- 1 : 2025/05/07(水) 23:22:10.87 ID:4yVXkcnZ0
人を見る目も劉備は備わってるけどそれも劉邦の方が洞察力ありそう
- 2 : 2025/05/07(水) 23:23:06.66 ID:54DYFl/e0
劉邦なんか家臣10連ガチャしたら全部URとSSRだっただけやん
- 35 : 2025/05/07(水) 23:39:42.48 ID:W7jDBaIt0
>>2
これ言う奴おるけど勝ったからそういう評価されとるだけの奴もおるんやないか
- 63 : 2025/05/07(水) 23:52:59.84 ID:nsz3vGd90
>>35
蕭何だけは絶対おかしい
兵糧や兵士が無限に沸いてくる魔法の壺を持っていたとしか思えん
- 68 : 2025/05/07(水) 23:54:19.87 ID:WtAOpQaA0
>>63
有能すぎるのはしゃあないにしてもチュートリアル終了ガチャでいきなり出てくるのはまぁずるいわな
- 76 : 2025/05/07(水) 23:57:39.59 ID:syrmChEG0
>>63
項羽が滅茶苦茶やったからもう項羽倒せるなら何でもええわって秦人も団結して蕭何の搾取に耐えてたから逆説的に項羽が悪いねん
楚漢戦争時に蕭何が搾り取りすぎて漢では人身売買合法化しとったからな
- 3 : 2025/05/07(水) 23:23:39.38 ID:bZvvSdzT0
髭が悪いよ髭が
- 4 : 2025/05/07(水) 23:24:45.06 ID:cNxAY7ht0
項羽がアホで助かった部分も大きい
たまに戦略を武でひっくり返してくるけど
- 6 : 2025/05/07(水) 23:26:05.76 ID:PMg32Ql00
劉邦は天下とったあと頭おかしくなるからな
なんか権力者ってだいたいそうよな
- 8 : 2025/05/07(水) 23:27:48.92 ID:WtAOpQaA0
>>6
言うほどおかしくなってるか？
- 23 : 2025/05/07(水) 23:35:45.60 ID:syrmChEG0
>>6
本当に頭おかしくなったの死ぬ手前だよ
それまでは体調不良と反乱の鎮圧に忙殺されてて狂う暇がない
- 7 : 2025/05/07(水) 23:26:43.36 ID:5IpkUadY0
劉備は劉邦のこと大して知らなくても、知ったら蕭何と韓信くっそ羨ましがってそう
- 9 : 2025/05/07(水) 23:28:14.42 ID:yDxhbILDr
72回負けてもいいなら劉備でもワンチャンありそう
全方位で強い曹操が悪いよ曹操が
- 10 : 2025/05/07(水) 23:28:38.59 ID:SDYRu3aq0
武廟十哲やと劉邦は韓信と張良持ってて劉備は諸葛亮おるからこれだけ見たらなんとかなりそう
- 11 : 2025/05/07(水) 23:29:21.18 ID:4yVXkcnZ0
夷陵の戦いくらいで意気消沈した劉備と
彭城の戦いでの敗北しても諦めなかった劉邦の違いやね
- 14 : 2025/05/07(水) 23:30:34.28 ID:rFbuQ+ZWd
そこで劉秀ですよ
- 18 : 2025/05/07(水) 23:32:23.50 ID:WtAOpQaA0
>>14
劉秀って劉邦や劉備どころか中国史全体で見てもトップと言っても過言ではないのに知名度くっそ低いよな
- 20 : 2025/05/07(水) 23:34:26.26 ID:NKotPKeQ0
>>18
言い過ぎ
ネットでの過大評価が異常すぎる
- 24 : 2025/05/07(水) 23:35:48.51 ID:WtAOpQaA0
>>20
劉秀と同格かそれ以上と言えるのなんて劉邦、李世民、朱元璋くらいちゃうか？
- 15 : 2025/05/07(水) 23:30:55.22 ID:uSgBH7g3d
関羽が無能なのが悪いんやんけ
- 16 : 2025/05/07(水) 23:30:58.78 ID:3IleGEAtd
劉邦と比較して上に来るのて朱元璋とかぐらいやろ
- 17 : 2025/05/07(水) 23:31:15.52 ID:usHQZr4T0
劉備も地味に戦強いけど劉邦は派手に戦強いからな
- 19 : 2025/05/07(水) 23:33:32.23 ID:WtAOpQaA0
>>17
劉邦って別に弱くないよな
同時代にバケモノが多いだけで
- 21 : 2025/05/07(水) 23:34:36.71 ID:usHQZr4T0
>>19
秦滅ぼすまで連戦連勝やからな
- 22 : 2025/05/07(水) 23:34:37.27 ID:4yVXkcnZ0
光武帝は子孫が無能なのか家訓が悪かったのかちょっと異常
- 25 : 2025/05/07(水) 23:35:51.88 ID:mTLi9stf0
