パブロ・ピカソ、写実的な絵よりも崩した絵の方が歴史的に評価されてしまう

1 : 2022/11/11(金) 22:55:19.22 ID:BZhzgJKEp
どんな心境なんやろ?
2 : 2022/11/11(金) 22:56:15.18 ID:VkOCSca3r
死人に口なし
3 : 2022/11/11(金) 22:56:23.21 ID:BZhzgJKEp
レス3番のサムネイル画像
レス3番のサムネイル画像

上の写実的な絵よりも下の絵の方が歴史的に評価されてるけどどういう心境なんやろ

9 : 2022/11/11(金) 23:00:10.28 ID:IY992NIcp
>>3
いや笑い止まらんやろこんなの
17 : 2022/11/11(金) 23:04:00.35 ID:f4G1dZFUp
>>3
MoMAで実物見ると印象変わるで
想像の5倍はデカいでアビニヨン
43 : 2022/11/11(金) 23:15:04.79 ID:BRODj+k10
>>17
いやでかいからなんやねん
51 : 2022/11/11(金) 23:18:22.78 ID:Tk7Fopfw0
>>43
絵画って空間芸術やぞ
スマホで見て魅力わかると思うやつアホやで
4 : 2022/11/11(金) 22:57:01.15 ID:p4xcrwJl0
普通に言えばいいのになんでこんなスレタイに・・・
6 : 2022/11/11(金) 22:57:59.72 ID:OqB8CzP3p
>>4
お前ならどんなスレタイにするんや
5 : 2022/11/11(金) 22:57:24.72 ID:Tk7Fopfw0
心境もなにもそれを狙って描いて受けたんやし
12 : 2022/11/11(金) 23:02:23.07 ID:IY992NIcp
>>5
最初は酷評だったらしいけどな
7 : 2022/11/11(金) 22:59:26.58 ID:S4oqRIjg0
本人もだんだん写実絵を描くのバカらしくなってきたって自伝で言ってたよな
10 : 2022/11/11(金) 23:00:34.12 ID:IY992NIcp
>>7
そら雑に描いた絵の方が評価されたらそういう気持ちになるわ
18 : 2022/11/11(金) 23:04:17.63 ID:Tk7Fopfw0
>>10
雑て…
頭悪いんか?
21 : 2022/11/11(金) 23:05:32.33 ID:f4G1dZFUp
>>18
アビニヨンの娘とかゲルニカって雑に見えて習作めちゃくちゃ描いたらしいな
40 : 2022/11/11(金) 23:13:41.16 ID:g4XBM4MR0
>>7
どの自伝?
11 : 2022/11/11(金) 23:02:11.41 ID:RvauZtAA0
アヴィニヨンの狙ってる感苦手やわ
16 : 2022/11/11(金) 23:03:19.54 ID:f4G1dZFUp
>>11
まあ実際に狙って描いてるしな
天然で描いてたら凄い
13 : 2022/11/11(金) 23:02:24.60 ID:VWSxdJYmp
結局、古さによる希少性でもって旧車や昔のポケカが高騰してるのと同じで別に芸術的価値なんてないやろ
15 : 2022/11/11(金) 23:03:16.94 ID:c2jVPHPw0
>>13
ピカソは生きてる頃から圧倒的に評価されてた
19 : 2022/11/11(金) 23:04:33.24 ID:f4G1dZFUp
>>15
総資産やばかったはず
14 : 2022/11/11(金) 23:03:15.16 ID:qG16oBOZ0
やることのない暇人が文化を作ろうとした結果
20 : 2022/11/11(金) 23:05:28.88 ID:j1REiLr+0
写実的な絵←写真でいいですよね
22 : 2022/11/11(金) 23:06:07.98 ID:8PJ9qyA90
人間っていう生き物は飽きるもんや
