- なんでサイトによって違うねん
- 計算ミスやないんか
- 計算難しいからしゃーない
- PF入ってる系の指標は信用してないわ
- 計算式知ってるやつどれくらいおるんかなこれ
- >>6
ワイは大体知ってるけど枠組みは全部同じやで - バラバラな時点であんまり史上最高の指標感ないよな
- 松井秀喜のWARとかサイトによって結構違うよな
- 他の指標よりは参考になるけど万能の指標ではないってことよ
- >>10
WARはこれまでの様々な指標よりは選手の総合能力を的確に数値化してるから「史上最高の指標」ではあると思う
でもその「史上最高の指標」でも可視化できてない部分があるってところが野球の奥深さでもあるんや - warとか実際にプレイしてる選手は誰も意識してないどころか存在すら把握してなさそうだよな
- いろんな事がセイバーあるけど
均衡してる時のホームランと大差のホームランが数字上評価は同じって言うのがな - >>19
区別する指標もあるけど選手の能力や貢献度の評価には使わんってだけやね - >>19
言うて非セイバーでもホームラン数でしか評価してないやろ - >>19
野手から打ったホームランも同価値になってるの？ - 守備指標が主観なのが大きい
細分化出来ない - センター守ってWAR芸人化するやついる欠陥指標
- 守備やポジション含んでるせいで野手の評価が無茶苦茶
- でもここ10年WARが高いチームが優勝してるよな
一番信用できる指標ちゃうか - しょせん数字遊びだから
- たまに指標だけでプロ野球観てる奴おるよな
- WARが史上最高の指標なのは否定せんわ
そら打率で並べるよりは妥当に決まってるやん
でもそれでも完璧な指標ではないってこと
WARが1.0のやつとWARが5.0のやつなら100%後者のほうが有能やけど、WARが3.0のやつとWARが3.1のやつならどっちが有能かは何とも言えん
そのくらいの話 - >>35
コレメンス - >>35
程度問題よな
指標全否定ニキも指標全肯定ニキもアカン - >>35
それな - rとfで投手WARの考え方が全く違うのは理解してるけど正直野手の方で差が出る理由はよくわかってない
守備の測り方で差は出るやろけど大谷なんか守備せんのになんで違う数字になるんよ - >>37
細かい計算式がちょっとずつちゃうねん - 完全に信用出来ないってのは分からんでもないけど、個人の主観よりはよっぽど信用できる
- >>39
球場補正や守備位置補正なんて個人の主観やん - >>58
統計データで決めてる定期 - >>58
補正値は計算で出してるから主観やない
主観なのは守備指標を測定するときに打球の飛んだ位置とかをテレビ見ながら「だいたいこのへんかなぁ」と入力してるところや - >>61
MLBはちゃんと弾道解析システムで自動計測してるから主観ちゃうねん
NPBはそのへんが未整備やから主観入るけど - 松井さーんfとrでだいぶ違うよな
- 鉄オタの時刻表好きとかそのへんと似てるな
- 指標は結果について語るものだから例外もあるが結果が良ければ殆んど指標は高い
逆に結果出てなくても指標は高いから評価出来るってのは違うと思う - 投手のWARは感覚と乖離してることけっこうあるわ
- センターの評価が高過ぎる以外は有能な指標やと思うわ
- >>49
いうてセンターに有能な選手が多いだけやろ - 未だにwarが何か分かってないやつもおるよな
wbcの時に山川外して一塁に源田入れて
誰か忘れたけどショート別のヤツ入れた方がトータルでwar高くなるから強いとか言い出すやつおったわ - >>52
適正ないポジション守らせて強いわけないわな - キャッチャーの守備位置補正が少なすぎる気がするわ
キャッチャーだけWAR2でベストナインとかなっててアレって思うことがある - まあええ指標だとは思う
- 細かい部分で不満はあるけど大体妥当かなって数値になるからよくできてるとは思うで
- 日本のWARはWARがおかしいっていうより前提となる守備指標がおかしいねん
- 指標って複数組み合わせて見るもんだろ
- >>62
WARは完璧で究極のセイバー言っとるやつ一定数おるからな - リリーフ投手はWARで評価していいのか悩むわ
例えば抑えと敗戦処理で同じWARでも違うやん、プレッシャーのかかる場面で投げてるってところが - >>64
そのへんの登板シチュエーションの違いはWARには反映されないわね - >>64
それはそうやな - >>64
ただそういうプレッシャーがかかりそうってのももちろん調べてるだろうけど
明確な違いが数値上見られてないのが実情なんよ - そいつの好き嫌いで数値を変えれるようなのなんて使うに値しない。
オカルターと同じ
パチ●コがハマってるから当たりやすいみたいなのと同じ。
そんなん本気でやってる奴見たらバカにするやろ？
こんな数値を参考にしてる奴はみんなからバカにされて見下されてるで🤭 - >>67
参考にはなるやろ - >>69
データはウソをつかない。
サイトによって数字が違うとかありえない
1番参考にならん指標や - ベストナイン選出に使う→rWAR
来季の成績予想に使う→fWARこれよ
- 守備に関しては何を重視するかでしかないよな
- 数値を全否定するやつはアホ