あれだけの人材おったら項羽でも天下取れてたやろ
- 30 : 2025/05/07(水) 23:37:53.53 ID:WtAOpQaA0
>>25
韓信とか張良とか陳平とか項羽が自分で戦力外通告出しただけやん
結局こいつらを使いこなした劉邦が凄いんよ
- 32 : 2025/05/07(水) 23:38:44.33 ID:syrmChEG0
>>25
韓信、陳平「ほんまやわ」
- 26 : 2025/05/07(水) 23:36:13.32 ID:0AOVxpfJ0
劉備はどこから狂った？
徐州取った後うまいこと呂布飼い慣らせてたら袁紹袁術と孫策と劉表、馬騰この辺と組んで曹操潰せてたか？
袁紹袁術から潰しちゃうと曹操一強になっちゃうような
- 29 : 2025/05/07(水) 23:37:19.07 ID:mTLi9stf0
>>26
さっさと劉表から荊州引き継いでサクッと益州と漢中取るべきやった
- 31 : 2025/05/07(水) 23:38:42.68 ID:usHQZr4T0
>>29
正当性ないから無理やろ
- 27 : 2025/05/07(水) 23:37:04.77 ID:NKotPKeQ0
戦に関しては韓信っていう怪物がいたからな
俺の選ぶ中国史三名将の一人だわ韓信
- 28 : 2025/05/07(水) 23:37:09.15 ID:yZi1+f9M0
劉邦の方がストーリー性スター性があるのが強い
ただのガキ大将が悪の大国秦と武神項羽相手に自身が見出した仲間達と何度も負けながらも打ち倒すんだから
- 36 : 2025/05/07(水) 23:39:49.97 ID:cNxAY7ht0
>>28
劉備は庶民ぶってて盧植や公孫瓚とコネある上級寄りなんよな
- 33 : 2025/05/07(水) 23:39:02.38 ID:twNTwNgH0
なんでお前らそんなに古代中国史に詳しいの
てかそこまで詳細に文献残ってないやろ
- 34 : 2025/05/07(水) 23:39:10.26 ID:OKgibMly0
劉邦の方が人を見る目はあった
自分も客観視出来てたから自分が弱い事もわかってたし
- 37 : 2025/05/07(水) 23:40:12.61 ID:rFbuQ+ZWd
まあ劉邦は嫁がね
- 38 : 2025/05/07(水) 23:40:39.66 ID:4yVXkcnZ0
>>37
でも呂雉は頭がいいから…
- 40 : 2025/05/07(水) 23:41:19.17 ID:usHQZr4T0
>>37
いうて本人も大差ないやろ
- 45 : 2025/05/07(水) 23:43:44.08 ID:OKgibMly0
>>37
あの嫁がいた事が窮地を救っとるんやで
呂雉と結婚出来てなきゃ最初の旗揚げの資金もないし
- 46 : 2025/05/07(水) 23:45:07.36 ID:WtAOpQaA0
>>45
北条雅子もそうやけど重要でありながら結局がん細胞になるからな
- 39 : 2025/05/07(水) 23:41:03.68 ID:HDrvtEDQ0
冒頓単于「劉邦とかクソ雑魚じゃん」
- 43 : 2025/05/07(水) 23:42:15.41 ID:4yVXkcnZ0
>>39
でもお前ら武帝にめちゃくそやられるやん^^;
- 44 : 2025/05/07(水) 23:43:42.27 ID:WtAOpQaA0
>>43
漢がヘコヘコして来て油断してたらしっぺ返し食らうの項羽と全く同じで草
やっぱ劉邦よ
- 48 : 2025/05/07(水) 23:45:20.12 ID:cNxAY7ht0
>>39
部下を自動射撃機に改造して自分の妻から単于である父親まで射殺させるキチゲェぶりすこ
- 41 : 2025/05/07(水) 23:41:28.92 ID:1rIpIa/o0
関羽ってSSRちゃうやろ
- 42 : 2025/05/07(水) 23:41:49.99 ID:3WIdHh5s0
劉備は人を見る目は無いだろ
身内贔屓が激しくて内部分裂起こしてるやんけ
- 47 : 2025/05/07(水) 23:45:09.39 ID:ytH1eo1u0
法正とか馬良とか蔣琬とか魏延とかおるやん
配下の質と量にはそんなに差は感じないわ
- 49 : 2025/05/07(水) 23:45:22.78 ID:COgVVfeI0
なんで劉備は蜀から北伐できんくて劉邦は成功したんや？
- 55 : 2025/05/07(水) 23:48:01.79 ID:WtAOpQaA0
>>49
劉邦軍には名将、名軍師が居たし劉邦自身が関中で慕われて歓迎されたし全然状況が違うやろ
項羽は軍事全振りで政治うんちやけど曹操はバランス型なのもあるやろうし
- 69 : 2025/05/07(水) 23:54:23.10 ID:COgVVfeI0
>>55
土地はアレやったけど世情は劉邦に味方してんかね
