「ドラクエIII」の“何でもありRTA”がついに夢の5分台に突入 時代はホットプレートの向こう側へ
「ドクターマリオ」「星のカービィ」「ファイナルファンタジー」の3神器を使った新チャートが注目。ファミコン版「ドラゴンクエストIII」のRTA（リアルタイムアタック）で、またも新たなテクニックが開発され、走者たちによる激しい更新合戦が行われています。
この記事を書いている4月7日時点での最速記録は「5分53秒」。世界って5分で救えたのか……！
「ドラクエIII」のRTAにはさまざまなレギュレーションがありますが、今話題になっているのは、バグあり、カセット差し替えあり、任意コード実行（後述）ありの「何でもあり」部門。
2020年12月に行われたイベントで「ホットプレートでファミコン本体を温める」という謎のテクニックが話題になったのと同じ部門ですが、そのときのクリアタイムは“22分07秒”（関連記事）。更新のカギは「途中で別のゲームに挿し替える」テクニック
記録更新のカギになったのは、有名RTA走者の一人“ピロ彦”さん（@pirohiko）が考案した新チャート。従来の「電源ON/OFFバグ」に加えて、
“途中で別のゲームに挿し替える”というテクニックを使っているのが特徴で（「ドクターマリオ」「星のカービィ 夢の泉の物語」「ファイナルファンタジー」の3本を使用）、
去る3月27日に行われたRTAイベント「TAS好きの人たちがRTAでわいわいする3」の中ではじめて披露されたものでした。このときピロ彦さんが出したタイムは、一発勝負で“13分53秒”。これでも十分にすさまじいタイムだったのですが、その後ピロ彦さんが詳しいチャートを公開すると、他のRTA走者たちも続々参戦し、
たちまち激しい更新合戦が行われることに。4月4日には同じく有名RTA走者の“ばくぜろ”さん（@baku_zero）が7分10秒でクリア、さらに4月5日にはホットプレートでおなじみ“ひっしー”さんが6分47秒でクリアと、
すさまじい勢いでクリアタイムが短縮されていきました。なお、冒頭でも書いた通り、現在はひっしーさんが4月6日に出した「5分53秒」が最速記録となっていますが、RTA走者の間ではさらなる新テクニックも発見されており、これもいつまで“最速”でいられるかは分かりません。
- 凄く面白そう
- もうこれ半分人力PARだろ
- 熱暴走って知ってるか？
- リアルでシミュレーションゲームしとる
- 何が目的でこんなことに情熱費やしてんだ
- どんなバグだよｗｗｗ
- これ楽しいか？
- どのソフトと差し替えたらうまく行くか総当りで調べたってこと？
- >>9
たどりついたのが偶然なのか総当りなのかでかなり違うよな - これじゃあホットプレート使ってるの馬鹿みたいじゃないですか
- なんだこの世界ワロタ
- 移動だけで5分以上かかりそうだけど
いきなりゾーマ前にワープするバグなの？ - >>12
最後はラダトームの王様に話しかけてクリアじゃなかったか？
ラダトームに行ってフラグ立てて話しかければ終わりって感じじゃね？ - ファミベでプログラム打ち込んで
スーマリに差し替えて9-1遊んでたわ
テニス使う方法もあったけど - もょもと
- イベントすっ飛ばすとかはともかく
ラスボスぐらいちゃんと戦えよ - >>17
なんでもありレギュレーションだからなあ - ファミコンの時代からずーっと後に出たFF7でも
サガフロのゲームディスク入れ替えで
ストーリーをすっ飛ばす技とかあるからすげーよな誰が考えるんだよ、こんな技
- 一回も戦わずに終わりで草
- 634の剣をカセット差し替えて無敵にしてたわ
- >>22
ハイドライドスペシャル差し替えで無敵だったな
大昔のクソ田舎でなんであんな情報知ったんだか記憶に無いわ - バグでたおしたフラグたってエンディングいけるだけで戦ってるわけではないよ
- 差し替えの時に実機じゃ出来ないことしてたけどそれはありなのか
- >>24
なんでもアリだから - >>26
じゃあROM改造すればいいのに
自分で改造してないと言い切れば最速余裕だわ - >>154
そのチャートで再現できないでしょ - >>154
