- 1 : 2021/10/07(木) 07:53:35.38 ID:NaaKe2/y0
劉備「」
- 2 : 2021/10/07(木) 07:55:25.05 ID:Mec4bwAP0
全員過大評価定期
- 10 : 2021/10/07(木) 07:58:38.15 ID:fxYo2VUs0
>>2
関羽張飛諸葛亮は演技補正なくても評価されてるんだよなぁ
- 143 : 2021/10/07(木) 08:25:09.01 ID:mGss0kyqd
>>10
法正龐統も史実評価高いしょ
- 3 : 2021/10/07(木) 07:56:20.74 ID:g/dnREoga
そりゃ冷静に考えていくら有能でも国勢を左右することはできんしな
- 58 : 2021/10/07(木) 08:11:16.79 ID:UWVV0BKB0
>>3
楽毅とか
- 4 : 2021/10/07(木) 07:56:45.85 ID:NaaKe2/y0
関羽の暴走が痛すぎる
- 5 : 2021/10/07(木) 07:57:04.05 ID:toGYH2sed
魏延入れろや無能
- 7 : 2021/10/07(木) 07:57:48.40 ID:fxYo2VUs0
>>5
劉備は嫌いやったろ
- 8 : 2021/10/07(木) 07:58:23.43 ID:NaaKe2/y0
>>7
孔明と仲悪いんだろ
- 12 : 2021/10/07(木) 07:59:07.55 ID:fxYo2VUs0
>>8
そうだったな
勘違いしてたわw
- 48 : 2021/10/07(木) 08:09:49.62 ID:3BtNXG1Sa
>>12
バーカアホガ●ジ死んどけカスw
- 9 : 2021/10/07(木) 07:58:23.65 ID:lSuGoZ6d0
>>7
は？
- 6 : 2021/10/07(木) 07:57:25.51 ID:fxYo2VUs0
揃ってから数年で殆ど亡くなってるの草
- 11 : 2021/10/07(木) 07:58:46.96 ID:toGYH2sed
>>
は？漢中太守に抜擢したやん
- 13 : 2021/10/07(木) 07:59:23.04 ID:fRcdVd6F0
30年前に全員揃ってれば天下取れたかもしれんやろ
- 141 : 2021/10/07(木) 08:25:04.14 ID:JgS17s+Cd
>>13
30年前に揃ったって、天安門戦車に轢き殺されて終わりやろw
- 14 : 2021/10/07(木) 07:59:26.12 ID:vczDqgXw0
あんな交通の便の悪いところに入った以上、まあ無理やろ。
- 15 : 2021/10/07(木) 08:00:12.37 ID:Ta80yC1c0
馬超は龐統死んでから配下になったやろ
- 16 : 2021/10/07(木) 08:00:13.86 ID:NaaKe2/y0
そのほかにも馬謖、李厳、魏延などがいて隙がないメンバーです
- 17 : 2021/10/07(木) 08:00:18.56 ID:lb+1/xYT0
やまちゃんおるやん
- 18 : 2021/10/07(木) 08:01:12.57 ID:JSyb550id
孔明と不仲だったせいで演義で過小評価されてるけど法正は蜀なんぞにいたのが不思議なくらいの有能だよな
こいつが何かやる度に曹操箸ポロポロで草
- 20 : 2021/10/07(木) 08:01:37.96 ID:bd3XEMVmd
>>18
不仲ちゃうやろ
- 44 : 2021/10/07(木) 08:08:56.75 ID:b701bBRV0
>>18
法正に大事な北伐任せて自分は後ろから後方支援するぐらいに評価してたやろ
ぶっちゃけ法正の寿命と関羽の協調性の無さが致命的に悪かっただけで。関羽が呉を上手く捌いてたら魏でも結構ヤバかったぞ
- 19 : 2021/10/07(木) 08:01:31.93 ID:RjvZ+YJwp
孔明って農業に強い政治家だったのに戦争のスペシャリストみたいに語られてるの草
- 22 : 2021/10/07(木) 08:02:23.53 ID:0LdaKbaId
>>19
ニワカくさいレスやめーや
- 65 : 2021/10/07(木) 08:12:37.30 ID:6WwZ670Kp
>>22
