- 1 : 2023/04/18(火) 10:56:12.67 ID:l+QANXh80
ワイ「鎮西大将軍:姜維・鎮北大将軍:王平・鎮南大将軍:馬忠……すまん、何が詰んでるんや？」
お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」
これが現実
- 2 : 2023/04/18(火) 10:56:59.46 ID:ONC6dnWi0
詰んでる
- 3 : 2023/04/18(火) 10:57:08.53 ID:BBEM0GIId
- 4 : 2023/04/18(火) 10:57:18.29 ID:WE1EJegta
紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士は？
- 5 : 2023/04/18(火) 10:57:45.44 ID:h7HKaejM0
鎮東大将軍はどこ行ったんや？
- 7 : 2023/04/18(火) 10:58:14.96 ID:6UFv2Lp50
頭使えるの王平しか居ないじゃん
- 8 : 2023/04/18(火) 10:58:25.82 ID:Ja8qra7Z0
廖化とかが主力張ってる時点で
- 9 : 2023/04/18(火) 11:00:21.33 ID:iTFffepo0
一人足りなくない？
- 10 : 2023/04/18(火) 11:00:44.64 ID:aiUM9/n0d
荊州失陥の時点で詰んでるやろ
- 11 : 2023/04/18(火) 11:01:35.95 ID:8XE5T8750
脳筋しかおらん
- 12 : 2023/04/18(火) 11:03:09.42 ID:tzrImlaea
生姜将軍、蜀に男気FA移籍
これは勝ったやろなあ
- 13 : 2023/04/18(火) 11:03:38.57 ID:kuy5LwbsM
髭が孫権に無駄に喧嘩売るから…
- 24 : 2023/04/18(火) 11:07:32.22 ID:KpIn32nEr
>>13
劉備とは離縁して関羽と縁組って、孫権の外交がかなり不穏な話やと思うんよな
受けたら寝返りちゃうんこれ
- 69 : 2023/04/18(火) 11:23:43.89 ID:QfyNfmW30
>>24
第三者目線で見ると関羽が韓信みたいなポジションにおるように見えたんやろな
- 14 : 2023/04/18(火) 11:03:59.76 ID:AvaxdkVSp
横山三國志だとそんな感じの描写だったし…(震え声)
- 16 : 2023/04/18(火) 11:06:03.93 ID:rdoDhf9Yd
司馬懿クーデター編の時ってこいつら何してたん？
ラストチャンスやろ
- 18 : 2023/04/18(火) 11:06:39.87 ID:++X0YrVN0
実際戦力だけは自慢の魏がその後30年も滅ぼせずに共倒れやしな
- 19 : 2023/04/18(火) 11:06:41.92 ID:KaeV5WvN0
龐統失った時点で詰みやったんやろ
- 29 : 2023/04/18(火) 11:09:48.56 ID:ChNWTm4s0
>>19
天下三分の計とかいう人口も生産力も軍事力もなにもかもが釣り合ってない天下の愚策を献策するような無能を軍師にした時点で詰みなんだよなぁ
- 38 : 2023/04/18(火) 11:12:23.01 ID:zgk76XN30
>>29
じゃあ呉巨を頼って蒼吾に逃げるのが正解だったの？ｗ
- 20 : 2023/04/18(火) 11:06:49.64 ID:uSAjPuys0
一番えろいのは呉のボイン女
- 21 : 2023/04/18(火) 11:06:56.78 ID:EQGGOa8w0
曹操が真ん中抑えた時点でほぼ詰んでたやろ
- 22 : 2023/04/18(火) 11:07:03.55 ID:wi9LKN+l0
魏の一将だった夏侯覇が蜀で大将軍になる時点で終わってるやろ
- 26 : 2023/04/18(火) 11:08:55.44 ID:y2Tb5PIAd
>>22
魏のご自慢の5将軍の張郃なんか魏では木っ端だった王平にボコられてるやん
魏は中途半端なのが大勢いるだけ
- 55 : 2023/04/18(火) 11:19:40.96 0
>>22
魏や晋も呉から亡命した孫氏なんかを
車騎将軍・驃騎将軍や三公待遇なんかにしとる
亡命者を高位につけて見せるのは敵国へのアピールとしてはよくあることや
