- 1 : 2021/07/15(木) 10:25:37.84 ID:9Uz8AZBI0
豊臣秀吉→天下を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った
織田信長→ちょっと戦争が強かっただけ
なんで他の二人と同列みたいな扱いなん？
- 2 : 2021/07/15(木) 10:25:49.57 ID:0DyO8BhSa
確かに
- 3 : 2021/07/15(木) 10:25:59.33 ID:QZdp92d/a
ほんこれ
- 4 : 2021/07/15(木) 10:26:08.04 ID:oWGY3JWDa
一理ある
- 5 : 2021/07/15(木) 10:26:16.05 ID:V8HfrsGWa
正論
- 6 : 2021/07/15(木) 10:26:54.87 ID:Jd5gFEd20
六角よりちょっと上
- 7 : 2021/07/15(木) 10:26:55.25 ID:NE90aPXP0
織田信秀の方が凄いと思うわ普通に
- 8 : 2021/07/15(木) 10:29:59.03 ID:TOHRx1mh0
信長がローションまみれになってダンジョン滑っていくクソゲーあるよな
- 9 : 2021/07/15(木) 10:30:34.00 ID:CwPteqC20
名前が圧倒的にかっこええやん
- 10 : 2021/07/15(木) 10:31:29.73 ID:URGTldqr0
秀吉「秀頼の後見人は、、、家康お前頼むで」
家康「かしこまり！」←こいつも過大評価な極悪人やろ
- 24 : 2021/07/15(木) 10:36:22.21 ID:m2zM/VAH0
>>10
家康は誰よりも豊臣政権のために尽力したのに
奉行やら大老やらが嫉妬して派閥争いするからああなったんやぞ
- 11 : 2021/07/15(木) 10:31:35.37 ID:J/Q5es6y0
むしろ戦争は三傑の中で一番弱いだろ
- 12 : 2021/07/15(木) 10:31:44.54 ID:dIIbFTiF0
董卓みたいなもんやし
名前でだいぶ得してる
- 13 : 2021/07/15(木) 10:31:47.68 ID:651XsZrW0
弥助と毎日ホモセックス(掘られる側)したいから家臣にしたという風潮
- 14 : 2021/07/15(木) 10:32:48.39 ID:mVuhJU6Ha
秀吉家康というより大内義興三好長慶寄りの人間
- 15 : 2021/07/15(木) 10:33:05.79 ID:G417cakA0
羽柴秀吉好き、豊臣秀吉嫌い
- 20 : 2021/07/15(木) 10:34:58.52 ID:J/Q5es6y0
>>15
秀吉は姓を藤原から豊臣にしただけで死ぬまで羽柴秀吉だぞ
- 65 : 2021/07/15(木) 10:47:05.19 ID:ovsOiHrZa
>>15
豊臣羽柴秀吉だぞ
- 16 : 2021/07/15(木) 10:33:10.91 ID:ynfuseB8a
いうほど戦争強かったか？
- 17 : 2021/07/15(木) 10:33:11.92 ID:e5mWYNJAM
戦争言う程強いか？
- 18 : 2021/07/15(木) 10:33:58.55 ID:lC2w6YNY0
カリスマはあるから
- 19 : 2021/07/15(木) 10:34:30.47 ID:72ua6nsy0
死に方雑魚すぎない？
- 25 : 2021/07/15(木) 10:36:33.49 ID:mVuhJU6Ha
>>19
部下に騙し討ちされて死ぬのはね
- 21 : 2021/07/15(木) 10:35:19.15 ID:m2zM/VAH0
ノッブは何度も同じ兵力で攻撃できるから最後に勝つだけで
戦自体は結構負けるやろ
- 28 : 2021/07/15(木) 10:37:46.88 ID:WVD0STmx0
>>21
負けた時に秀吉か家康を盾に即ガン逃げ出来るのと外交がヤバくなったら即土下座して時間稼ぎの即断即決が強いわ
- 22 : 2021/07/15(木) 10:35:39.16 ID:WVD0STmx0
後ろ二人も信長居らんかったらゴミやんけ
