アメリカ人、ブチギレ 「アメリカ国民はこの期に及んでトランプに47%も票を与えた。理由は何なの?」

1 : 2020/11/15(日) 21:50:40.58 ID:qT4HGXjRM

たとえバイデンが勝っても「トランプのアメリカ」は続く

ジョナサン・テッパーマン(フォーリン・ポリシー誌編集長)

ニュース番組のコメンテーターは、現職の共和党候補ドナルド・トランプが意外なしぶとさを見せた理由として、有権者のロックダウン(都市封鎖)疲れを挙げたり、
(現実はどうあれ)トランプのおかげで景気が良くなったと有権者が感じていたためだ、などと論じたりしている。

だが、そうした解説では見落とされている点がある。最終的に誰が勝とうと、最も重要なのは、アメリカの有権者の半数近くが、白人至上主義の常習的な嘘つきで、
この100年で最も深刻な公衆衛生上の危機に対して目を覆うばかりの無様な対応をした現職大統領を支持した、という事実だ。

前回の勝利はまぐれではなかった

トランプの紛れもない冷酷さ、女性蔑視、政府と世界に対する無知あるいは興味の欠如、フェアプレーの精神や法の支配といった
アメリカの伝統的な価値をあざ笑う態度、長年世界の平和と繁栄に貢献してきた国際機関をぶち壊そうとする執念。
アメリカの有権者の半数近くが、こうしたトランプの欠陥に目をつぶるか、むしろ諸手を挙げて歓迎したのだ。
2016年には、一部の共和党支持者はトランプをよく知らないか、大統領の責務を負えば少しはまともな政治家らしくなるだろうと期待して、トランプに投票した。

だが今回は違う。トランプがどういう人間か、誰もがはっきり知っていた。
トランプは今回、2016年よりも多くの票を獲得した。その内訳を見ると、前回よりもラティーノ(中南米系)と黒人の支持が増えたことが分かる。

おまけに、連邦議会上院選では共和党が過半数数議席を維持する見通しだ。そうなると結論は1つ。2016年のトランプの勝利はまぐれ当たりではなかった。
今回の大統領選で誰が勝とうと、アメリカはもはや「トランプのアメリカ」と化しているのだ。

なぜか。まず、トランプと共和党が強さを見せつけたからには、仮に敗れたとしても、トランプは表舞台から降りないし、共和党は彼を見捨てないだろう。
投票前には共和党の「トランプ主義」は終わりを迎えているように見えた。

共和党には改革が必要だ、あと4年トランプ時代が続けば、共和党はダメになる──ひそかにそう危惧する共和党議員が続々と現れていた。
ジョン・コーニン上院議員のような熱狂的なトランプ派ですら、トランプと距離を置こうとしていた。
だがトランプとトランプ派の共和党議員が予想外に多くの票を獲得した今、共和党がすぐにもトランプとトランプ主義を捨て去ることは想像しづらくなった。

2 : 2020/11/15(日) 21:51:08.03 ID:qT4HGXjRM

共和党と半数近い世論の支持を得たトランプはさらに自信をつけ、大統領の立場であれ、野党のリーダーかフリーのツイッター投稿者、
あるいはメディアのスターの立場であれ、何千万人もの関心と支持を集め、その影響力を民主党への嫌がらせと妨害に利用するだろう。
そして過去4年間やり続けてきたように、憎悪に満ち、事実に反する「われわれVS専門家を含む彼ら」の対立をあおるメッセージを発信し続けるだろう。
共和党内の反トランプ派、つまり、まともな統治や民主主義の手続き、国内外の諸機関の重要性を守ろうとする、
かつての党主流派は党内で冷遇されるか、共和党から出て行くこととなる。

ねじれ議会がバイデンを縛る

その結果は悲惨だ。
トランプが勝つか、負けても共和党が上院の過半数議席を維持すれば、良くても過去4年間の米政府の機能停止状態が続き、場合によってはさらに悪化するだろう。
バイデンが大統領になっても事態の好転は期待できない。上下両院を味方につけた大統領でさえ、就任後2年間はせいぜい1つか2つしか大きな成果を上げられず、
有権者を失望させて中間選挙では与党が負けることが多い。
たとえバイデンが勝利したところで、民主党が上院の過半数を取らなければ(現時点ではその見込みは薄い)、中間選挙を待つまでもなく、
就任後ほどなくして支持率低迷に苦しむことになるだろう。

こうなると先行きは暗い。
バイデンはアメリカ政治を変えようとするだろうが、バラク・オバマ前大統領時代を振り返れば分かる。
共和党が「何でも反対党」にとどまる限り、政治家としての長いキャリアを通じて超党派の合意づくりに努めてきたバイデンでさえ、
共和党と調整を進めて政策を実現できる見込みはほぼゼロだ。

