漢民族の有能皇帝、いない

1 : 2021/06/05(土) 10:54:19.02 ID:g5M529jN0: 李世民←鮮卑
康煕帝←女真
どうすんのこれ…
2 : 2021/06/05(土) 10:54:48.29 ID:g5M529jN0: 漢民族って無能なんか？
3 : 2021/06/05(土) 10:55:01.99 ID:7LrYRv/hd: 光武帝
4 : 2021/06/05(土) 10:55:04.77 ID:2WMi3oXs0: 光武帝がいるじゃん
5 : 2021/06/05(土) 10:55:22.40 ID:nfIs89m60: ─────光だ。
6 : 2021/06/05(土) 10:55:25.55 ID:x+55CuHma: 光武帝は名君やろ
7 : 2021/06/05(土) 10:55:49.44 ID:2WMi3oXs0: 魏の武帝（曹操）
8 : 2021/06/05(土) 10:56:14.32 ID:1F6qg7fK0: 太公望
101 : 2021/06/05(土) 11:20:02.48 ID:pH7H1nEbM: >>8
山が険しくて攻め難い
戦費が嵩んで地方で反乱が起きる
南方と違い地理的に騎馬異民族の本拠とも近いから支配が安定しない
現実的な理由としてはこんなもんやろ
109 : 2021/06/05(土) 11:21:15.24 ID:Lzs1d3a+a: >>101
白頭山ガチで責めにくい山なんやろな
っぱ将軍様よ
113 : 2021/06/05(土) 11:22:40.84 ID:Uc0tvYV20: >>109
実際は規模は小さかったんやけどな
ソ連の後ろ盾があるから競争相手をどんどん消すことできたことで
神話がさらに補強されたし
119 : 2021/06/05(土) 11:24:00.51 ID:iK5psUG30: >>113
それでも建国の正統性は韓国よりはあると思うわ
臨時政府とかなにもやってないし
9 : 2021/06/05(土) 10:56:31.37 ID:2WMi3oXs0: 趙匡胤は漢民族か
12 : 2021/06/05(土) 10:58:12.49 ID:g5M529jN0: >>9
鮮卑じゃないの
57 : 2021/06/05(土) 11:12:48.62 ID:BBp9c1zU0: >>9
突厥系沙陀族の軍閥出身だから漢民族ではない説ある
10 : 2021/06/05(土) 10:57:14.17 ID:lJTtq6hRM: つーか、あんなに人口あって異民族に支配されるとかなんなの
106 : 2021/06/05(土) 11:20:20.95 ID:Uc0tvYV20: >>10
支配されてもそれなりに生きてゆけるくらい恵まれた土地やからな世界的にみても
116 : 2021/06/05(土) 11:23:46.51 ID:823w+JJS0: >>10
隣がサイヤ人みたいなもん
11 : 2021/06/05(土) 10:57:49.59 ID:h2DXhhXSd: 晩年はあれだけど始皇帝
あと異民族出すなら清なような
13 : 2021/06/05(土) 10:58:14.78 ID:mE7Ik7AK0: はい司馬炎
14 : 2021/06/05(土) 10:58:22.13 ID:SNLsf3zL0: 異民族が統治してる時の方が反映してるよね
15 : 2021/06/05(土) 10:59:40.37 ID:g5M529jN0: うああああああああああああああああ！！！！！！！
16 : 2021/06/05(土) 11:00:06.10 ID:IOHNUodp0: 異民族の皇帝って元以外何があんの？
17 : 2021/06/05(土) 11:01:26.26 ID:g5M529jN0: >>16
征服王朝は元と清だけ
隋以降は明以外全部皇帝異民族や
150 : 2021/06/05(土) 11:28:59.35 ID:GBZdi8VG0: >>17
唐は漢人やないの？
164 : 2021/06/05(土) 11:30:42.33 ID:g5M529jN0: >>150
李淵は煬帝の従兄弟
18 : 2021/06/05(土) 11:02:50.08 ID:3J9MzFKGr: >>16
むしろ異民族以外のまともな王朝なんて漢ぐらいしかないぞ
20 : 2021/06/05(土) 11:03:14.50 ID:hURWxPROa: >>16
清
19 : 2021/06/05(土) 11:03:05.06 ID:wZMpn0Aj0: 征服王朝以外漢民族扱いでええやろ