ワイもそんな感じのイメージあるけどほんとは違うんか？
- 98 : 2021/10/07(木) 08:17:31.64 ID:9nAMkifJM
>>22
玄人の意見教えてくれや
- 21 : 2021/10/07(木) 08:02:13.62 ID:pNXb0SRWa
全盛期が短すぎるんよなあ
馬超とかなにポックリ死んどんねん
- 23 : 2021/10/07(木) 08:02:47.06 ID:HkR/l3iAp
馬岱の方が有能定期
- 24 : 2021/10/07(木) 08:03:18.67 ID:C9RjefV00
荊州に益州に漢中までとった頃の劉備のイケイケ感はいかに兵力で圧倒してる曹操でも怖かったやろな
- 25 : 2021/10/07(木) 08:04:32.49 ID:anqP3Iyla
劉備「んほ～この馬謖たまんねぇ～」
- 29 : 2021/10/07(木) 08:05:28.31 ID:UJ7iQD/ia
>>25
んほったのは孔明やろ
- 26 : 2021/10/07(木) 08:04:36.11 ID:8Tlo9neT0
漢中王イケるやん！
- 27 : 2021/10/07(木) 08:04:41.20 ID:jQ0TRoDId
南蛮勢と仲良くやればよかったのに
- 28 : 2021/10/07(木) 08:05:14.87 ID:f1e9jfIy0
三国志真戦やってるやつおる？
広告見て始めたらハマったわ
- 41 : 2021/10/07(木) 08:08:36.17 ID:NaaKe2/y0
>>28
あれ三国志14と全然違う感じなんか？
- 71 : 2021/10/07(木) 08:13:08.07 ID:sH+li0wdd
>>28
やってるぞ、やっとS1終わったわ
- 30 : 2021/10/07(木) 08:05:29.90 ID:/PzSFbqSp
関羽死んでから怒涛の鬱展開で滅亡まで行くの草
- 31 : 2021/10/07(木) 08:05:36.05 ID:/Ps/0z50d
結局のところ弱いけど引きこもって延命しただけの国やったね（ｶﾞｯｶﾘ
- 32 : 2021/10/07(木) 08:06:14.94 ID:cNd34atZ0
こいつらが死んでも姜維がおるぞ
- 33 : 2021/10/07(木) 08:06:26.29 ID:Ta80yC1c0
趙雲が命がけで助けた赤ちゃんがクソ無能だっという哀しみ
- 45 : 2021/10/07(木) 08:09:04.85 ID:2zlPxur90
>>33
劉備が投げ捨てるからや
- 34 : 2021/10/07(木) 08:06:29.21 ID:NaaKe2/y0
なぜ呉と仲良くできなかったのか
- 73 : 2021/10/07(木) 08:13:51.47 ID:l4sEpEsUa
>>34
不法占拠した髭が悪いよ髭が
- 82 : 2021/10/07(木) 08:15:44.03 ID:thYC7vBmp
>>73
不法占拠言うけど呉のものである要素1ミリもないぞ
- 35 : 2021/10/07(木) 08:07:18.10 ID:T1weZgizd
そもそもの戦力が違いすぎる
秀吉に北条が勝てますかレベルやん
- 37 : 2021/10/07(木) 08:08:01.00 ID:NaaKe2/y0
>>35
北条は勝てる予定だっただろ
- 42 : 2021/10/07(木) 08:08:45.19 ID:T1weZgizd
>>37
無理に決まっとるやん
- 50 : 2021/10/07(木) 08:09:57.26 ID:NaaKe2/y0
>>42
北条「地元やし負ける気せーへん」
これをほんとにやったからな
- 116 : 2021/10/07(木) 08:20:48.20 ID:uC2NNZ4gd
>>35
北条は豊臣に次ぐナンバー2の勢力やぞ
- 36 : 2021/10/07(木) 08:07:37.77 ID:kcUtu0pta
もっと早くに揃えられてたら歴史は変わったのかそのままなのか
- 38 : 2021/10/07(木) 08:08:09.78 ID:fpRwgFRGd
漢中取った時点ならまだ巻き返すチャンスあったのに荊州の髭がね…
髭だけのせいじゃないけど