- 自分が試合見てて期待したり不安になるのは打者の得点圏打率と打点の高さだけどネットでは軽視されがちの印象
- >>72
チャンスに強い打者は存在するけど、1シーズン程度だと得点圏打席数が少なすぎてたまたまチャンスでヒットが続いただけみたいなのを見分けるのが不可能なんや - >>72
得点圏打率は打者の長打力を考慮せず一律にランナー2塁以降を得点圏としてるし、スコアの推移も考慮してない
サンプルの少なさを抜きにしても勝負強さを量る指標としてはガバガバや - >>109
ランナーの走力もな
ランナー二塁走者山川とか得点圏ちゃうわ - 仕組みを知れば知るほどよくできてるけど一方で唯一の正解ではないんやなってのも分かってくるんよね
- 日本のデータってまともになったんか？
一昔前は計測データとかじゃなくて見て判断してた
UZRとか遅い打球 普通の打球 速い打球の3つしかなくて
バレンティンの弾丸みたいな打球も巨人小林の小林としては速い打球も全部同じ括りになるとか言われてたけど - >>74
そのへんは主観で入力しすぎやないかって批判があってDELTAはストップウォッチで野手に到達するまでの時間を計って打球の速さとして入力するように改善した
だから多少はマシになってる
でも本質的に人の手で計って入力してるから主観を完全に排除はできてない
MLBのは自動計測してるのでちゃんとしてるわね - >>82
完全自動化はOAAだけで他の指標は手動と目測だぞ - データは嘘つかないけど
嘘つくやつはデータ使うからな - >>77
データはあくまで過去こうだったとしか言えなくて未来に関して保証するもんではないからな - >>77
深いこと言ったと思ってそうｗ - 体感として確実にあった鈍足マンの無能っぷりが可視化されるのほんと助かる
- ファーストの補正がDHとほぼ一緒でマジかよってなった記憶
- >>84
動く範囲が狭いから他のポジション守れないような鈍足が集まる
チーム事情で若い選手がファースト守ると守備指標が爆上げする - >>84
いうてDHやってるやつって大抵は全く守備できないやつではないからな
ファーストかレフトをやれば人並みよりちょい下くらいの水準では守れるやつが多いからそんなもんやと思うわ - whipとか先発とリリーフを比べる指標では無いけど両者をwhipで比較してるのもあるからな
- 野球の部活入ってなかったようなチー牛が好きそうな指標やね。
そこそこ本気でやってた事ある奴ならわかるけど野球ってのは「流れ」ってのがホンマにあるからな
試合の流れでこの場面で10割打てる奴が凡退する事もあるし0割の奴が打ったり - war0はほんまに0なのかすら怪しい
war0は代替可能な選手で控えレベルらしいけど
主力選手が怪我した時に出てきた奴がきっちり0付近で持ちこたえたの見たことない
たいてい結構なマイナス叩き出して使われる選手ころころ変わってるイメージや - >>91
リプレイスメントレベルってちょっと過大評価してるよな
WAR0のやつって普通の控えよりちょっと優秀な気がするわ - >>91
そらWAR0でもそいつがチーム内では一番マシだから使われてるのであってそいつの控えはそいつより酷いのは当たり前 - >>91
あくまで球界全体で見たら代替可能な選手がいるってだけでそのチームにそのポジションのWAR0がいるわけではないからな - >>103
いうてWAR0の控えってどの球団にもなかなかいなくね？
例えば独走してる阪神ですら控えはWARマイナスやん - >>91
コレはあるよな
代替選手なんて現実はWARマイナスばかりや - 運要素を排除っていうのがガバガバで草生える
- >>92
四球もゴミ審判に増やされた不運なものもあるからな - 大概はこの指標が低いからこの選手はダメと叩くために使ってる人達が多かったのに
なんG指標スレとは思えない建設的な流れに驚き - 順位相関あるからなぁWARは
馬鹿に出来ない - 2023は投手fWARが低いって大谷を叩いてたなんGが今は投手rWARが低いって大谷を叩いてるの笑うわ
- >>96
コレメンス
意味を理解せずにとりあえず叩きやすい方を使うやつが多すぎるンゴ - 奪三振には運要素が一切ないって理屈もわからんな
たまたま打者の読みが外れただけかもしれんのに - >>100
それ言い出すと全てに運要素はあるからまあ
三振、四球、本塁打は「たまたま野手正面に飛んだ、たまたま野手のいないところに落ちた」がないだけ運要素がかなり少ないとは言えるやろ - >>104
どこまで運要素大きかったら切るかってのも悩みどころゆな - >>100
運というか野手の守備が発生しないから投手の貢献として完結する
四球とホームランも同じ考え方が土台にある
フレーミングを考慮するバージョンだと見逃しは若干捕手に吸い取られる - WARってUZR使われてるからな
巨人とか中日みたいな屋外じゃ下手糞のくせにドームだからUZR毎年高くなってるし
WARも盛られてる - 一死一塁のとき1球で併殺取るより10球で2三振取るほうがいいって普通にアホやろ
WAR「史上最高の指標です。ただしサイトによって数値がバラバラです」 ←これ
なんG
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