- 23 : 2023/04/18(火) 11:07:19.07 ID:t+AXTbFf0
馬忠って呉にもおらんかったっけ
関羽殺した後に赤兎馬貰ったやつ
- 25 : 2023/04/18(火) 11:08:21.79 ID:ChNWTm4s0
劉備の呉遠征はクッソ叩かれるけど
実際あそこで呉を征服できなかったら
荊州失って人口も生産力も魏と呉に負けててどうしようないし
やるならあのタイミングしかなかったよね
- 31 : 2023/04/18(火) 11:10:02.13 ID:0dg3wkipM
>>25
諸葛亮も積極的に止めはせんかったからな
- 27 : 2023/04/18(火) 11:09:25.74 ID:plcUo3o8d
死せる孔明生きる仲達を走らせるんやでー
- 28 : 2023/04/18(火) 11:09:28.57 ID:vEJjuR2Up
霍弋とか羅憲とか傅僉とか名前はやたらカッコいい勢
- 30 : 2023/04/18(火) 11:09:54.60 ID:EQGGOa8w0
王平って有能やったんか？
- 32 : 2023/04/18(火) 11:10:46.21 ID:++X0YrVN0
こんな雑魚蜀にすら苦戦してた魏が無能という結論になるだけやぞ
魏の武官のトップの曹爽が何十万で攻めても惨敗して終了だったしな
- 33 : 2023/04/18(火) 11:11:02.47 ID:bIDiqKER0
荊州失った時点で負け試合
- 34 : 2023/04/18(火) 11:11:27.01 ID:JFnjlFtUM
内政蔣琬で軍事は法正で余裕やないんか？
- 36 : 2023/04/18(火) 11:12:09.27 ID:6UFv2Lp50
>>34
法正が生きてれば蜀は天下取れたんだよな
- 35 : 2023/04/18(火) 11:11:46.73 ID:h7HKaejM0
実際全員が無能やったから誰も統一できず後継国家の晋も一瞬で崩壊したという
- 37 : 2023/04/18(火) 11:12:13.39 ID:KBAd83uea
関羽死亡というか荊州失った時点で詰みやろ
- 39 : 2023/04/18(火) 11:13:11.05 ID:++X0YrVN0
荊州失った時点で詰み！
そんな詰み国家すら倒せずに同じ時期に滅亡する魏てどんだけ無能やねん
- 44 : 2023/04/18(火) 11:15:05.93 ID:UgwncGh70
>>39
国名は変わったけど実質頭のすげ替えやない？
- 51 : 2023/04/18(火) 11:18:18.79 ID:vPM2+lcKr
>>39
攻めることができないだけで守りに入ったらクッソ強い地形やん
- 58 : 2023/04/18(火) 11:19:47.23 ID:++X0YrVN0
>>51
蜀て他の時代では割と簡単に攻略されてる土地やぞ
桓温なんか自分の功績作りの片手間で成漢滅ぼしてるしそもそも同時代の劉備が1年足らずで武力制圧してるんやから
- 64 : 2023/04/18(火) 11:22:45.59 ID:vPM2+lcKr
>>58
劉備は中に潜り込んで騙し討ちしたんやから違うやろ
桓温が攻めたときはもう内乱でボロボロやん
- 65 : 2023/04/18(火) 11:22:50.78 ID:sbTGr+DqH
>>58
成漢が内乱で弱まってたから落とせただけでほかの時代で基本簡単に攻略出来てないやろ
唐だってそこに逃げれたから再出発出来たんやしそもそも簡単だったら成漢成立してないし
- 75 : 2023/04/18(火) 11:26:18.08 ID:++X0YrVN0
>>65
逆にこれだけ苦戦してた時代そんな無いやろ
光武帝も五代の前蜀後蜀も朱元璋の時も一瞬や
- 85 : 2023/04/18(火) 11:28:52.26 ID:sbTGr+DqH
>>75
全部荊州からしか行けてないじゃん
- 95 : 2023/04/18(火) 11:31:50.19 ID:++X0YrVN0
>>85
前秦も最大版図の時は普通に成都まで占領してたやろ
くだらんいちゃもんつける前に魏のしょぼさを認める方が早いぞ
- 66 : 2023/04/18(火) 11:23:34.40 ID:zgk76XN30
>>58
劉備と桓温は進軍経路が荊州方面からやから秦嶺山脈を背後にしなきゃいけない魏と一緒にしたらアカンやろ