- 39 : 2021/10/07(木) 08:08:27.68 ID:ZbjlxKORM
魏のほうが強いし
- 40 : 2021/10/07(木) 08:08:32.03 ID:1j+Cwt5p0
関羽が孫権に敬意を示せば
張飛がパワハラしなければ
怒りに任せて夷陵にいかなければ
馬超を大将にしなければ
- 43 : 2021/10/07(木) 08:08:52.57 ID:gEaFqs2Xp
実際荊州はどうした方が良かったんや？
- 47 : 2021/10/07(木) 08:09:48.35 ID:E145V7hY0
>>43
でも返したら返したで詰みよな
- 54 : 2021/10/07(木) 08:10:43.62 ID:gEaFqs2Xp
>>47
どちらにせよ詰みよな
- 53 : 2021/10/07(木) 08:10:30.17 ID:fpRwgFRGd
>>43
ぶっちゃけどうしようもない
孫呉と連携して魏に当たらないかんけど孫呉は魏より荊州のほうが優先度高いから
- 55 : 2021/10/07(木) 08:10:46.22 ID:b701bBRV0
>>43
孫権の機嫌損ねないようキープが最高
実際関羽近過ぎーで遷都考えるぐらいヤバかったからな
- 61 : 2021/10/07(木) 08:11:37.64 ID:yR2vwxvf0
>>55
荊州抑えられてる時点で機嫌キープは無理ゲーやろな
つまり無理
- 46 : 2021/10/07(木) 08:09:22.74 ID:C9RjefV00
荊州と益州はあの当時の人口第一位と第二位の州やし戦乱で南に人が移ったりしてたからまだ関羽生きてる時点ではワンチャンあった
- 49 : 2021/10/07(木) 08:09:52.51 ID:ns3cLTXA0
それはあなたの感想ですよね
- 51 : 2021/10/07(木) 08:10:14.05 ID:0Q0fhcB20
結局軍師ポジは誰がやってたんや？
- 52 : 2021/10/07(木) 08:10:26.14 ID:/WFCP6cr0
劉備＝原辰徳ってことか？
- 56 : 2021/10/07(木) 08:10:50.85 ID:kcUtu0pta
やっぱり関羽が呉と上手くやれてたら違ってたやろな
- 57 : 2021/10/07(木) 08:11:00.39 ID:BI3aV4fZp
荊州に関してはまあ呉がガ●ジやろ
なんであの場面で蜀を攻めるねん
天下二分論に拘ってたのかもしれんがいざ二分されたら爆速で滅んだし
- 59 : 2021/10/07(木) 08:11:21.05 ID:Ee4mILW9d
弊社の有能おっさん並べて四天王とか言ってるようなもんね
- 60 : 2021/10/07(木) 08:11:32.35 ID:HmOm4quaM
主要人物早死にしまくりなのにちゃんとリレーできてた呉ってすげえわ
- 62 : 2021/10/07(木) 08:11:56.56 ID:cjTL3woXa
馬◯「山あるやん！登ったろ！www」
- 76 : 2021/10/07(木) 08:14:34.56 ID:UWVV0BKB0
>>62
まあ定番の作戦やし山頂に陣取ったこと自体は別にアホちゃうやろ
- 63 : 2021/10/07(木) 08:12:15.67 ID:8ioPGWEW0
孔明に人を見る目があったのならちょっとはマシだったかもしれない
- 64 : 2021/10/07(木) 08:12:27.34 ID:cuONRVJea
馬一族で一番強いのは？
- 72 : 2021/10/07(木) 08:13:48.96 ID:ofHYv7oH0
>>64
馬岱
- 66 : 2021/10/07(木) 08:12:39.34 ID:C9RjefV00
呉の国防的にはその後同じところに興った王朝と同じく長江以南の都市を取って防衛するのが最良だから荊州を取るのは不可避だった
- 67 : 2021/10/07(木) 08:12:42.55 ID:E930gdQor
五虎(実際は二虎)
- 68 : 2021/10/07(木) 08:12:44.90 ID:RXFeSkUKM
人材不足やから雑魚を誇大広告してただけやぞ
- 69 : 2021/10/07(木) 08:12:54.65 ID:oIuCivZR0
ここにいるぞ！