頭弱い子？ - RTAって言葉誰が考え出したの？
- >>25
90年代後半に極限攻略研究会というゲームサークルが使ったのが初出 - >>110
セーブリセットを駆使してレアドロップとかによる最適化を目指すTAに対してのRTAなんだから
乱数要素が大きく関わらなくてセーブリセットによる最適化が意味をなさないアクションとかのRTAって言葉って若干気持ち悪いよね - そういえばPS1のゼノギアスにも
チョコボの不思議なデータディスクを使った
デバッグメニュー呼び出しとかあったな - 「ドラクエ3を五分でクリアした！」
「トルネコを何十年遊び続けた！」↑
一体何の意味があるんだよ… - >>28
昔は意味がなかったけど今はそれでうまくやれば金と人気が手に入る
動画投稿だとかネット配信だとか - >>28
時代って移り変わるもんなんだな - なんでもありだったらコード書き換えでオープニング後そくエンディングとかできんの？
- >>29
再現可能ならそれが世界一になる - >>33
エンディングロールに飛ぶブートローダー書けばいいのか - >>40
レギュレーションについて詳しく知らないけど引っ掛からなければ行けるんじゃない - >>40
さすがにブートローダーをロードできるとは思えんが
例えば開幕DRAGON QUEST III ロゴでたところでカセット差し替えしたら
エンディングに飛ぶみたいなことを目指すと思うわ。 - エンディング呼び出しってガッカリするよね
- いったい何の役にたってるんですか？
- なんつう遊びだ
- やってること訳わからんのに
記録更新しての喜びようがシュール過ぎる
次更新できるなら電気パチパチで回路をショートさせるチャートしかないというリスナー？との会話もヤバい - 任意コード実行系の解説動画好き
- バッチファイル入りのカセットつくってそれに差し替えるってのはありなの?
- すごい喜んでて草
- 差し込んだらエンディングくらいなら簡単に書けそうだよな
- ゼルダBOTWが記録だと25分くらいだっけ
こっちはまだ始まりの大地とガノンだけはクリアしなきゃだが
回生の祠から直でガノン行けたら10分どころじゃないな - 「何でもあり」って書いてあるけど
各ソフトの書き換えはナシなのかな - この世で最も無駄に近い情熱
- で、やって何なる？
仕事すれば？ - 何でも好きにやってればいいとは思うけど、よく情熱が続くな
- 何でもありってTASと変わらんな
RTAの良さみたいなのがない - 互換機の挙動がありならドラクエ3を挿したらエンディングから始まる互換機作れば0秒になっちゃうだろ
- >>50
やれるならやってみろや - なんでそんな方法思いつけるのか
- こういうハードウェアチートみたいなのは本来の趣旨と違う気がするんだがな
- 更新した時の喜びようワロタ
理解できない世界だわ
ソフト差し替えでコードが変わる仕組みもわからん - もはややってることゲームじゃないやん
- >>54
むしろやってることゲームじゃん - 料理してる感じだな
- FF5の低レベルクリアはレベル1、2でガチでラスボス倒してるからな
- 他のゲームのカセットが必要とかは無いわ
- ここまでやっていいなら
メモリ内書き換えてEDがすぐはじまるとこにしたら１秒かからないじゃんｗ - ここまでいくならもう最初からクリアフラグコード走らせれば良いんじゃね
- 再現性あんのかこれ
- >>60
発見者含めて4人そのチャートで成功してるみたいよ - >>61
途中にわりと運任せなとこあるけど何度もやれば発現はするみたいだな - 役に立つ必要はないんだけど
何が楽しいのかわからん - >>62
すべてのスポーツも一緒じゃないか - ゲームしてないじゃんとか
スタート直後クリアフラグ差せばいいじゃん
はズレてるだろ
こういう競技ということを理解すべき - ファミコン互換機をFPGAで自作するか
その互換機に特殊割り込み信号を持たせる
↓
電源スイッチ入れた契機で
エンディングへの画面遷移の割り込み信号を飛ばす - >>64
このレギュレーションだとこれがありなんだよな