どれだけ写実的で美しくても飽きたら終了
だから奇をてらっただけの作品でもハマることが出来るんや
時が流れると双方の芸術を取り入れたハイブリッドが生まれるから結果的にはみんなハッピー
23 : 2022/11/11(金) 23:07:10.59 ID:ZzYJYY9Rd
現代美術は方法論がすべてやぞ
歴史をおさえた上で、どうやって世界を把握して絵画に落とし込む新たな方法を確立するかや
27 : 2022/11/11(金) 23:08:29.98 ID:f4G1dZFUp
>>23
もう誰もやったことないことを見つける勝負になってるもんな
24 : 2022/11/11(金) 23:07:42.35 ID:UWe5H4mPd
ピカソは結局何がそんなにすごいんや?
25 : 2022/11/11(金) 23:07:54.37 ID:f4G1dZFUp
でもピカソの晩年の作品はただの雑だと思うで
本人も子供の描くような絵を目指してたらしいし
センスだけの手抜きや
26 : 2022/11/11(金) 23:08:24.76 ID:fD3neHc60
90過ぎて死ぬまで創作意欲が衰えなかったんやろ
怪物や
28 : 2022/11/11(金) 23:08:44.10 ID:Tk7Fopfw0
ピカソって50年前まで生きとったのにな
ビートルズと対談したりしてるやろ
29 : 2022/11/11(金) 23:09:27.35 ID:8PJ9qyA90
こういう芸術は写実主義にとっても新しいインスピレーションの獲得のええ機会やからな
現代芸術を否定してる連中は浅いですわ
30 : 2022/11/11(金) 23:09:58.00 ID:f4G1dZFUp
>>29
なるほどな
31 : 2022/11/11(金) 23:10:57.58 ID:70UnhnQzp
約15万作もあるから実は駄作も多い
でもその駄作もピカソだから評価される
32 : 2022/11/11(金) 23:11:11.12
実際こういう絵描き始めたときは酷評されてたんやで
33 : 2022/11/11(金) 23:11:17.49 ID:qAsiM71m0
ピカソってスーパーファミコンからプレステ1が出たときにポリゴン最高かっけえっていわれたときみたいなもんやろ
今見るときったねえガタガタの映像やが当時としては革新的だったってだけ
42 : 2022/11/11(金) 23:14:58.69 ID:tidjMgw1r
>>33
ゲームで例えるなら
2D→ポリゴンよりも
時のオカリナ→風のタクトの方だろ
35 : 2022/11/11(金) 23:12:06.96 ID:8n4X/ojo0
漫画みたいな線になってる時代あるよな
38 : 2022/11/11(金) 23:13:08.05 ID:r8HPhS/f0
絵画なんて金持ちのマネーゲームとして使われてるだけやからな
本来絵なんて1円の価値も無い
39 : 2022/11/11(金) 23:13:15.69 ID:8PJ9qyA90
漫画のワンシーンで主人公の感情を表現する時に
ピカソみたいに絵が崩れるシーンとかあるやん
44 : 2022/11/11(金) 23:15:13.27 ID:Tk7Fopfw0
アルチンボルドとか見てみろ
ピカソより何百年も前にあんなん描いとる
絵画の歴史って壁画とか含めたら信じられんくらい長いからな
45 : 2022/11/11(金) 23:16:14.10 ID:tII7PAY60
2つの視点からの見え方を一つの絵に同時に落とし込むって発想狂ってるよな
いかに立体的に見えるかしか評価基準のない人間には下手くその落書きに見える
55 : 2022/11/11(金) 23:20:04.26 ID:fD3neHc60
>>45
その発想はセザンヌからパクって発展させたんだけどな
71 : 2022/11/11(金) 23:25:46.89 ID:qrBYw/KOp
>>55