21 : 2021/06/05(土) 11:04:36.93 ID:g5M529jN0: >>19
李世民「ワイは漢民族なんやあああああああああああ」←こういうやつもおるからな
22 : 2021/06/05(土) 11:05:29.02 ID:OiDyzChf0: 漢民族である必要ないよね
24 : 2021/06/05(土) 11:05:50.49 ID:g5M529jN0: >>22
あれだけ人口いて無能ばっかでええんか？
23 : 2021/06/05(土) 11:05:31.69 ID:g5M529jN0: 落とすな
25 : 2021/06/05(土) 11:06:45.20 ID:ja9L2QON0: 鮮卑ってどこの国なんや？朝鮮？
35 : 2021/06/05(土) 11:08:32.38 ID:g5M529jN0: >>25
モンゴルのやつらや
26 : 2021/06/05(土) 11:06:54.97 ID:/hYJwEsB0: 他所から来て亡国で追い出されたんならともかく
鮮卑なんか途中から漢民族やろ
27 : 2021/06/05(土) 11:07:15.59 ID:nDqlK7EPM: 漢民族のヒーロー冉閔を崇めろ
28 : 2021/06/05(土) 11:07:16.08 ID:nfb+mkSH0: 朱元璋
朱棣
30 : 2021/06/05(土) 11:07:58.71 ID:g5M529jN0: >>28
ブス
29 : 2021/06/05(土) 11:07:41.32 ID:9YPBC+7×0: しこうていでしこってー
31 : 2021/06/05(土) 11:08:11.39 ID:lV0zqTby0: 漢の高祖、武帝、後漢の光武帝
32 : 2021/06/05(土) 11:08:13.59 ID:nB2EACYK0: 則天武后
33 : 2021/06/05(土) 11:08:16.67 ID:U3DG3KFKd: 李世民と康熙帝を代表格に入れてるのがいかにもwikiから仕入れた知識ですって感じで笑える
37 : 2021/06/05(土) 11:09:00.43 ID:g5M529jN0: >>33
他に誰がいるんだ）
34 : 2021/06/05(土) 11:08:30.06 ID:51Xll/fK0: 朱元璋の風格がある自画像を見ろあれこそ漢民族の皇帝よ
39 : 2021/06/05(土) 11:09:05.08 ID:IYOwD3bya: >>34
顔曲がってますよ
36 : 2021/06/05(土) 11:08:43.95 ID:yGtjRJUrM: 日本にいる中国人の7割が中国東北部出身
遼東半島の大連市では尖閣の時に反日デモが起こらないほど親日
38 : 2021/06/05(土) 11:09:02.62 ID:nc+9+/4J0: 異民族は？
41 : 2021/06/05(土) 11:09:45.06 ID:nfb+mkSH0: 李世民の時代レベルで安定してた統一政権とか結構あるのにこの時代が最高扱いされるの謎だよな
晩年なんかその辺のやらかし皇帝と変わらんし
51 : 2021/06/05(土) 11:11:37.30 ID:lV0zqTby0: >>41
久しぶりに中国統一状態で安定した王朝だからじゃね
60 : 2021/06/05(土) 11:13:32.46 ID:nfb+mkSH0: >>51
隋の文帝でええやん
科挙とかもこの時代からやし
煬帝がすぐに滅んだから過小評価になるのはしゃーないが
42 : 2021/06/05(土) 11:10:06.19 ID:7EisLCJL0: 日本が日清戦争に負けてたらモンゴルマンの髪型を強制されてたんやろか
43 : 2021/06/05(土) 11:10:17.38 ID:lV0zqTby0: 北魏隋唐の上層部はみんな鮮卑族やな
44 : 2021/06/05(土) 11:10:33.74 ID:Lzs1d3a+a: 始皇帝？
45 : 2021/06/05(土) 11:10:38.41 ID:Eokipzp60: 武則天の家系はどうやったっけ
54 : 2021/06/05(土) 11:11:56.01 ID:g5M529jN0: >>45
父親が楊氏
46 : 2021/06/05(土) 11:10:43.59 ID:R1GuFQQza: 周の文王武王はどうなん？
47 : 2021/06/05(土) 11:10:47.90 ID:GOGk0oJ40: 有能皇帝の例で雍正帝でなくて康煕帝上げてる時点でな