こんなの競う意味ないような - >>71
専用ハードウェアの制作時間もタイムに入るのでは？ - >>72
他の記録のタイムにハードウェア用意する時間が含まれてるわけじゃないからハードウェアは最初からあるものとして扱うんだろ - >>125
やったところで互換機で0秒記録と正規本体で5秒記録ってのは別に残るだけじゃないの
どんなタイムアタックでもROMのバージョンまで記載するし - >>129
この記録も互換機の正規本体とは異なる挙動を利用してるわけで、それをやり出したらきりがないのでは？ってこと
電源入れた瞬間にエンディングになるバグがある互換機を利用してると言われたらこのレギュレーションではそれを覆せない - >>64
つくればあるもん! を地でいく戦略 - 改造ROM使ってEDがすぐ始まるVerにしてもいいしｗ
- なんかもう召喚術師みたいになってきたな
- なんぞ？
ff8の蓋パカスロットみたいなもん？ - あぁ、おやつ氏の師匠か・・・
- ハードやソフトの内部イジってもいいけどその時間もカウントされるだろ
- >>73
なるほど
正しいものの見方 - 残りの時間がエンディングだとしたら倍速で動く互換機作ればさらに短くなるな
- 意味不明すぎて興味をそそる
- 外人好きそう
- これ系はバカバカしくて好きだわ
- この手のRTAは別のジャンルだろ
面白いと思うけど - こんなメジャーなカセットでこれならマイナーなタイトル総ざらいしたらもっと削れるだろ
- 20年2ch5chやっててなんの意味があるの
- 何でもありなら電源入れた瞬間にエンディングじゃないの
- 改造コードありなら、もっとなんでもできそうな気がするけど
- こんなんありならカセットと本体の間に下駄かましてスタートした瞬間にエンディング直前のデータ送れば0秒で行けるじゃん
- >>85
ホットプレートありなら下駄を使っていかん理由がない気がする - 真っ当な攻略で早くしてくのは好きだけどこういうのは何が面白いのかわからん
ゲームプレイじゃなくてバグ探しやん - テニス使ってマリオの面移動できるみたいなのは有名だけどそういう類？
- バイナリエディタを物理的にやってるんだな
まぁこれはこれで面白い - デスルーラや半数調整はテクだと思うけど
物理的にぶっこ抜きは物議かもすだろ。
じゃあ、ROMをハンマーでぶっ壊して
「最初からドラクエ3なんて存在してなかった。最短0秒。
俺優勝！」でええやん。 - >>89
つまんね - >>89
EDまでの時間を競ってるんだよねこれ
そういうROM破壊レギュレーションで申請してRTAやれば？ - マイホットプレートも持ってない奴がゲーマー名乗るなよ
- 昔ハイドライドスペシャルでやった記憶あるな
- ソフト差し換えて動くんだな
ドラゴンボールのゲーム半差しでエンディングとかは裏技本みたいなのに載っててやったけど - バグらせるだけならもうエミュ使ってすっ飛ばせばいいじゃん
- カセットを人糞に3日間漬け込むとかも試すべき
- ここに書かれてることはほぼ検討されてるんだよなあ
- リセット押しながら電源OFFしないとセーブデータが壊れるってやつを意図的に発生させているわけか
- ピロ彦って何者なんだろうな
ゲーム機の仕様ビット単位で完全に理解してるだろ - とにかくエンディング呼び出せれば終わりだからなんでもありは一回見たらお腹いっぱい
- おやつとかバトラとかこういうRTA勢は
どういう心理でやり続けてるのか気になる - こういう外的要因を使ってタイム縮めるのはなんか違う気がする
- >>105
ゲーム攻略としては邪道だけどハッキングとしてみれば競技なんじゃね - >>105
一言にRTAと言ってもレギュレーションがあるから、なんでもアリだからそういうレギュレーション内での勝負 - RTAジャパンでこの手のRTA息抜きで出てくるな
DQ7セーブ書き換えとか - なんでドクターマリオやってんだよ！
- バグなしでやれよ
つまらん - 将棋だなんてAIに最適解を捜索させ続けてればいいだけだもんな
人間同士が対戦するのを見て面白がるのも不合理だよ