- 70 : 2021/10/07(木) 08:13:01.98 ID:E145V7hY0
調べたら益州って700万人も人口おるんやな
全然田舎やないやん
- 75 : 2021/10/07(木) 08:13:56.48 ID:0Q0fhcB20
>>70
華北とと比べて(田舎)
- 74 : 2021/10/07(木) 08:13:54.81 ID:z3A8s3Tgp
劉備が関羽張飛より先に死んでたらあっという間に分裂滅亡してそう
- 78 : 2021/10/07(木) 08:14:45.43 ID:Ec2cv8R0d
>>74
関羽より張飛のほうが早死しそうだったのに逆だったの草よ
- 77 : 2021/10/07(木) 08:14:36.41 ID:AqPYotvw0
魏が無能やったら勝ててたのにな
- 96 : 2021/10/07(木) 08:17:03.88 ID:0Q0fhcB20
>>77
無能が華北を平定出来るか？
まあ前秦とかいう例もあるけど
- 79 : 2021/10/07(木) 08:14:50.99 ID:yR2vwxvf0
荊州に関羽以外にも優良な幕僚いたら違ったんかなて妄想はするよな
- 89 : 2021/10/07(木) 08:16:26.76 ID:fpRwgFRGd
>>79
誰がいても関羽のワンマンに変わりないんちゃうか
君主の義弟で挙兵時からいるってだけで尊大そうやし
- 97 : 2021/10/07(木) 08:17:28.00 ID:E145V7hY0
>>89
兄弟は演技の創作やろ
- 93 : 2021/10/07(木) 08:16:46.40 ID:i+7g76l50
>>79
誰がおっても無理や
関羽出して打たれたらしゃーない
- 100 : 2021/10/07(木) 08:17:41.80 ID:/WFCP6cr0
>>79
蜀が荊州を失ったのは関羽が性急に動きすぎて魏と呉の両方を相手にせざるを得ない状況を作ってしまったからやからな
諸葛亮に言われたとおり下手に動かず守備に徹していたら守り切れたと思うで
- 102 : 2021/10/07(木) 08:18:17.16 ID:CVJzhWWR0
>>100
そうすると逆に凡将を置いておくべきだったんちゃうかね
- 108 : 2021/10/07(木) 08:19:48.11 ID:Z0gDaXSha
>>102
荊州という要地を自分に任せないのはどう言う事だと関羽が嫉妬に駆られてその凡将殺しに行きそう
- 110 : 2021/10/07(木) 08:20:02.90 ID:CVJzhWWR0
>>108
草
- 115 : 2021/10/07(木) 08:20:40.57 ID:C9RjefV00
>>108
事がうまく運んでたらそのまま長安攻めが待ってたからその指揮官にはなってたんじゃね
- 126 : 2021/10/07(木) 08:22:27.28 ID:uC2NNZ4gd
>>108
張飛「ワシなら絶対やる」
- 136 : 2021/10/07(木) 08:23:40.89 ID:CVJzhWWR0
>>126
さすがスカウトに行った先で相手の家に放火しようとする奴は言うことが違うわ
- 112 : 2021/10/07(木) 08:20:27.32 ID:/WFCP6cr0
>>102
関羽は留守を任されて功を焦ったがゆえに襄樊の攻撃に打って出たりしたんやろうし
全盛期の王平とか李厳みたいに戦局を理解できる武将ならなんとかしたんちゃうかね
- 117 : 2021/10/07(木) 08:20:55.53 ID:CVJzhWWR0
>>112
そう考えるとゲームで政治力低いの納得やわ
- 129 : 2021/10/07(木) 08:22:41.42 ID:/WFCP6cr0
>>117
ほんまやね
関羽って張飛に隠れて目立たないけど血の気多いし
荊州防衛に至るまで大局に立って司令官を務めた経験もないからなあ
- 128 : 2021/10/07(木) 08:22:38.59 ID:0EIuaPh0d
>>112
蒼天航路でも言及されとったけど、
関羽の侵攻は絶妙なタイミングや
- 153 : 2021/10/07(木) 08:26:35.18 ID:/WFCP6cr0
>>128
たしかに戦はじょうずなんかね