- 26 : 2021/07/15(木) 10:36:40.17 ID:e5mWYNJAM
天下布武という発想と
幕府の権威の否定が
信長じゃなきゃ出来なかったとは思う
三好ですら足利幕府自体は否定しなかった
- 40 : 2021/07/15(木) 10:40:35.97 ID:p644ZDOh0
>>26 最近の学会は
天下布武→義昭を盛り立てて静謐にする
幕府の権威否定→義昭側が仕事しないから権力が信長に偏っていって義昭がキレてきたので追放
が有力らしい
- 52 : 2021/07/15(木) 10:43:34.88 ID:e5mWYNJAM
>>40
既存の大名だと
義昭放逐したら平島公方とか
別の足利持ってくるから
それが最大の違いやった
- 27 : 2021/07/15(木) 10:37:13.19 ID:AiKl0pOH0
調べていくと織田家が生き延びたのは
だいたい上杉謙信の関東ガ●ジムーブのおかげとわかる
- 33 : 2021/07/15(木) 10:39:09.79 ID:m2zM/VAH0
>>27
武田の駿河じゃなくて美濃侵攻ルート見たい
まあいつも中東半端な攻めしとるしグダグダしてそう
- 51 : 2021/07/15(木) 10:43:23.83 ID:qHJB1w3P0
>>33
美濃進攻派の義信と駿河進攻派の信玄の父子間闘争で義信が負けたからしゃーない
- 37 : 2021/07/15(木) 10:39:44.14 ID:mVuhJU6Ha
>>27
あいつの場合関東公方として振る舞わないとなんの正統性もなくなる立場やろ
- 39 : 2021/07/15(木) 10:40:21.87 ID:WVD0STmx0
>>37
公方じゃなくて管領やろ
- 29 : 2021/07/15(木) 10:38:04.71 ID:mGx5xaAcK
美濃の斎藤にずっと苦戦させられます(伊勢は既に制圧)
- 35 : 2021/07/15(木) 10:39:28.21 ID:e5mWYNJAM
>>29 美濃は盤石の黄金リレーやったから…
道三→義龍→龍興
これは強い
- 30 : 2021/07/15(木) 10:38:11.04 ID:5L30C7n80
戦争が強かったは間違い
ルール無用だっただけ
- 31 : 2021/07/15(木) 10:38:28.87 ID:ZI4KZoJh0
あれあるやん
楽市楽座
- 42 : 2021/07/15(木) 10:40:45.93 ID:e5mWYNJAM
>>31
最初にやったの六角だぞ
鉄砲の運用は三好やし
- 64 : 2021/07/15(木) 10:46:38.29 ID:qHJB1w3P0
>>42
そもそも楽市って本願寺と六角の商人誘致合戦の為の施策でその影響で美濃加納まで波及しとったんで追認したんやからな
地元商人と濃密な関係を築けてるホームの尾張ではやる必要性も無かった
- 32 : 2021/07/15(木) 10:38:52.41 ID:x5w9V1H40
信長「天下とる！😤」
みんな「ファッ！？天下ってなんや？」
- 34 : 2021/07/15(木) 10:39:16.51 ID:dIIbFTiF0
戦が強いと言えばまず上杉謙信やしな
なお
- 36 : 2021/07/15(木) 10:39:35.85 ID:HxueQYcZa
お金の大切さがわかってたのが偉いって聞いた
- 38 : 2021/07/15(木) 10:40:05.31 ID:0mdHtrb/0
天下統一の７割くらいは信長やろ？
- 41 : 2021/07/15(木) 10:40:41.46 ID:8bzboUg50
今川、斉藤、浅井朝倉、足利、武田に加えて仏教勢力も潰してる模様
- 43 : 2021/07/15(木) 10:40:51.69 ID:M+ohLJ9Ha
毛利がガチってれば信長の天下は無かったと言う風潮
- 60 : 2021/07/15(木) 10:46:03.30 ID:RNEdBkjzr
>>43 毛利は国人連合の戦国大名やからな
毛利が頭ひとつ抜けて盟主の立場やけど、本気で拡大路線やるには、有力国人の賛同が必要や
せやかて国人は自分の父祖伝来の地を守ることが至上やから、毛利の野心に付き合うことはないで
元就はそこをよく分かってたから輝元に天下は望むなと言ったんや