実際は人間は不合理な存在だから1のも将棋対局も面白いと感じる - なんでもありでやってんのにお前らの美学なんか知らんがな
こういう連中が世の中つまらなくしてくんだよな - すげーな TASだと１時間かかってるのに
RTAだと５分って
まさか人力でTASより早いタイム出せるとは思わなかったなぁ
TASじゃーこのバグ使えないだろうし
ドラクエ３は人の勝利だな - せめて普通のファミコンでやれよ
2個カセットさせる奴なんて普通は持ってねえよ - >>113
二つ置いてるだけだろ - 速すぎて草
- 意味が分からんわ
カセット差し替えで何が変わるんだよ - >>115
なんかカセットにログが残るとかなんとかそんな感じじゃないかな
同じアドレスの数値が違うゲームの数値に入れ替わって物理的改造コードみたいな - 任意コード実行のための手順を模索してるだけだな
TASより早いバグが外部からしか出せないのは面白い - もう自分でそれ用のROM焼けよ
- >>117
書き換えたらそれはドラクエ3じゃないから - カービィのカセットってこんなピンクなのか
- 今思うと小学生の時MSXの麻雀カートリッジ差し替えて無限にマンガン上がる技見つけてた俺天才だな
- なんでもありなら一位殺せば俺が一位になる
- >>127
56す前にドラクエ3のオープニング流して殺したらあとEDが始まるなら
そこまでの時間が１位より短ければ - さすがピロ彦氏
なんでこんなことできるとわかるのか - ファミコンて今思うとROMの読み込み失敗しても待って継続する仕組みなんだな
emuとか読み込みエラーしようもんならエラーキャッチして安全に落とされるかOSに止められそうだし - ドラクエ7のRTAよりはマシ
- まーた独身中年低年収ジジイお得意の
「こんなんインチキ！俺ならファミコンぶっ叩いて壊す！はい俺の勝ち！」
いい加減なにかを認めることから始めようや - もうプロアクションリプレイ的な奴でいいだろ
- ケンモメンて楽しんでるインキャを叩くインキャ中のインキャだよな情けない
- カセットを入れ替えてクリアする→100歩譲ってわからんでもない
ホットプレートを使う→いやバカじゃないの？ - すごいけど正直ちょっと引いてる
- そのうち差し替え用のROMを作るようになるのか
- RTAなんてbiimシステムを淫夢マシマシで見る以外に価値ないしな
- 道具欄のちいさなメダルが興味深い
３の時点で導入するつもりだったんかね - ICEはもう使ってるんだろうな
In Circuit Emulator - この何でもあり世界大好き
オリンピックも何でもあり部門作れよ - >>146
それただの天下一武闘会じゃん - >>146
いいね
薬アリ
義手義足アリ
人体改造手術アリ - 何でこんな手順を見つけられるの？
- 人力エンカウントカット状況再現でRTAしてる奴もいるんだが
2時間ちょいでクリアしちゃうから凄い - 何が面白いんだ
- RTAとはまた違う感じだな
- RTAはこのなんでもあり、任意コード実行、バグありAny%、バグなし、100%クリア、ボタン制限とか細分化されているからなぁ
- 温度調整要らなくなったのかよ
- 改造ROM使えばとか言ってんのは馬鹿か？
改造した時点で同一性ないからドラクエ3クリアじゃなくなるだろ - ホットプレートは室温がゲーム起動時に影響するから代わりに使うってことでまだ分かる
他ゲームのカセット使うのはゲーム機の使い方にも違反してるし通常起こり得ないからナシやろ - プロゲーマーってこういう路線の方がいいよな
- 互換機の挙動を利用したRTAは何でも有りとは言えなんか違うような
せめて任天堂のライセンス得て売ってたシャープのファミコンとかニューファミなら分からんでも無いけど
互換機の挙動使ったバグで良いならエミュでチート使ってエンディングいきましたと変わらん気がする - >ホットプレートでファミコン本体を温める
まじかよクソワラタ - 人殺しのゲームで競ってる連中より余程楽しそうだ
- ファミコン本体内のSRAMを書き換えればいいならファミリーベーシックと差し替えてPOKE文で書き換えたほうが速いんでないの?