「他視点」から作品を描いていったセザンヌに対し、キュビズムでは、他視点をベースに様々な『面や角度』から対象を観察し、1つのキャンバスに作品を描いているんやな

47 : 2022/11/11(金) 23:16:55.01 ID:8PJ9qyA90
新しい芸術に価値が生まれるのはともかく
似たりよったりの作品に数億の価格設定が儲けられるのはやはり脱税目的なんだろうなと思う
49 : 2022/11/11(金) 23:17:21.66 ID:8n4X/ojo0
実際生で見ると全然印象変わるで大きさも含めて
画集なんてただのカタログでしかない
50 : 2022/11/11(金) 23:17:45.34 ID:vr7jZ8QDM
クレー酷いよな
52 : 2022/11/11(金) 23:18:39.06 ID:gZ0tgJSJp
ピカソのやりたかったことってエ口で例えるとおっぱいとうなじとおしりとおへそを同時に見たいってことやろ?
53 : 2022/11/11(金) 23:18:44.15 ID:yaxNJZb00
ピカソが評価されるのは基礎ガチった末の姿やからやろ
単に下手くそがゲルニカ書いても誰も評価せんが
普通にうまい奴が芸術を昇華させたらそら評価されるよ
57 : 2022/11/11(金) 23:20:23.51 ID:9OMAgne40
>>53
アンリルソーは素で画家として下手やし実際当時は馬鹿にされてたのに現代では評価されてるぞ
56 : 2022/11/11(金) 23:20:04.71 ID:DjF6K2JH0
絵画は基本的にリアルをなるべく正確に描きとる写実と
精神世界を表そうとする抽象の間で揺れ動いとるんや
カメラの登場で写実主義は一気に廃れてもうたが
64 : 2022/11/11(金) 23:23:54.63 ID:fD3neHc60
>>56
リアルって何だ?って哲学まで行ったんだよ
72 : 2022/11/11(金) 23:26:01.83 ID:Tk7Fopfw0
>>56
写実もほんまはそんなに簡単じゃないみたいやけどな
知り合いに画家おるけど描く対象を自分自身にフィードバックさせて昇華させるとか凡人には理解できんこと言う
芸術の為に哲学やら世界史も大学で学んでるし実際に見ると写真とは全然違うもの
79 : 2022/11/11(金) 23:28:42.34 ID:DjF6K2JH0
>>72
まあ人間が描く以上、写実といえどなんらかのバイアスは掛かるわな
見る場所、強調したい場所、色…
58 : 2022/11/11(金) 23:20:38.94 ID:midwgcPap
写実的な絵は写真でいいよね勢ってなんなん?
ヒトラーバカにしてんの?
59 : 2022/11/11(金) 23:20:44.93 ID:8PJ9qyA90
お前らの好きな二次元の顔面なんて当に写実主義の否定やん
60 : 2022/11/11(金) 23:21:21.66 ID:midwgcPap
実際お前らってピカソのこと好きなん?
絵として本当にいいと思ってるん?
ほんまはラッセンの方がええんやろ?
62 : 2022/11/11(金) 23:22:39.37 ID:8PJ9qyA90
>>60
ワイはルネが好き
写実性と抽象性の両方を上手く取り持ってる
68 : 2022/11/11(金) 23:24:46.02 ID:yaxNJZb00
>>60
結局フェルメールが一番ええんよ
61 : 2022/11/11(金) 23:22:23.63 ID:LnZKJdJY0
写実的絵画なんて美術学んだことないおれでも人から上手いと言われる絵はいくらでも描けるんだよ
写実かどうかでしか上手い下手を判断できない人間に芸術を語る資格はない
63 : 2022/11/11(金) 23:22:40.37 ID:/fF9XCSO0
これもう一流音楽家がこいた屁だろ…
66 : 2022/11/11(金) 23:24:17.15 ID:8PJ9qyA90
>>63
実際数百時間かけて作ったオーケストラより
屁の方が心を軽くする瞬間がある
そういうことやね
65 : 2022/11/11(金) 23:23:55.98 ID:JaLtLugFp
ぶっちゃけピカソを褒めとけば通ぶれるっていう方向に持っていけたのが凄いんや
ピカソは絵の能力以上に自己プロデュース能力に長けてた
商才と自己プロデュース能力と絵の才能が組み合わさったらもう敵無しよ
だからほんまは天才というより秀才やねんな
67 : 2022/11/11(金) 23:24:29.71 ID:dlPxLXrc0
目をつけた若い人の画風をパクって自分のものにするというのをくり返したんだよな
この画風もピカソがやったから認められたのであって、若い人がやったらクソみたいな絵と思われた
69 : 2022/11/11(金) 23:25:14.75 ID:qrBYw/KOp
一 つの対象を固定した単一の視点で描くのではなく複数の視点から見たイメージを一枚の絵の中に集約し表現しようとしとるな
これはそれまでの西洋美術で当たり前とされていた遠近法や単一の視点から描くというルールを覆した革新的な技法なんやで
70 : 2022/11/11(金) 23:25:42.18 ID:DMGhIS9F0
こいつって死んでから評価されてるんやっけ?
73 : 2022/11/11(金) 23:27:01.78 ID:qrBYw/KOp
ワイたちは普段ものを一つの視点からしか見ることができんやろ?
例えばサイコロのある一つの面を見るときにはその反対側の面を見ることはできない
でもキュビスムでは全ての面を同時に描くことで見る側の視点を超えた物や人の本質に迫れるんや
ピカソは現実をただ模倣するだけの絵画をやめることでより「純粋な絵画」を目指したってことや