- 44 : 2021/07/15(木) 10:41:02.44 ID:dh5iI2Q80
家康の中堅くらいの地方大名から成り上がってく感じ好きやわ
- 45 : 2021/07/15(木) 10:41:58.29 ID:W70zm8yYa
- 46 : 2021/07/15(木) 10:42:08.72 ID:dIIbFTiF0
そもそも地の利が大き過ぎるんよ
- 135 : 2021/07/15(木) 11:01:01.40 ID:/OMRhl6Rd
>>46
けっきょく京都にいかにアクセスできるかの勝負やしな
- 47 : 2021/07/15(木) 10:42:47.40 ID:mVuhJU6Ha
三傑でも猿だけ別格だよな
- 49 : 2021/07/15(木) 10:43:07.44 ID:5xIFjyzq0
信長が一番戦下手というね
政策と金の使い方があの時代で一番うまかった
- 50 : 2021/07/15(木) 10:43:12.41 ID:O93s1lZl0
死んだから残った人の典型だよなあ
- 56 : 2021/07/15(木) 10:45:37.79 ID:J/Q5es6y0
金策がうまくて武器や兵を多数動員できるから物量ゴリ押しが効くというだけで戦は大してうまくない
信長の凄いところは金策に加えて天下統一という思想と豪族の寄り合いが当たり前だった戦国大名において強烈な中央集権体制を引いたところ
- 61 : 2021/07/15(木) 10:46:15.52 ID:5xIFjyzq0
>>56
これよ
- 69 : 2021/07/15(木) 10:47:43.51 ID:jDQRqbJEd
>>56
わかりやすい
- 57 : 2021/07/15(木) 10:45:40.40 ID:38/bMnR3a
ノッブ居ないと秀吉も脱糞ニキも天下統一出来とらんぞ
- 58 : 2021/07/15(木) 10:45:40.57 ID:p644ZDOh0
スタート地点の身分が低すぎて身内以外の直系の部下が仙石秀久くらいしかいなかった秀吉はガチの天才やと思う
- 81 : 2021/07/15(木) 10:50:24.57 ID:zivo6WXDa
>>58
それ山内一豊ちゃったっけ？
- 62 : 2021/07/15(木) 10:46:16.71 ID:fFlUtL0ba
末期信長って佐久間や林や安藤守就みたいな家臣粛清モードに入ってたけど
おかしいのは無能から粛清してたことや…
逆やろ…有能を粛清しないといけないのに反撃されて織田家も潰されてもうた
- 77 : 2021/07/15(木) 10:48:54.27 ID:WVD0STmx0
>>62
まだ戦争中やぞ
とりあえず役に立たない無能を切って全部終わって平和になったら有能を切るんや
- 63 : 2021/07/15(木) 10:46:33.04 ID:mGx5xaAcK
よっしゃ上洛や
あっさり蹴散らされる六角さん さらに名門と言われながらも大名自らゲリラ式に交戦とまで書かれる模様
- 66 : 2021/07/15(木) 10:47:15.57 ID:2RbrKnA+0
ワシが育てたが許される男。
- 68 : 2021/07/15(木) 10:47:42.14 ID:6c5awLcG0
コイツののところに未来人送られまくってるだけだし
- 74 : 2021/07/15(木) 10:48:42.75 ID:1H3mJKfuK
親父が海運業で成功してたからな
金持ちのボンや
- 80 : 2021/07/15(木) 10:49:59.98 ID:e+mvfV5m0
信長がほぼ足場を固めて猿が最後をかすめとって天下統一したんだろ？
- 82 : 2021/07/15(木) 10:50:27.31 ID:NN/+rW7O0
家康が孫正義なら信長ってメスイキのポジションだから変な信者付くんやろ
- 84 : 2021/07/15(木) 10:50:36.98 ID:hFvGAQ89d
掠め取られる時点で無能
- 87 : 2021/07/15(木) 10:50:57.14 ID:C6ilxxO6M
もし秀吉が天下統一直後に逝ってたら信長よりも人気出てたと思うぞ
晩年以外は人気出る要素しかないからな