ファミベってカセット内のSRAMしか操作できないんだっけ? - エディ氏が論理的にFF6壊してくのと対照的な感じがするけど
物理的なアプローチも面白いな - なにがおもしろいの
- なんでもありならEDが始まるコードでも作ればいいのでは？
- >>173
だから素のカセットをおいて、パソコンなど道具おいてタイムカウントスタート、コード書く、実装する、エンディングまでで何分掛かるかで一時間とかだったのでは？
ってのがこのスレの最初から言われてる - >>177
まあまあそもそも書き換えの時点でドラクエ3とは呼べないから - え、戦わないの
- ただファミベで6502のスタック領域($100～$1FF)を書き換えて
ブートローダー相当の箇所からリターンアドレスをエンディング開始アドレスに回せばそんなに苦労しない気もするがな
試す気力も実機もないのでやらんけど - リセットによるセーブデータ書き換えとか人力任意コード呼び出し辺りまではまだ許容できたが他のソフト使うのは無理だわ
- これができたからってなんだっていうの
- >>182
陸上や車とかバイク自転車で0.1秒を縮めるのと同じだろ
そこにある情熱はアスリートと変わらん身体的に劣ってても競える競技ってのは本来のeスポーツのあるべき形
- マリオとテニスを入れ替えて裏ワールドを楽しんだのを思い出した
あれから数十年、まだ同じことやってる人がいるとはな - この情熱が分からないwwwとにかく凄まじいということだけが伝わってくるwww
- 走者(笑)
- やってることは意味不明だけど逐一実況したりリアクションが派手だからエンタメとしては成立してるな
- これ半分オリンピックだろ
- これ何が楽しいんだ?
- ホットプレート使うやつなかったっけ
- FF3のエンディング呼び出しは感心したけどこれは邪道だろ
- ホットプレートは笑えたけどこれはまぁ…
- これがありならゲームの体裁だけ整えて裏でメモリやレジスタをハックするROM作って自費販売すれば最強なんじゃ
- カセット差し替えるのは当時からあって任天堂テニスとマリオだったかで裏面に行ける裏技つってやってたけどな
伝統的な裏技ではあるよ - 30秒勇者思い出した、あれ面白かったな
- なんでもありなら改造コード打ち込んでラストシーンに飛べば電源入れた瞬間にクリアだろ
- >>197
このルールならカセットが実際に公式で販売されたもので、中身をいじらなきゃなんでもいいから
できるならやればいい - 新しいゲームに対応できない人たちの新しい遊びがこういうのだよな
- ゲームセンターあらしの世界にリアルが追いついたんだよ
- >>201
あらしがRPGやったら笑えるな - 「製作者でーす隠しコマンドポチ―はい０．１秒でクリアｗ」とかやられたらこいつらどうすんの？
- >>202
仕様だからアリでしょ
有名ゲームはROM解析されてるからそんなのあれば見つかってるよ - >>202
コマンド入力最適化して0.09秒を目指すだけだろ - 電源切らなければ
ファミコン内部のメモリある程度のこってるから
DQ3で使用するメモリの上書きが起こらずバグったデータになるとだっけか - glitch有りとかクソつまらんわ
- メモリをなんとかいじってクリアフラグ立てるのがRTAなの？
- バグ利用なしでやる場合の最速って3時間ぐらい？
- 普通に遊べよ
DQ3RTA、ついに5分台の時代へ 「DRマリオ、カービィ、FFのカセットが必要」ぼく「？」 「ホットプレートは不要」ぼく「？？？」
嫌儲
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