ネットで中国史　名君　とでも調べたのがわかる
56 : 2021/06/05(土) 11:12:24.91 ID:nn0y1r1Sd: >>47
まあでもこうきようせいけんりゅうなら
長いこうきけんりゅう残って
晩年のやらかしが無い分、こうきやないか？
58 : 2021/06/05(土) 11:13:01.94 ID:g5M529jN0: >>47
短すぎる！
48 : 2021/06/05(土) 11:11:01.54 ID:Lzs1d3a+a: 大正義女真族
49 : 2021/06/05(土) 11:11:23.71 ID:PyKvSBWQ0: 光武帝は名君だけど
敵が雑魚すぎる気がする
62 : 2021/06/05(土) 11:13:49.91 ID:lV0zqTby0: >>49
挙兵して3年で皇帝名乗れる位の勢力作り上げるのがすごい
82 : 2021/06/05(土) 11:17:17.22 ID:Q4MP+T5vd: >>62
まあ半分ぐらいはヤクザの親分みたいな兄貴のおかげやろ
50 : 2021/06/05(土) 11:11:25.52 0: 2世紀3世紀に中華に来た異民族をあーだこーだ言うてたら
大和朝廷に来た渡来人なんか未だに日本人じゃないことになるやろ
52 : 2021/06/05(土) 11:11:39.58 ID:LhIT2JJ8p: ＂異民族ではない民族＂て漢民族と何があるんや？
53 : 2021/06/05(土) 11:11:41.65 ID:TDKOnm20M: 高歓みたく漢民族という誇り持ってる奴もいるのに
55 : 2021/06/05(土) 11:11:57.18 ID:01kEPx4+a: 純粋な漢民族なんておるんか？🤔
59 : 2021/06/05(土) 11:13:28.02 ID:tI6OJPF40: >>55
漢民族は血統じゃないぞ
中華文化に染まれば誰でも漢民族や
61 : 2021/06/05(土) 11:13:36.94 ID:R1GuFQQza: しかし中華思想と儒教って家父長制に目を瞑ればめちゃくちゃリベラルだよな
そりゃよくネトウヨの理想国家は中国だの言われるけど実は間違ってたんやな
63 : 2021/06/05(土) 11:14:01.80 ID:A2qU4V7dM: 趙匡胤
64 : 2021/06/05(土) 11:14:17.10 ID:ikvV4iQF0: 康煕帝・雍正帝・乾隆帝は明の時代の社会矛盾を放置もしくは個人の裁量でなんとかしとっただけで傍目に絶頂期に見えるがその後の凋落を決定させてもた
って最近読んだ岩波新書の奴に書いとったな。
65 : 2021/06/05(土) 11:14:32.70 ID:R1GuFQQza: 漢民族＝華＝儒教文化を受容した者なん？
67 : 2021/06/05(土) 11:15:09.06 ID:Lzs1d3a+a: >>65
儒教って中華文明の一要素でしかないって認識してるわ
76 : 2021/06/05(土) 11:16:38.11 ID:R1GuFQQza: >>67
はぇー
漢民族たる要件って他にもある感じなんか
88 : 2021/06/05(土) 11:18:00.60 ID:kZcyxVNK0: >>76
いやまず漢字やろ
92 : 2021/06/05(土) 11:18:55.33 ID:R1GuFQQza: >>88
文字か確かに当たり前やな
94 : 2021/06/05(土) 11:19:19.68 ID:ikvV4iQF0: >>76
中公新書の「漢帝国」(おとこていこく)って本、おもしろかったで
日本一の三国志ヲタでもある渡邊義浩って早稲田の教授が書いた奴
66 : 2021/06/05(土) 11:14:52.61 ID:/Mrrly4D0: 歴代王朝最強って清？
71 : 2021/06/05(土) 11:15:42.84 ID:R1GuFQQza: >>66
共産党中国な気がするわ
86 : 2021/06/05(土) 11:17:40.01 ID:A2qU4V7dM: >>66
世界との相対評価で見るなら漢か清
68 : 2021/06/05(土) 11:15:10.10 ID:PQ35hs/Z0: そもそも漢民族の皇帝がほとんどいないｗ
69 : 2021/06/05(土) 11:15:17.88 ID:U3DG3KFKd: 太宗も後継者でしくじって武后に簒奪されてるから似たようなもんやで
85 : 2021/06/05(土) 11:17:36.72 ID:g5M529jN0: >>69