- 70 : 2023/04/18(火) 11:24:07.01 ID:h7HKaejM0
>>58
桓温も劉備も荊州から蜀へ行く侵攻ルートやし南から攻めるのと北から攻めるのでは難易度がかなり違いそう
- 72 : 2023/04/18(火) 11:24:28.47 ID:iTFffepo0
>>58
劉備は中に入ってから裏切った屑やし
- 74 : 2023/04/18(火) 11:25:56.18 ID:Znuze8lk0
>>72
献帝殺害の誤報も自作自演してそう
- 76 : 2023/04/18(火) 11:26:20.35 0
>>58
劉備は漢中より内に入っとるところからスタートやろｗ
つーか蜀漢滅亡時も大したことない人数が高山越えして侵入してきたら負けとるし
結局内側に入れるかどうかやろ
- 40 : 2023/04/18(火) 11:13:16.83 ID:rXETFTr20
益州1国でどうすんだよ
- 41 : 2023/04/18(火) 11:13:54.65 ID:UgwncGh70
蜀が天下取れたルートってそれこそ荊州を失わず国力を蓄えて魏が内乱起こしたところに攻め込むぐらいしかないんやなかろうか
- 43 : 2023/04/18(火) 11:14:57.83 ID:zgk76XN30
>>41
実際それをしたのが関羽
- 49 : 2023/04/18(火) 11:16:56.12 ID:UgwncGh70
>>43
そうなんか
なんか関羽のせいで荊州失った印象しかなかったけど
実際は乾坤一擲の賭けに敗れたって感じなんかな
あるいは呉を引き入れた魏が強かだったのか
- 57 : 2023/04/18(火) 11:19:46.21 ID:zgk76XN30
>>49
関羽がもっと早く襄樊落としてれば呉の参戦はなかっただろうだけに魏の粘り勝ちやな
とはいえ魏にとってもこれ以降江南が戻ってくることがないから勝ち負けとは言えんけど
- 47 : 2023/04/18(火) 11:16:16.90 ID:3pDgW8Cy0
>>41
呉に勝てんやろ陸遜とかとんでも無く強いで
- 53 : 2023/04/18(火) 11:18:37.96 ID:UgwncGh70
>>47
まあその辺はなんとも
ただ少なくとも魏を倒すよりは100倍は楽やない？
- 42 : 2023/04/18(火) 11:14:21.99 ID:NeARFQTIH
魏アンチ湧いてて草
禰衡かな？
- 54 : 2023/04/18(火) 11:19:20.57 ID:uN6E/7CN0
>>42
当時も後世も国民が心の中で総アンチだったのが中国やぞ
- 45 : 2023/04/18(火) 11:15:14.48 ID:y2Tb5PIAd
呉や蜀をバカにすると統一出来なかった魏へのブーメランになるからおもろいよな
- 46 : 2023/04/18(火) 11:15:15.13 ID:h7HKaejM0
漢中から長安に攻め込めば魏なんてワンパンやのに上がアホやから戦争できへん
- 48 : 2023/04/18(火) 11:16:30.29 ID:ChNWTm4s0
赤壁で周瑜が余計なことしないで曹操が勝っていたら
早々に天下統一されて長期政権か築かれて平和になっていたと言う事実
周瑜は民衆の敵や
- 50 : 2023/04/18(火) 11:17:16.70 ID:vEJjuR2Up
魏は滅亡したというより政権交代みたいな感覚
- 52 : 2023/04/18(火) 11:18:22.39 ID:uUnknvN70
無理に南伐して失敗した例もあるからセーフ
- 56 : 2023/04/18(火) 11:19:45.64 ID:aXDCpArQd
組織的には龐統を失った時点で終わりだった
- 62 : 2023/04/18(火) 11:22:38.52 ID:XgHznT+Q0
>>56
龐統なんてろくに働いてねーよ
法正が死んだのが大きい
こいつが生きてたら諸葛亮が前線に出ることなく後方支援に専念できた
- 73 : 2023/04/18(火) 11:25:16.62 ID:aXDCpArQd
>>62
法正が全面で出てきたのも龐統が戦死したからや
龐統が生きていれば龐統の指揮で法正も動ける盤石の布陣だった
- 83 : 2023/04/18(火) 11:28:09.20 ID:vPM2+lcKr
>>73
龐統は評判だけ独り歩きしすぎやろ
- 59 : 2023/04/18(火) 11:20:30.34 ID:TfZW7y6Ld