- 97 : 2021/07/15(木) 10:52:41.31 ID:e5mWYNJAM
>>87
明治の頃から昭和前半は徳川否定もあって
猿が一番人気だぞ
- 88 : 2021/07/15(木) 10:51:07.54 ID:jDQRqbJEd
2次元キャラ多すぎて草
- 89 : 2021/07/15(木) 10:51:09.11 ID:6AKgIR6S0
本能寺って逃げるの不可能やったんかな
- 92 : 2021/07/15(木) 10:52:03.41 ID:1H3mJKfuK
信長「桶狭間はまぐれ。二度とやらん」
これ有能か？
- 99 : 2021/07/15(木) 10:52:53.92 ID:rvtocXDO0
>>92
すごく有能やな
大が小に負けるってまず無いし
- 102 : 2021/07/15(木) 10:53:12.56 ID:p644ZDOh0
>>92
成功体験に酔いしれずリスク評価できるのは有能
- 103 : 2021/07/15(木) 10:53:50.58 ID:J/Q5es6y0
>>92
それ以後ギャンブル的な戦い方したの天王寺砦ぐらいだからな
後は基本的に調略して物量ゴリ押しで深追いをせずにリスクヘッジを最優先にしてる
- 106 : 2021/07/15(木) 10:54:45.17 ID:WVD0STmx0
>>92
有能やろ
大日本帝国はそれが出来ずに滅んだんやぞ
- 108 : 2021/07/15(木) 10:55:18.79 ID:jDQRqbJEd
>>92
監督やってほしい
- 95 : 2021/07/15(木) 10:52:29.54 ID:aj22WmA9d
ワイは信長は絶対受けやと思うから女体化肯定派
- 96 : 2021/07/15(木) 10:52:37.84 ID:mVuhJU6Ha
息子に根性あればワンチャンあった
- 98 : 2021/07/15(木) 10:52:43.28 ID:1H3mJKfuK
信長は長島一向一揆の時親族殺されまくってるし有岡城や紀州でも苦戦してるし
桶狭間の戦いが独り歩きしてるけど 戦はそんな上手くない 政治力が抜けてるタイプやわ
- 109 : 2021/07/15(木) 10:55:19.47 ID:qHJB1w3P0
>>98
親族（特に弟）討たれまくってせいで方面軍の軍団長候補が全く用意できなくなってもうたからな
一番有能な信包は急所の安濃津から動かせんし
- 100 : 2021/07/15(木) 10:52:55.00 ID:EV3AsPLA0
石高商業が飛び抜けてる尾張とか他の国の数カ国分の価値があるからな
- 101 : 2021/07/15(木) 10:53:02.95 ID:1H3mJKfuK
斎藤義龍
こいつが長生きしてたら信長は尾張の覇者で終わってた
- 104 : 2021/07/15(木) 10:53:56.18 ID:1H3mJKfuK
戦国時代における運命のイタズラ
・信長包囲網の途中信玄が死ぬ
・秀頼が産まれてしまう
- 107 : 2021/07/15(木) 10:55:07.68 ID:zivo6WXDa
>>104
イタズラも何も信玄死ぬまで耐えた家康が凄いよ
- 122 : 2021/07/15(木) 10:58:26.78 ID:Tdiq3ziEd
>>104
病気関係で言うなら
三好義興が病気ならなかったら
三好の天下や
- 105 : 2021/07/15(木) 10:54:16.17 ID:m2zM/VAH0
家康は天正壬午の乱とか長久手の戦いとか関ヶ原とか戦一発で大戦果出すから気持ちいい
長篠も城主と酒井がMVP級やしな
- 113 : 2021/07/15(木) 10:55:39.22 ID:J/Q5es6y0
>>105
全体的に火事場泥棒的な戦だからね
逆に有事に勝利が成果に結び付く瞬間を狙って戦を仕掛けてる訳だからその辺の見極めは天才だわ
- 111 : 2021/07/15(木) 10:55:30.49 ID:p644ZDOh0
濃尾とった時点で割と勝ち確→それ以後は過大評価
そこに行くまではかなりの無理ゲー→めっちゃ過小評価
総合的に言うとやっぱスゲーやつやと思う
- 112 : 2021/07/15(木) 10:55:33.75 ID:FpPhevibd