李承乾←バカ
李泰←腹黒
李恪←煬帝
しゃーないよ一番マシなんだもん
70 : 2021/06/05(土) 11:15:42.38 ID:sjTgGFpI0: 鮮卑や女真て今も生き残ってるん？
74 : 2021/06/05(土) 11:16:29.59 ID:g5M529jN0: >>70
鮮卑は同化してるけど女真ならまだ独自文化残して生き残ってるで
もう満州語は喋れないらしいけど
72 : 2021/06/05(土) 11:15:48.10 ID:3P/hEGq4d: 毛沢東
73 : 2021/06/05(土) 11:15:50.64 ID:D97RJb73M: 結局皇太子はどう選ぶのが一番なんだよ
75 : 2021/06/05(土) 11:16:37.68 ID:ikvV4iQF0: >>73
それは清のやり方が一番成功したんやない？
89 : 2021/06/05(土) 11:18:09.54 ID:nn0y1r1Sd: >>75
たしかにかけいてい以降もどうしようもない無能はいなかったかなあ
相対的に
100 : 2021/06/05(土) 11:19:56.72 ID:tI6OJPF40: >>89
清王朝最大の暗君の咸豊帝でも
無害な無能だから明代なら名君扱いされそう
149 : 2021/06/05(土) 11:28:55.89 ID:QvXIYNuM0: >>75
清王朝は皇帝独裁の完成期だからそっちの方が大きいと思う
77 : 2021/06/05(土) 11:16:40.29 ID:QvXIYNuM0: 漢の文帝様と武帝様がおるじゃろ？
81 : 2021/06/05(土) 11:17:13.20 ID:/aLp9JH/d: >>77
武帝はちょっと……功罪が多すぎて
125 : 2021/06/05(土) 11:25:43.62 ID:QvXIYNuM0: >>81
でも人材が入れ替わるのはええことやん？
１代において新陳代謝できてる珍しい例
78 : 2021/06/05(土) 11:16:42.80 ID:H2MluNJIM: 堯・舜
79 : 2021/06/05(土) 11:16:53.84 ID:51Xll/fK0: 朱元璋以外にワンチャンあった勢力ってあったんかな
80 : 2021/06/05(土) 11:17:06.80 ID:iK5psUG30: 漢民族の王朝って一度も朝鮮半島を完全併合しなかったよな
よっぽど一緒になりたくなかったんか？
90 : 2021/06/05(土) 11:18:25.70 ID:R1GuFQQza: >>80
そもそも当時にそういう概念あったんかな
朝貢関係にはほぼ常にあったし
105 : 2021/06/05(土) 11:20:19.23 ID:pH7H1nEbM: 安価ミス、>>80や
112 : 2021/06/05(土) 11:22:34.36 ID:/hYJwEsB0: >>80
朝鮮半島って攻め込むには遠いし道中も険しいし大変やで
服属させてそれで済むなら済ませたいやろ
118 : 2021/06/05(土) 11:23:53.50 ID:ikvV4iQF0: >>80
異民族国家は征服するもんやのうて朝貢させて中華の偉大さを知らしめればよし
って考え方やからね。儒が国教化する漢以前に朝鮮まで版図広げてたら別やったかもしれんが
123 : 2021/06/05(土) 11:25:20.48 ID:Yk0DOiUf0: >>80
すぐ朝貢する雑魚だから従わせとけばええかって感じか？
135 : 2021/06/05(土) 11:27:22.02 ID:823w+JJS0: >>123
直轄地にするには旨味がないし緩衝地域欲しいのねん
148 : 2021/06/05(土) 11:28:55.03 ID:O+892HQ00: >>80
ホンタイジが攻めようとしたら家臣にあんな面倒な国やめとけ、少し脅せば朝貢するからって諌めた話好き
83 : 2021/06/05(土) 11:17:18.57 ID:R1GuFQQza: 漢以前で漢民族って言ってるのなんかパラドクス感ある
98 : 2021/06/05(土) 11:19:37.26 ID:nn0y1r1Sd: >>83
文字も統一されてなかったわけやし
たしかに秦統一以前の中国大陸に中華はなく漢王朝の前に漢民族も無いよな
114 : 2021/06/05(土) 11:23:14.51 ID:lV0zqTby0: >>98
周王朝の時代には中華主義あるやろ
春秋時代の初期の覇者は異民族を打ち払うための軍事同盟の盟主や