関羽の失敗は呉を過小評価して外交でうまく抑えられなかったことかね
- 165 : 2021/10/07(木) 08:29:07.66 ID:RQaEfk7p0
>>153
呉と蜀の関係を繋いどったのは魯粛なんやろ
龐統も繋がりあるし
- 171 : 2021/10/07(木) 08:29:38.94 ID:kO+7tuUla
>>153
樊城攻めというかそもそも蜀は兵站線がズタボロなんや
兵站考えれば攻められないけど時流としては攻めるタイミングではあった
その上于禁の3万やからな
- 131 : 2021/10/07(木) 08:23:03.84 ID:RQaEfk7p0
>>112
劉備が漢中に攻め上がって勝ったから2方面で押せ押せしようとしたんやろ
- 139 : 2021/10/07(木) 08:24:51.57 ID:/WFCP6cr0
>>131
なるほどなあ
結局その関羽の計画も猫かぶってた呉に踊らされただけやったし
呂蒙陸遜が超有能やったってことなんかね
- 103 : 2021/10/07(木) 08:18:46.13 ID:NaaKe2/y0
>>79
馬良いても言うこと聞かなかった男やぞ
- 114 : 2021/10/07(木) 08:20:32.99 ID:HfRCKTuG0
>>79
劉封が孟達の意見無視して救援いけばね
- 80 : 2021/10/07(木) 08:15:12.06 ID:CVJzhWWR0
孫呉と完全に血族になって天下二分でよかったやろ
- 81 : 2021/10/07(木) 08:15:33.76 ID:qNlcQqlia
多分後付けの評価で当時はみんな並みの評価だったんだと思う
- 86 : 2021/10/07(木) 08:16:06.95 ID:CVJzhWWR0
>>81
ハクつけんとアカンからな
死にに行く兵士にとっては重要や
- 83 : 2021/10/07(木) 08:15:50.09 ID:G1KqmNFOr
姜維 ←こいつの評価ｗｗｗｗｗｗｗｗ
てどんなもん？
- 87 : 2021/10/07(木) 08:16:14.78 ID:cuONRVJea
>>83
中日ビシエドみたいなもんやない？
- 95 : 2021/10/07(木) 08:16:59.56 ID:3hQ73JvU0
>>87
それじゃまるで蜀が中日みたいじゃん
- 88 : 2021/10/07(木) 08:16:18.76 ID:CVJzhWWR0
>>83
くっさ
- 91 : 2021/10/07(木) 08:16:43.26 ID:oIuCivZR0
>>83
鳥谷
- 146 : 2021/10/07(木) 08:25:50.36 ID:buKGpPuZM
>>83
バースの再来みたいな位置づけ
- 84 : 2021/10/07(木) 08:16:03.30 ID:3hQ73JvU0
死後神になった漢
- 85 : 2021/10/07(木) 08:16:04.21 ID:96i7IwUKd
初期から全員揃ってたらね…
- 90 : 2021/10/07(木) 08:16:34.73 ID:yfJhjgWka
蜀なんて外に出せる戦力の最大限で8万前後しかないんやし無理な話
- 101 : 2021/10/07(木) 08:17:42.81 ID:PB9zfvCqp
>>90
夷陵で全滅レベルの負けしたところから5年で北伐する兵力整えたのはようやっとるよ
- 92 : 2021/10/07(木) 08:16:44.93 ID:gpdyajJza
五虎将軍って蜀の中やったら有能やっただけで魏の将と比べたらあかんやったんやろ？
関羽だけはガチ有能やけど
- 99 : 2021/10/07(木) 08:17:31.73 ID:CVJzhWWR0
>>92
馬超だけは替えが効かん
- 104 : 2021/10/07(木) 08:18:51.00 ID:gpdyajJza
>>99
馬超ってなんかやったっけ
西陵のヤンキーなイメージしかない
- 106 : 2021/10/07(木) 08:19:25.00 ID:CVJzhWWR0
>>104
置いておくだけで異民族が従うようになる幸運の置物や
- 107 : 2021/10/07(木) 08:19:42.70 ID:D8RNHHuSM
>>104
そのヤンキーたちに顔が利くのがデカイんちゃう?