呉とかいうやる気ないのに人の足だけは引っ張る謎の勢力
- 60 : 2023/04/18(火) 11:20:36.19 ID:EjDLFK+u0
荊州失陥した時点で詰んでる定期
- 61 : 2023/04/18(火) 11:22:19.50 ID:FfPJ48mla
荊州が大事なんやったら劉表がくれるって言ったときに貰っとけば良かったのに
- 63 : 2023/04/18(火) 11:22:42.12 ID:vEJjuR2Up
驃騎将軍って大将軍よりかっこよくて好き
- 67 : 2023/04/18(火) 11:23:35.18 ID:uN6E/7CN0
>>63
ワイは車騎将軍
- 68 : 2023/04/18(火) 11:23:35.83 ID:aXDCpArQd
劉備の蜀漢戦で龐統を失ったのが最大のダメージ
彼が生きていたら龐統は蜀、孔明は荊州と２大体制でやりくりできた
- 71 : 2023/04/18(火) 11:24:17.34 ID:UIGs5V9u0
劉備は徐州に残るのは無理ゲー？
- 77 : 2023/04/18(火) 11:27:13.14 ID:iTFffepo0
>>71
西に曹操南に孫権東は海
どうしろというんだ
- 78 : 2023/04/18(火) 11:27:21.20 ID:PX1h5IdYd
>>71
あそこは攻めやすいけど落とされやすいとこやからなぁ
楚漢時代でもここは危険です言われるくらい
- 84 : 2023/04/18(火) 11:28:49.42 ID:zgk76XN30
>>71
呂布との争いで拠点も土地もボロボロだったし多分無理
- 79 : 2023/04/18(火) 11:27:40.03 ID:sUoz6IzfM
姜維とかいう孔明死後の蜀最大の疫病神
こいつが過大評価されてるの横山光輝のせいか？
- 90 : 2023/04/18(火) 11:30:37.09 ID:zgk76XN30
>>79
むしろ戦犯ってレッテル貼られたせいで何もかも否定される言説が流行ってむしろ過小評価
- 80 : 2023/04/18(火) 11:27:43.00 ID:vEJjuR2Up
龐統が5060くらいまでピンピンしてたら面白かったやろけど孔明は今みたいに神格化されてはなさそう
- 81 : 2023/04/18(火) 11:27:59.96 ID:ChNWTm4s0
趙雲とかいう阿斗とかいう後のクソ無能を助けて
結果として蜀の滅亡を決定付けた無能な働き者
- 86 : 2023/04/18(火) 11:29:05.93 ID:vPM2+lcKr
>>81
我が強いガ●ジが継いでたらもっとはやく滅亡してたやろうし多少はね
- 82 : 2023/04/18(火) 11:28:06.18 ID:h7HKaejM0
呂布を裏切り曹操を裏切り袁紹を裏切り孫権を裏切り劉璋を裏切った劉備とかいう義の人
- 87 : 2023/04/18(火) 11:29:11.98 ID:t+AXTbFf0
?統って鳳雛っていう二つ名だけが先走ってるけど実績無いよね
- 92 : 2023/04/18(火) 11:31:00.78 ID:iTFffepo0
>>87
当時でも頭いいって有名やから多分なんかローカル逸話があったんやろ
- 88 : 2023/04/18(火) 11:29:37.64 ID:AMle4xlWM
青洲兵とか言うエンジョイ&エキサイティング集団
- 89 : 2023/04/18(火) 11:30:26.32 ID:QJrypOuY0
姜維とかいうゲーム三国志で謎にめっちゃ能力高い全身過大評価人間
- 94 : 2023/04/18(火) 11:31:15.17 ID:8nyJe6wa0
>>89
好きな人と嫌いな人で極端なイメージ
- 91 : 2023/04/18(火) 11:30:37.86 ID:6muX0lvp0
なんで五虎大将軍みたいな大嘘を演義の作者はひねり出したんや？
- 93 : 2023/04/18(火) 11:31:10.02 ID:eo1zvtjXd
なんで蜀の軍師みんな死んでしまうん？
- 96 : 2023/04/18(火) 11:32:23.08 ID:OVn8Fpc7M
姜維はただでさえ少ない蜀の人間を死なせすぎ
しかもわざわざ北伐起こしてやし
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