155 : 2021/06/05(土) 11:29:32.32 ID:nn0y1r1Sd: >>114
たしかに
まあ、それ言ってまうと楚や呉越、巴蜀は後に漢民族に包含されるけと当時は異民族か
84 : 2021/06/05(土) 11:17:20.64 ID:f9WWoKGd0: やたら詳しいけどお前ら中国行ったことあるの？
91 : 2021/06/05(土) 11:18:35.29 ID:RqhBgS9v0: 劉秀
93 : 2021/06/05(土) 11:19:12.27 ID:D0yB538k0: 秦も彼ら発祥の本拠地はもろ羌族のエリアやしね
一応周王朝の系譜ではあるけど勢力的には完全に羌族国家や
96 : 2021/06/05(土) 11:19:29.22 0: 異民族も中華に馴染んで漢化してしまうし
中華の文化自体が異民族の影響を受けていくから
「漢民族」の範囲は時代とともにどんどん広がっていってしまう
ガバガストライクバゾーン状態や
97 : 2021/06/05(土) 11:19:34.42 ID:Yk0DOiUf0: 漢民族「異民族の名前全部蔑称にしたろw」
そいつらに負けてて恥ずかしくないんか
99 : 2021/06/05(土) 11:19:50.48 ID:tO8U3D5d0: 霊帝とかいう無能風で実は有能
107 : 2021/06/05(土) 11:20:51.07 ID:NcZRG9y0M: >>99
いうほど有能か？
102 : 2021/06/05(土) 11:20:03.24 ID:PQ35hs/Z0: 異民族だらけになっていったのは、晋の時代以降
司馬懿一族しょーもないな
117 : 2021/06/05(土) 11:23:52.08 ID:g5M529jN0: >>102
バカ「異民族さん助けて！万里の長城より南の地域あげるから！」
103 : 2021/06/05(土) 11:20:17.33 ID:PRGEfsrj0: 漢の文帝やろ
104 : 2021/06/05(土) 11:20:17.66 ID:mGqgxQMfM: これマジで国滅ぶんじゃねから建て直した皇帝とかいんのかな
108 : 2021/06/05(土) 11:21:10.36 ID:Ydx1AreNd: 正しい文化に目覚めればみんな漢民族や
111 : 2021/06/05(土) 11:22:11.07 ID:nfb+mkSH0: 朱元璋も漢民族とは言うけど貧農の出で先祖の出自なんか知りようが無いから実際の所わからんよな
115 : 2021/06/05(土) 11:23:35.49 ID:NPZpsjLgM: 五胡十六国時代って董卓レベルの暴君ばかりってマジですか？
127 : 2021/06/05(土) 11:25:49.87 ID:r3t+y7bG0: >>115
初代は粗暴だけど有能なパターン多いで
なお代が進むごとに粗暴さだけマシマシされて無能になっていく模様
152 : 2021/06/05(土) 11:29:19.01 ID:BRX9gOrgd: >>127
建国者はあのカオスな時代で国を作り上げるから有能だけど
その子孫or一族（主に叔父さん）らはアレ過ぎる
142 : 2021/06/05(土) 11:28:18.16 ID:rlkX3GMfa: >>115
五個十六国って蛮族側は有能暴君もいるけど漢民族側は無能暴君しかおらんよな
153 : 2021/06/05(土) 11:29:24.15 ID:823w+JJS0: >>142
血筋だけで皇帝やからな
120 : 2021/06/05(土) 11:24:24.79 ID:D0yB538k0: 太公望も姜氏の出身者でその時代の中国的には姜＝羌族と?族をひっくるめた氏族やで
130 : 2021/06/05(土) 11:26:21.02 ID:tI6OJPF40: >>120
周王朝も土着した羌族なんだよなぁ
121 : 2021/06/05(土) 11:24:31.70 ID:823w+JJS0: 則天武后がさいつよやんけ
122 : 2021/06/05(土) 11:24:47.26 ID:vUWsHGlV0: 習近平じゃないの？有能やろ
124 : 2021/06/05(土) 11:25:24.11 ID:GJhonumo0: 朱元璋は？
126 : 2021/06/05(土) 11:25:48.08 ID:ikvV4iQF0: 圀←則天武后考案
らしいな八方に拡がるから縁起えーいうて
