- 坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
【悲報】坂本龍馬さん司馬遼太郎の捏造だった👉教科書から削除へ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641259340/ - いかんでしょ
- １．竜馬脱藩時に力になってくれた姉のお栄は、離縁もしておらず、脱藩の十数年前に逝去している。
２．亀山社中ができた時に龍馬がそこにいたという史実はない。
３．龍馬の一喝で桂小五郎や西郷隆盛が同盟するのではなく、それぞれの背後の事情で同盟。
４．龍馬の妻のおりょうの聞き書きがあるが、それは使われていない。記憶違いもあるが、龍馬がだらしなく見える点で使われないのだろう。
５．いろは丸と紀州の船がぶつかって、いろは丸が沈み、交渉した時に万国公法を訳したとあるが、その前に訳されていた。また、万国公法には、海上交通の法規などない。
６．船中八策は使われている言葉に当時の言葉には考えられないものも多く、偽作ではないかとも言われている。 - >>3
草 - >>3
これマジ？ - >>3
何もやってないやん - これ誰が悪いん？
- 司馬遼太郎さあ…
- しばりょーはエンタメ枠やからそらそうなるよ
街道をゆくで、鹿児島の人は今でも気合を入れるときに「チェスト！関ケ原！！！」っていうんですよ～って書いててこいつは信用せんなった - ジャップさあ…
- 新選組は京都を守ったから‥
- そもそも個人のフィクションを教科書に載せるなよw
- しばっぷさぁ
- やっぱり松陰チルドレンしか信用できないってね
- まーた教科書から削除かよ
何年か前は聖徳太子削除しようとしてたよなコイツら - 街道をゆくは好きやで
- ジャップの歴史なんてそんなもんでええねん
- 998 風吹けば名無し[] 2022/01/04(火) 11:15:20.18 ID:1GZVMkZ80
司馬は小説家なんやから真に受ける奴がアホ
その小説家に対して司馬史観という糞ワードつけるのどうかしてるよな
そのせいで押し付けがましいおっさん世代が量産された - 岡くんいるってマジ？
- これ触れちゃいけない空気あるけど明治維新って暴力革命だよな
- >>20
最近は触れていい空気や - >>20
この前の大河それっぽいこと言ってたで - >>20
日本人の空気読む能力であんまり血が流れなかっただけやからな - 司馬「よっしゃええ小説書けたで！」
一般人「はえ～史実はこうやったんか勉強になるなあ」
司馬「ファッ！？」 - >>21
ただこれだけの話なのに顔真っ赤にして司馬叩きしてる奴らおるよな - 竜馬は同時代人が凄いと言ってる
150年も後の一研究員の仮説よりも伝承を信じるよ - >>22
具体的に何がスゴいの？ - 龍馬の子孫とか龍馬ビジネスしてた人たちがかわいそうや
真実を知っていながらやってたんかな - そもそも長い間埋もれてたのに何か突然ブレイクしただけの一発屋みたいなもん
- 司馬遼太郎の小説のアンチやってる歴史の研究家は多いってだけやろ
ただし一坂太郎とかいう学芸員は大したことないわ
なんでこんな奴がメディアでチヤホヤされてるのかはわからん - 日本史なんて全部捏造じゃんｗ
何が万世一系だよバカバカしい - 高知行くと坂本先生とか言ってるの寒いから
どんどんやれ - はー理系で良かった
地理最強だわ - 坂本龍馬さん亡くなりましたね……ご冥福をお祈りします……
そこでFGO民のみんなにお願いがあります
坂本龍馬を英霊としてFGOに実装して貰えるように要望を出しませんか？
皆さん一人一人が出すことできっと実装されると思うんです。
拡散お願いします - ただの使い走り定期
- ちなみに高杉晋作がよっ征夷大将軍と言ったというのも捏造や
- >>32
三谷が新選組で使ってたよなこのネタ - >>32
久坂とか完全にテロリストやよな - もしかして龍馬って
天皇とか五摂家殺して回ってた側なのか？なら、心から応援したくなるわｗ
- いまだに幕府側やったか討幕側やったかの県でなんかわだかまりあるの草
- 坂本龍馬に限らず歴史なんて捏造と脚色だらけやろ
- でもさあ
陸奥の龍馬を持ち上げた発言の数々は嘘ではないだろ？ - 竜馬の像、はよ爆破しろよ
フィクションだぞ - >>40
無職童貞脳障害悪臭短小包茎豚爺のお前の肛門を包丁メッタ刺しして爆破するぞ？ - ラノベを史実にしたらあかんよさすがに
- 高知はいくらなんでも坂本龍馬に全振りしすぎやねん