要するに目に見えるものをあらゆる角度から分析することで三次元の物体をそのまま二次元に展開しようとする試みがキュビスムなんやで

74 : 2022/11/11(金) 23:27:51.37 ID:qrBYw/KOp
個性的でキャッチーな絵が多くて案外万人受けするんよな
ピカソは絵が上手いっていうよりも観察力が異常
その観察力で抽象化させるのがほんまに上手い
75 : 2022/11/11(金) 23:27:53.74 ID:2ehVoA+Z0
写実絵がオワコンになったのってやっぱりネタ切れしたからなんか?
76 : 2022/11/11(金) 23:27:56.65 ID:8n4X/ojo0
写真て遠近感が狂うからな
77 : 2022/11/11(金) 23:28:22.15 ID:qrBYw/KOp
芸術は描かれた背景まで知らんとアカンってことやな
78 : 2022/11/11(金) 23:28:22.49 ID:8PJ9qyA90
ある程度芸術性が煮詰まってくると後の評価は運が全てやと思うわ
運次第ではピカソの代わりの誰かが有名になっていたやろうな
何事もタイミングよ
80 : 2022/11/11(金) 23:28:47.60 ID:9OMAgne40
キュビズムの元祖みたいなセザンヌは単に下手だっただけ説あるよな
81 : 2022/11/11(金) 23:29:01.39 ID:qrBYw/KOp
今なおこんだけインパクトが残る作風を確立させたのが偉業や
誰かが同じような絵を描いても「あ、ピカソっぽい」と思うことになる
まさに先駆者ってやつやな
要するに早い者勝ちや
88 : 2022/11/11(金) 23:31:54.61 ID:vw7E8Gamp
>>81
ワイはうんちを水に溶いて絵描こうとしたら美術の先生にキチゲェ扱いされたで?
何が違うんやろか
83 : 2022/11/11(金) 23:30:12.04 ID:MoweGXx50
森山直太朗が独特な歌い方してるのって計算なんだよな
つまりそういう事やろな
84 : 2022/11/11(金) 23:30:36.40 ID:eMx/sBFB0
ピカソは大体好き
典型的な生きてるうちから支持されるタイプのバランス感覚めちゃ良い系
85 : 2022/11/11(金) 23:30:36.53 ID:2ehVoA+Z0
崩した描いてるうちにガチで画力落ちてそう
86 : 2022/11/11(金) 23:30:58.84 ID:qrBYw/KOp
あとピカソはゴッホのように自分を受け入れない世間を恨むのではなくて「なら、どうすれば世間が自分を受け入れてくれるか?」を考えて必死に自分の作品を売り込んだんや
歴史上で一番多作な画家として知られているように、自分のアイデアが世間に受けいれてもらえなかった時は「どこがダメだったんだろう?じゃあ次はここを変えて作ってみよう」 って売り込むことを意識して市場に合わせようと沢山の試行錯誤を繰り返しているから偉大な画家になれたんや
87 : 2022/11/11(金) 23:31:46.95 ID:qrBYw/KOp
美術史美術理論をちゃんと勉強した上で
まあでもワイの好みではないな
と判断することも当然ありや
芸術とはそういうもんや

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