128 : 2021/06/05(土) 11:25:50.08 ID:cru3a2B00: 中国とかもはや純血って概念がないんちゃうの
138 : 2021/06/05(土) 11:27:43.11 ID:g5M529jN0: >>128
浸透王朝の人たちは割と気にしてる
129 : 2021/06/05(土) 11:25:54.20 0: 「尊王攘夷」って
夷狄の楚を討つぞってスローガンやしな
その楚もいつの間にかしれっと漢民族ですってことになるわけで
131 : 2021/06/05(土) 11:26:37.60 ID:51Xll/fK0: 雑魚「朝鮮人参は腐るから買い叩かれて儲からないよ」
ヌルハチ「煮て干せば日持ちするのでは？」
異民族の癖に生意気な
132 : 2021/06/05(土) 11:26:52.14 ID:O+892HQ00: 習近平がいるんだよなあ
133 : 2021/06/05(土) 11:27:11.80 ID:avYgz4Wld: 光武帝がヤバ過ぎて
134 : 2021/06/05(土) 11:27:15.26 ID:pH7H1nEbM: 楊堅「ワイは漢民族で弘農楊氏の末裔や！」
劉祐「ワイは当然漢皇族の末裔や！」
蕭道成「ワイは前漢の名臣蕭何の末裔や！」
李淵「ワイは漢民族王朝の西涼の王の末裔や！」
朱元璋「はえ〜みんな凄いな〜、ワイはただの朱元璋やで」
141 : 2021/06/05(土) 11:28:10.08 ID:dy2ct/idM: >>134
重八はブサイクで乞食坊主だった癖に皇帝とかマジリスペクトだわ
136 : 2021/06/05(土) 11:27:28.78 ID:XVh9JczT0: 宋は突厥らしい
139 : 2021/06/05(土) 11:27:56.74 ID:Qzk7x4/Q0: オスマン帝国もトルコ人ちゃうやん
143 : 2021/06/05(土) 11:28:41.12 ID:IYOwD3bya: >>139
だから今オスマントルコって言い方は時代遅れになっとるやろ
140 : 2021/06/05(土) 11:28:05.14 ID:nfb+mkSH0: 五胡十六国南北朝の初代は簒奪する時はとんでもない大悪人に見えるが
いざ皇帝になったら案外民衆に優しい善政を行う奴が多い
144 : 2021/06/05(土) 11:28:44.03 ID:cezVcsAM0: 中国時代劇は題材豊富でいいわ
幾らでも話し作れる
145 : 2021/06/05(土) 11:28:44.50 ID:XVh9JczT0: まあぶっちゃけ漢字を使ってりゃ漢民族なんだから血筋とか関係ない
異民族でもあり漢民族でもあるってのは普通にある
日本人も広い意味では漢民族の一員
146 : 2021/06/05(土) 11:28:50.55 ID:r3t+y7bG0: 景帝「ゲームに負けて煽られたからうっかり殺しちゃった」
147 : 2021/06/05(土) 11:28:51.47 ID:8fidzyt30: ヌルハチ←かわいい
156 : 2021/06/05(土) 11:29:32.56 ID:ikvV4iQF0: >>147
ホンタイジ←わんぱくそう
165 : 2021/06/05(土) 11:31:09.64 ID:8fidzyt30: >>156
完顔阿骨打←いたそう
161 : 2021/06/05(土) 11:30:07.64 ID:Yk0DOiUf0: >>147
犬っぽい
151 : 2021/06/05(土) 11:29:01.45 ID:je4cHiMT0: 明の乞食も強化版劉邦で有能やんけ
154 : 2021/06/05(土) 11:29:30.33 ID:tI6OJPF40: 漢武帝とか乾隆帝とか生まれた時代が良いだけの無能やん
裕福な時代に生まれれば唐昭帝とか明崇禎帝も名君になっただろうに
163 : 2021/06/05(土) 11:30:32.13 ID:O+892HQ00: >>154
乾隆帝が広州港開けたせいでアヘンが広まったんだよなあ
アレしなければ中国は安定してたのに
158 : 2021/06/05(土) 11:29:46.26 ID:6Sa9bKkc0: キングダムの政は有能な皇帝になるやろな
159 : 2021/06/05(土) 11:29:49.64 ID:9Z5vVVnp0: 李自成がおるやろ
160 : 2021/06/05(土) 11:29:54.56 ID:JWfUhY4HM: tehu
習近平
162 : 2021/06/05(土) 11:30:22.96 ID:GBZdi8VG0: 堅昆って今で言う何人や？