- 105 : 2021/10/07(木) 08:19:02.48 ID:T1weZgizd
>>92
それなんかわいは本当の三国志知ってますみたいな人が言うてるだけで普通に関羽張飛諸葛亮なんかは中国でも評価されてるで
魏の大将軍の夏侯淵やって黄忠にうたれとるし
- 94 : 2021/10/07(木) 08:16:48.99 ID:Z0gDaXSha
蜀の人間のたらればより魯粛が長生きしてた方がよほど歴史に影響与えそう
- 109 : 2021/10/07(木) 08:19:49.25 ID:b701bBRV0
>>94
正史と演技で性格１８０°違うキャラやからな
- 111 : 2021/10/07(木) 08:20:17.06 ID:U6F+Ki/Q0
龐統が死んだせいで諸葛亮が益州に行く羽目になって結果的に関羽止められるやつが居なくなったイメージだわ
- 113 : 2021/10/07(木) 08:20:29.04 ID:786Xy6Bm0
ありえない話だが孔明が蜀の全盛期に全権取ってれば魏は滅んでたやろ
- 120 : 2021/10/07(木) 08:21:37.43 ID:z6nzDMowd
>>113
無理に決まっとるやろ
- 118 : 2021/10/07(木) 08:20:59.63 ID:3U0i2zH/d
関羽と張飛の最後ってやっぱり本人が悪いの？
- 119 : 2021/10/07(木) 08:21:19.99 ID:0EIuaPh0d
関羽は充分有能やぞ
耐えきった曹仁と満寵が異常なだけ
- 124 : 2021/10/07(木) 08:22:07.02 ID:b701bBRV0
>>119
満寵、曹仁二大過小評価の塊
- 121 : 2021/10/07(木) 08:21:47.95 ID:ja7XPSexd
関羽と張飛って余程傭兵時代に大暴れしてたんやろな
正史の記述だけだとあそこまで評価される活躍しとらんもん
- 122 : 2021/10/07(木) 08:21:59.95 ID:GTRuVhZ7M
蜀行く前に劉表から国もらってたらかわったんか
- 123 : 2021/10/07(木) 08:22:01.90 ID:NaaKe2/y0
荊州の守備は関羽、張飛、魏延(当時大穴)の三択なんだよな
- 125 : 2021/10/07(木) 08:22:09.52 ID:D1sS0lalF
関羽無能とか言われるけど曹仁徐晃龐徳(于禁)+呂蒙陸遜が攻めてくるとか関羽を他がどんだけ怖かったかって話なのでは？
- 134 : 2021/10/07(木) 08:23:21.86 ID:X5ACfNeEd
>>125
それ＋味方の援軍無しでやっと捕まえたからな
- 127 : 2021/10/07(木) 08:22:35.29 ID:j0sIippl0
馬超とかいうキチゲェが仕事しなかった
- 130 : 2021/10/07(木) 08:22:46.10 ID:AcPBoEFk0
親が魏にいるのにそこに反乱起こす奴とかいらなくね
- 132 : 2021/10/07(木) 08:23:06.83 ID:X4QGlYTE0
てかたまたま関羽と張飛と劉備が同郷にいて義兄弟の契りを交わすとかできすぎやろ
- 150 : 2021/10/07(木) 08:26:20.47 ID:JSyb550id
>>132
史実だと関羽は他の地域でお尋ね者になって逃げてきた所だし、
張飛も演義みたいな劇的な出会いじゃなくて地元のヤクザの親玉としての劉備の噂を聞き付けて自分から売り込んだって形らしいからな
ただ関羽と張飛がとんでもなく強かったのは魏と呉の第三者の文書にも何回も出てくるから間違いない
