- Man is spirit. But what is spirit? Spirit is the self. But what is the self?
The self is a relation which relates itself to its own self, or it is that in
the relation [which accounts for it] that the relation relates itself to its
own self; the self is not the relation but [consists in the fact] that the
relation relates itself to its own self.の意味と文法教えてよろ。
- 人間は精神である。しかし、精神とは何であるか？精神とは自己である。しかし、自己とは何であるか？自己とは、ひとつの関係、その関係それ自身に関係する関係である。あるいは、その関係において、その関係がそれ自身に関係するということ、そのことである。自己とは関係そのものではなくして、関係がそれ自身に関係するということなのである。
みたいな訳はあるのだが！？
- ①The self is a relation which relates itself to its own self,
②or it is that in the relation [which accounts for it] that the relation relates itself to its
own self;
ではなくて、
The self is
①a relation which relates itself to its own self,
②or it is that in the relation [which accounts for it] that the relation relates itself to its
own self;
と解釈すべきなのか。これ、>>2の翻訳が不正確だな。
- >>22
俺が読む限りだとそう読めちゃうね
哲学書に精通してる人が読んだら違うのかもしれないけど - >>22
いや違うか。
①The self is a relation which relates itself to its own self,
②or the self is that in the relation [which accounts for it] that the relation relates itself to its
own self;
ということか。②の最初のitはthe selfだな。 - The self is a relation which relates itself to its own self
のitselfとown selfは何？
a relation which relates a relation to a relation
のように解釈すべしという訳もあるのだが、は？なんだが。 - The self is a relation which relates self to its self
として、「自己に自己を関係付けるのが自己である」と解釈すると意味としては分かるけど、selfの定義にselfを使っているのでは定義にならない気も。 - 英語はわかるけど哲学はさっぱり
頭おかしくなりそうだなぁ - or it is that in the relation [which accounts for it] that the relation relates itself to its
own self
はさらに謎だ。
最初のitはor the self is thatということか？
the relation [which accounts for it]もthe relation [which accounts for the self]なのか？itは何だよ？ - ちなみに、原文はデンマーク語らしいが、それはさっぱり分からないので、英語に基づいて理解したい。
- or it is "that" in the relation [which accounts for it] "that" the relation relates itself to its
own self
のthatが重なっているのもどこにどう掛かっているのか分からん。
the selfはrelationにある、あるいはrelationの機能であるthatだということ？？the relation that the relation relates itself to its own self
もどういうこっちゃ？ - relates itself to its own selfが何度も繰り返されている。
The self is a relation which RELATES ITSELF TO ITS OWN SELF,
or it is that in the relation [which accounts for it] that the relation RELATES ITSELF TO ITS OWN SELF;
the self is not the relation but [consists in the fact] that the relation RELATES ITSELF TO ITS OWN SELF. - a relation which relates itself to its own selfの部分までほぼ共通なのか。
The self is A RELATION WHICH RELATES ITSELF TO ITS OWN SELF,
or it is that in the relation [which accounts for it] that THE RELATION RELATES ITSELF TO ITS OWN SELF;
the self is not the relation but [consists in the fact] that THE RELATION RELATES ITSELF TO ITS OWN SELF. - itselfとits own selfは多分同義だと思うよ
あえて2つに分けてrelateされている2つのものとしてわかりやすくしてるんだと思う - >>11
普通に解釈すればそうだなあ。
となると、
A RELATION WHICH RELATES ITSELF TO ITS OWN SELF
におけるITSELFないし、ITS OWN SELFとは何だろう？ - The selfとはA RELATION WHICH RELATES ITSELF TO ITS OWN SELFである。
or the selfはin the relation [which accounts for it]においてTHE RELATION RELATES ITSELF TO ITS OWN SELFである。
the selfはthe relationではなくTHE RELATION RELATES ITSELF TO ITS OWN SELFである。少しは整理されたが、分からぬ。
- >>12
からすると、orは別のことを言ってるのではなくて、同じことを繰り返しているだけなのか。 - 関係とは関係と関係の関係なのだ
- >>14
ふわっ？ - つまり縁起だよ
- >>17
キルケゴールはキリスト教徒じゃい！ - あくまでここで大きく定義しているのは「a self/the self」単体であって
それの補足説明に通常の意味のitselfとかit own selfを使ってるんじゃないかな
""で区切ったりしてくれるとわかりやすいんだけどね - >>21
確かに、最初の「self」が定義しようとしている「self」であって、それ以降は一般的なselfと読むべきだろうな
The 「self」 is a relation which relates itself to its own self
問題は、"it"self to "its" own selfの"it"が指すものだ。 - 「selfは～である」と言及するとき、その言及は言及自体を指し示している。そういうことを言いたいのかな？
しかし、言及と発言した人は別にいるように思える。 - うわ、頭こんがらがってきた
- 人間はselfだと言ってるんだから、selfは人間を指さないとおかしいな。
The 「self」 is a relation which relates "it"self to "it"s own self
におけるitを関係と解釈すると、人と結び付かない気がする。 - いや違うな。人間の本質だから、必ずしも人間そのものを指さなくてもいいのか。
The 「self」 is a relation which relates "it"self to "it"s own self
におけるitは人間の本質を指す筈である。 - ちなみに続きは、
Man is a synthesis of the infinite
and the finite, of the temporal and the eternal, of freedom and
necessity, in short it is a synthesis. A synthesis is a relation between
two factors. So regarded, man is not yet a self. - >>30を踏まえると、異なるもの比較するのではなく、同一のものを比較すると理解すべきなのか。
The self is a relation which relates X to X
として、同一のX同士の関係が自己である。 - 自己とは、Xを同一のXと対照させる関係である。
あるいは、ある関係においてXを同一のXと対照させる。
自己とは、関係ではなく、関係においてXを同一のXと対照させることを指す。これで良さそうな気がして来た。
英語または哲学のプロ 死にいたる病の冒頭の意味
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