- 50 : 2025/05/07(水) 23:45:25.26 ID:X/gBwpFK0
劉邦も劉備も戦は強い
多分個人としてのこの2人には大きな差はないはず
部下の質が天地やけど
- 51 : 2025/05/07(水) 23:45:26.04 ID:0AOVxpfJ0
蕭何とかいうクソ有能がほぼほぼ初期装備なのずるいよなぁw
劉備もまあ関羽と張飛が初期装備だが
- 58 : 2025/05/07(水) 23:50:18.01 ID:X/gBwpFK0
>>51 関羽と張飛ってよくて樊噲レベルやろ
樊噲のが多分戦争上手いまである
劉邦には初期から曹参、周勃、夏侯嬰とかおるからなあ
- 52 : 2025/05/07(水) 23:45:28.31 ID:rNLumgSXd
前漢後漢と学術的に便宜上分けられてるだけで実際は歴史上同じ王朝として扱われてて光武帝も初代ではなくあくまで中興の皇帝として見られてた
- 53 : 2025/05/07(水) 23:47:58.52 ID:NPjnelZj0
劉邦が勝てたのは初手で関中をゲットできたのと韓信という世界史に残る名将が部下にいたのが大きいし運が良かっただけと言える
その点劉備は運が悪すぎ
特に孫権に裏切られたのが痛い
- 54 : 2025/05/07(水) 23:47:59.63 ID:5TX0/Pbm0
相手がケチな項羽のおかげで勝てた感じはあるな
- 56 : 2025/05/07(水) 23:48:21.41 ID:0AOVxpfJ0
帝から曹操謀殺の密命出た時に上手いこと殺せてたらなぁ
- 59 : 2025/05/07(水) 23:51:03.30 ID:BdfT9hm+0
曹操＞＞＞項羽
ライバルにも差が有り過ぎる 無理ゲー
- 67 : 2025/05/07(水) 23:53:41.73 ID:4yVXkcnZ0
>>59
確かに項羽は馬鹿かもしれんが曹操より好き
それにあくまで戦場の話だが項羽の力量は異常、鬼人だよ
項羽に比べたら呂布とか蟻か
- 75 : 2025/05/07(水) 23:56:28.52 ID:cNxAY7ht0
>>67
項梁による項羽のデビュー戦が一人で郡知事と護衛皆殺し前提で作戦でも謀略ですらなくてほんま草
- 61 : 2025/05/07(水) 23:51:22.14 ID:nIWGVxJC0
劉備が孫権を舐めてた謎
国力的に蔑ろにするわけにはいかんレベルやったやろうに
- 64 : 2025/05/07(水) 23:53:13.66 ID:usHQZr4T0
>>61
舐めてはないやろ
1番の問題は孫権に天下取りの意思がなかった事
- 70 : 2025/05/07(水) 23:55:10.11 ID:0AOVxpfJ0
呂布の槍立てて酒飲んでから矢を当てて和睦させる話好き
- 71 : 2025/05/07(水) 23:55:28.79 ID:nsz3vGd90
>>70
那須与一みあるな
- 72 : 2025/05/07(水) 23:55:40.85 ID:X/gBwpFK0
項羽は超強いけどいくらなんでもアホすぎる
- 73 : 2025/05/07(水) 23:56:00.71 ID:9xuAYEgQ0
三国志の方は演義の知識で語ってそう
- 74 : 2025/05/07(水) 23:56:23.23 ID:5TX0/Pbm0
本人が強すぎて誰も意見言えないしなあ
- 78 : 2025/05/07(水) 23:59:23.02 ID:8VrBZ8yY0
冒頓にボコボコにされてるから劉邦の人材も雑魚専やろ
- 81 : 2025/05/08(木) 00:00:02.29 ID:KhUOlfXj0
>>78
アイツも項羽レベルのチートやし⋯
- 82 : 2025/05/08(木) 00:00:46.00 ID:bti7RTlX0
>>78
冒頓単于は遊牧民だし項羽より強いんちゃう
チンギスレベルのバケモノを相手にしないといけない感
- 80 : 2025/05/07(水) 23:59:59.60 ID:9xuigcuC0
ライバルがいかん
当代最高の司令官兼万能の天才曹操と強いけどアホの項羽だもの
- 84 : 2025/05/08(木) 00:01:03.50 ID:xEUf/Sej0
>>80
曹操は子孫が馬鹿すぎるからイーブンだろ…
- 83 : 2025/05/08(木) 00:00:46.52 ID:GIrNMC9g0
上で触れられてるけど秦最後の名将、章邯の人生には涙出るやで
秦の為に生きて孤軍奮闘するも国に裏切られ最期には国民にも裏切られる
- 86 : 2025/05/08(木) 00:02:14.72 ID:ZhT9LveQd
まるで項羽がアホみたいな言い振りだなおい
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