- 133 : 2021/10/07(木) 08:23:18.24 ID:aNPj6Okla
何気に馬良ってSSR人材だよな
- 135 : 2021/10/07(木) 08:23:37.86 ID:786Xy6Bm0
関羽は万単位の敵の捕虜を養ったせいで負けたんやろ
無能やん
- 147 : 2021/10/07(木) 08:25:53.14 ID:kO+7tuUla
>>135
農兵将軍クワ見えてるぞ
カスが戦わずに降伏して結果的に兵站がさらにヤバくなっただけであって死を恐れずに戦った龐徳とは比べ物にならねーわ
- 137 : 2021/10/07(木) 08:24:09.16 ID:kO+7tuUla
荊州失って侵攻ルートが限られてるけど曹叡に代替わりして老練の将軍もあんまりいない麻痺した一瞬を突くワンチャンに孟達とかいう格好の捨て駒使って北伐したけど司馬懿のスーパープレイで早々に潰されて結果的に街亭にチョウコウ飛んでくるという
- 138 : 2021/10/07(木) 08:24:44.23 ID:gpdyajJza
過大評価No.1って誰やと思う？
ワイは趙雲
- 140 : 2021/10/07(木) 08:24:54.82 ID:lsY+xhNBM
孔明か龐統どちらかでよかったってマジ？
- 152 : 2021/10/07(木) 08:26:34.93 ID:UWVV0BKB0
>>140
水鏡先生のセールストーク説
- 142 : 2021/10/07(木) 08:25:07.61 ID:O/IhiXir0
曹操「ｹｲﾛｸｹｲﾛｸ…」
楊脩「・・・せや！」
- 151 : 2021/10/07(木) 08:26:28.24 ID:tWc0nAIx0
>>142
世界一かわいそうな男
- 156 : 2021/10/07(木) 08:27:54.77 ID:HfRCKTuG0
>>142
曹操「こいつ勝手に撤退準備してるンゴォォォォォォォォ」
- 144 : 2021/10/07(木) 08:25:09.77 ID:xDTM2I7t0
関羽とかいう意外と脳筋
張飛とかいう意外と頭回るやつ
- 145 : 2021/10/07(木) 08:25:25.31 ID:1ImGtJqhp
関羽が二正面作戦になっても本国は援軍出さなかったのなんでやろな
孟達が断ったのはともかく本国がすぐ出せばよかったやん
関羽は数日であっという間に負けたわけでもないし
- 162 : 2021/10/07(木) 08:28:54.10 ID:C9RjefV00
>>145
関羽が攻められてる年は定軍山の戦いと同年なんや
つまるとこ劉備の主力は漢中にいたわけや
しかも疲弊してるわけで漢中から荊州まで援軍送れるわけないんや
- 148 : 2021/10/07(木) 08:25:55.74 ID:9V0uSQwD0
中華で天下取っても対して意味無いからええやん
- 149 : 2021/10/07(木) 08:26:01.89 ID:CPXR81TwM
横山三国志の龐統て見せ場があんまないよな
徐庶以下にしか見えん
- 154 : 2021/10/07(木) 08:26:47.44 ID:bWhV6pFB0
蜀衰退の戦犯は北伐ガ●ジやろ
諸葛亮は蜀を再興させるという意味で後を託したのに頭北伐しまくってたし
- 160 : 2021/10/07(木) 08:28:11.94 ID:cu2oACWjM
>>154
あのガ●ジはやりすぎよな
ただでさえ人口の少ない蜀からさらに人口減らした大戦犯
- 166 : 2021/10/07(木) 08:29:13.70 ID:jaB4EGTta
>>154