もうちょっとなんかあるやろ - >>44
長曽我部おるから - >>55
大河にでもならんと無理やろ
なお鬱展開 - >>44
ガチで何もない
特に高知の中心の高知市には他にない - >>62
一豊やぞ - 武田鉄矢が↓
- 司馬遼太郎はラノベだから
- 吉田松陰ってビンラディンみたいなもんだよな
- >>49
山口県民は松蔭先生とか言ってるけど正直鬱陶しすぎる - >>49
弟子が国をひっくり返してるからそれ以上や - >>49
実行犯ではないからちょっと違うだろ - >>95
ビンラディンは実行犯ではないやろ
あいつ飛行機運転できたんか？ - >>49
安政の大獄で処刑されたのは
幕府に危険人物と警戒されたからじゃなくて軽い取り調べでウキウキでテロの計画を披露して56すしかなかったからなのアホくさすぎる
- 事情は違えど聖徳太子も半分創作だよね
- ちょっと小説書いただけなのに捏造扱いされる司馬遼太郎くんかわうそ
- 武田鉄矢とゴリけんはこれで飯を食っているのにどうするんや…
- 暴力のない革命なんてないしな
- 小説にマジになっちゃってどうするの😅
- グラバー載せた方がいいよね
- 明治維新期の勉強できる文庫本か新書あるか？特に元老と明治官僚に興味ある。
- じゃあ一般人である龍馬の名前が伝わってるのはなんでなんや
- ゲバラか坂本龍馬かみたいな雰囲気あるよな
- 司馬遼太郎がめっちゃ勉強して書いてたのは事実や
けど小説家やから、話を脚色したりイメージに合わない史料を省いたりするのは当たり前
司馬史観とかいって歴史的事実の様に受け取ってる奴がアホ - これに限らず歴史上の人物って信用ならんわ
誰も会ったことないしいたことなんて誰も証明できん
信長秀吉家康も本当にいたか怪しいわ
- 坂本龍馬って
今でいうと小泉進次郎みたいな立場らしいそう言われて納得した・・
- >>65
全然ちゃうがな - >>65
さすがにそれはちゃうやろ - 歴史物語書いて捏造扱いされるのも難儀なもんやな
司馬史観に影響されてる奴の問題やろうに - アホ「司馬遼太郎はよう調べとる！歴史学者みたいなもんや！」
こんな感じやで
- さっきネトウヨ凄い発狂してたが荒らされる要素あんの?
- 坂本龍馬ってフィクサー的な裏方ポジでしょ
白州次郎あたりと同類であって教科書に載せるべき人物ではないのでは？ - >>70
それほど裏方でも無いし
影からの影響強いわけでもない
商人やろ - 史料が無いことは事実じゃないことの証明にならないんやで
- >>75
この時代に資料が現存してないのはだいぶあやしいで - 司馬遼太郎にも、多少の気まずさがあったのか、
ところどころで彼は自分が上からの圧力で筆を曲げてます
みたいなことを漏らしてる - 明治期は桶狭間に代表される様に
公的機関が積極的に嘘とか検証不安定な事実載せてくるからホンマ資料価値の判定が難しいんや
チャイナの大陸系は嘘吐きばっかりと言われるが資料遺すことに関してはあっちが先進国や - 一坂太郎
この人博士号すらもってないんだな
あまり信用しないほうがいいかも - 歴史"小説"やからな
- ネトウヨの心の拠り所が……
- つか司馬に発狂しとる歴史家も頭おかしいわ
- まぁ教科書に龍馬が出ようが出まいが
もうジャップ、天皇制の消滅は確実だよｗ - 司馬さぁ…😅
- こいつに影響受けた武田鉄矢が演じたのが現実に絶対存在しないような偽善教師ってのがまた笑えるわ
- 竜馬におまかせ再放送しろや
- >>93
また武田鉄矢がキレるぞ - 岡出てこい
- ただの小説やのになぜか史実扱いされてたのヤバすぎない？
真に受ける馬鹿どんだけおったんや - 歴史よう知らんけど勝海舟って教科書ではなんか過小評価気味やね？
- 司馬史観って
日本歴史上の害悪だよな
本当の評価ができなくなる。司馬を読んで感動してるのはせめて高校生までで
それ以上で読んでるやつはバカだよ。 - 歴史ってこういうの含めて語るの好きなんだけどワイの考え以外絶対認めん！ってやつたまにおるよな
- うそやろ流石に
- まず司馬っていう苗字が史家っぽいのがあかん
- 坂本龍馬がグラバーに目を付けられたのは何でなんや？
- よくわからんのだが
ただの一般人を偉人扱いしてたって事？ - コピペ貼りたくる奴って私は会話の成立しないガ●ジですって自ら申告してるようなもんやろ
何がしたいんや
坂本龍馬さん司馬遼太郎の捏造だった👉教科書から削除へ 2
なんJ
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