どこの国も収穫時期の秋で忙しい時に浮浪者のならず者集めて攻め込む卑怯者やん
- 114 : 2021/07/15(木) 10:55:43.47 ID:1H3mJKfuK
桶狭間の戦いに当時お高かった鉄砲隊揃えてるくらいには金あったな。
信長は鉄砲の有用性に気付いてたからちゃんと雨が上がるまで待って晴れに攻めてる
夜中の雨の中奇襲ってのは全くの嘘
火縄銃は大口径やったから安定しないにせよ殺傷力十分
- 118 : 2021/07/15(木) 10:57:27.38 ID:FpPhevibd
>>114
当時、末端の足軽にまで銃の存在は知られてなかったろうからな
いきなり大きな音がして馬と一緒にびっくりしてそう
- 115 : 2021/07/15(木) 10:56:53.08 ID:eOFHs8640
北周→信長
隋→秀吉
唐→家康
隋の統一の基盤を作った北周なんか知名度皆無だからな
- 127 : 2021/07/15(木) 10:59:39.56 ID:zivo6WXDa
>>115
いつの間にか北魏が分裂して名前変わってた程度の扱いだからねぇ
最近は中華ドラマで武帝が出てきたりもするけど
- 116 : 2021/07/15(木) 10:56:57.02 ID:AoX2iFzCa
むしろ秀吉が過小評価
一番辛い時期を乗り切ったのに
- 125 : 2021/07/15(木) 10:58:37.25 ID:J/Q5es6y0
>>116
こいつはマジで戦が天才的
特に攻城戦
戦国最強の国士無双は秀吉だと思う
- 134 : 2021/07/15(木) 11:01:00.20 ID:rvtocXDO0
>>125
ほんま小牧・長久手がもったいない
なんで三河中入り部隊と同じタイミングで秀吉本体が家康本陣を突かなかったんやろかと思う
- 133 : 2021/07/15(木) 11:00:58.62 ID:Tdiq3ziEd
>>116 いうて家康も
人質→クソ面倒くさい三河武士と本願寺→
武田→信長死ぬ→豊臣
全部死ぬ程大変やぞ
- 117 : 2021/07/15(木) 10:57:25.78 ID:TPa0s6YJ0
桶狭間以外は勝ち戦に勝ってるだけだからな それだけでも凄いといえば凄いが
それよりも有能が家臣が集まってるところに注目したい
- 121 : 2021/07/15(木) 10:58:22.53 ID:MRV8zwtm0
>>117
勝ち戦に持ち込むのも実力やしな
- 119 : 2021/07/15(木) 10:58:07.01 ID:EQdtS6nkd
やべーやつのイメージしかないけど
- 120 : 2021/07/15(木) 10:58:09.13 ID:7OPPVRMUd
女しか興味無いチビじゃん
- 123 : 2021/07/15(木) 10:58:32.62 ID:8bzboUg50
一方面軍で毛利家圧倒するの強すぎるやろ
- 130 : 2021/07/15(木) 11:00:21.62 ID:qHJB1w3P0
>>123
濃尾+畿内の経済力の裏付けがある時点でもうどうにもならん
石見銀山持っとる毛利も経済的には相当上のほうやが食糧生産力で遠く及ばん
- 124 : 2021/07/15(木) 10:58:35.24 ID:CHeNZXOr0
元就と三好は信長と同等かやや上くらいの評価はされてもいい
- 126 : 2021/07/15(木) 10:59:20.21 ID:fFlUtL0ba
末期信長「直轄領をみんな息子達に配ったので直属兵がいません」
強権な専制君主でこれをやっちまったのが痛かった
- 128 : 2021/07/15(木) 11:00:14.59 ID:bzyLPyEa0
実際信忠が生き延びてたら日本史は変わってたんやろか
- 129 : 2021/07/15(木) 11:00:16.03 ID:dh5iI2Q80
世界を見ると三英傑クラスが霞むのが悲しいわ
信長とか規模の大きいカメハメハ大王やろ
- 136 : 2021/07/15(木) 11:01:11.22 ID:t+kRniyLd
正直尾張っていう土地が最強過ぎる
なんJ
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