ただ北伐は国是（一応）やし国力考えたら蜀で引き籠ってても
なんかパルプンテでも起きん限り緩やかに疲弊していくだけやし・・・
- 169 : 2021/10/07(木) 08:29:26.56 ID:QGFNKDMOp
>>154
魏から投降してきた酔っ払いが悪いよ~
- 170 : 2021/10/07(木) 08:29:28.03 ID:Z0gDaXSha
>>154
荊州閥にも益州閥にも所属しとらん寝返り元敵将が内政に関われる訳ないし平時が続けば自分の有益性をアピールできずにすぐに軍権取り上げられてまうからな
そら北伐しまくろうとしますわ
- 155 : 2021/10/07(木) 08:26:59.17 ID:GHNL28bE0
馬超が忠誠高い謎
- 157 : 2021/10/07(木) 08:28:04.62 ID:qPFCcomZ0
魏に比べてしょぼい人材 致命的な土地
この中で40年蜀守ったのに無能扱いされる劉禅有能やろ
- 158 : 2021/10/07(木) 08:28:06.16 ID:gpdyajJza
諸葛ってなんで魏延あんな嫌ったん？
反骨の相とかいってむちゃくちゃやん
- 159 : 2021/10/07(木) 08:28:08.02 ID:vv17Jnfnd
みんな三国志詳しくてビビるわ
何で勉強したんや
- 168 : 2021/10/07(木) 08:29:24.23 ID:YbnH8UrLp
>>159
ゲームと横山と蒼天やで
- 161 : 2021/10/07(木) 08:28:25.86 ID:KjJUNwl80
魏延じゃあかんかったのかね
兵率いたら神クラスやろ
- 163 : 2021/10/07(木) 08:28:56.60 ID:EZ+vlKiIa
趙雲は子孫が羅貫中に金を払って良く書いてもらったらしいな
- 164 : 2021/10/07(木) 08:28:59.15 ID:Vix6FJ2Fd
五人のうち超雲だけ地位が低いし場違いじゃね？
魏延の方が格上ちゃうの？
- 167 : 2021/10/07(木) 08:29:16.04 ID:KjJUNwl80
三國無双の魏延のキャラ設定謎過ぎる
- 172 : 2021/10/07(木) 08:29:39.21 ID:b9hPGxOP0
リョウ化とかいう黄巾の乱から蜀滅亡まで生き抜いた男
三国志界の山本昌
- 173 : 2021/10/07(木) 08:29:47.29 ID:5lpcZH0L0
ワイ徐庶がキーマンやったんじゃ無いかと妄想しとる
劉邦で言うところの張良やったんじゃないかと
- 174 : 2021/10/07(木) 08:29:47.31 ID:786Xy6Bm0
北伐は登山家がちゃんと守備してた場合どこまで行けたかが気になるんだわ
あの時が最大のチャンスだったんやろ？
- 176 : 2021/10/07(木) 08:30:46.07 ID:KjJUNwl80
>>174
最初で最後のチャンスやけど
大勢には影響ないやろ
- 175 : 2021/10/07(木) 08:30:41.80 ID:Yitu+kRn0
結局こいつらで一番過大評価なの誰なんよ？
- 177 : 2021/10/07(木) 08:30:48.92 ID:cu2oACWjM
第一回目の北伐は魏延の長安急襲が唯一の可能性やったな
- 178 : 2021/10/07(木) 08:30:52.23 ID:C9RjefV00
龐統は諸葛亮の親戚で入蜀のとき若干功績あったから名将扱いされてる感がある
なんJ
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