ねじれ議会が続けば、バイデンは手足を縛られたも同然。新型コロナウイルス対策は大統領の権限を行使すれば一定の改善は可能だが、
経済政策は議会の承認なしにできることは限られている。いずれにせよ重要課題で成果を上げることは望み薄だ。

3 : 2020/11/15(日) 21:51:23.43 ID:qT4HGXjRM

いかそ

https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/11/post-94920.php

4 : 2020/11/15(日) 21:51:40.85 ID:WAnXnArI0
この期に及んで都構想なんてものに投票したやつらは今どうなってるのか
5 : 2020/11/15(日) 21:51:50.38 ID:Q/2GPmwe0
「リベラル叩いてくれる奴ならなんでもいい」

これ

27 : 2020/11/15(日) 21:58:53.94 ID:J3Pht1y90
>>5
「リベラル」という単語を口に出す奴ならだれでもいい
↑これがバイデンの実体
28 : 2020/11/15(日) 21:59:18.97 ID:J3Pht1y90
>>5
バイデンが指示されているわけではない
これが重要
6 : 2020/11/15(日) 21:51:51.99 ID:QsNugb5F0
アメリカがいらないなら日本がもらうけど
それでもいいのか?
7 : 2020/11/15(日) 21:52:06.47 ID:VIqonwKGr
上下の分断を左右の分断だ思いこんでるから
9 : 2020/11/15(日) 21:53:48.44 ID:e8F76UGX0
共和党支持者の大半はスイングしないし
>>7のいうこととは全くの間違いでアイデンティティポリティクスだし
70 : 2020/11/15(日) 22:11:44.70 ID:a34dQR+O0
>>7
左右に分断すればするほど国民の力が弱まって上が喜ぶんだよなあ
アメリカはオバマの頃からもう分断深刻だったらしいね
8 : 2020/11/15(日) 21:52:15.92 ID:iSdu1yaE0
不法移民に綺麗事だけで対応するから不満が溜まる
10 : 2020/11/15(日) 21:53:51.89 ID:2WLoHVH0M
立派なお題目ではメシは食えないのよ
インテリリベラルはそれが分からない
11 : 2020/11/15(日) 21:54:14.66 ID:ykTPRvgcd
出っ歯は黙ってろ!
12 : 2020/11/15(日) 21:54:42.90 ID:9CGOMa1E0
時代が変わったんだよ。
反トランプは一時盛り返したように見えてもこれからマイノリティになる未来しかないからな。
39 : 2020/11/15(日) 22:02:57.21 ID:/CGsTlyf0
>>12
じゃなきゃトランプが当選することがありえないんだよな
前提を見間違えてるわ
13 : 2020/11/15(日) 21:55:18.67 ID:S9XTErged
民主党はテレビCMに多額の資金を投じたのにどうして無知なトランプ支持者には声が届かないんだ
14 : 2020/11/15(日) 21:56:14.30
自称弱者の味方のリベラルが貧困白人男性だけは「弱者の埒外」として切り捨ててきたからやろ

共和党はそれを取り込んだ

15 : 2020/11/15(日) 21:56:26.75 ID:XHF0rcpn0
パックンも、バイデン勝ったけど素直に喜べないって言ってたな
17 : 2020/11/15(日) 21:56:39.08 ID:9CGOMa1E0
時代の流れが読みきれない反トランプは憐れだね。
18 : 2020/11/15(日) 21:57:14.93 ID:NeWn8GkUd
実際、今のアメリカは街も安心して歩けない状況だしな
19 : 2020/11/15(日) 21:57:27.64 ID:zeI1xrKCp
青い州と赤い州はもう別の国にしたほうがええやろ
21 : 2020/11/15(日) 21:57:53.52 ID:IIDwGVj9K
政治や経済に関して全く知らない烏合の衆やろにゃ?!
22 : 2020/11/15(日) 21:57:57.17 ID:DNpl7Na80
アメリカの内陸部は俺たちの想像を絶する陸の孤島だから
価値観のアップデートはちょっとやそっとの時間スケールでは起こらないよ
23 : 2020/11/15(日) 21:58:02.80 ID:5VbTqZSp0
黒人の支持が増えたってのはなんで?
24 : 2020/11/15(日) 21:58:11.67 ID:9CGOMa1E0
バイデンが失政で支持を失うのはそれほど時間はかからないと思うね
バイデンも4年限りで引退する大統領さ
102 : 2020/11/15(日) 22:24:55.04 ID:Vam4LmFc0
>>24
お前は本当に時代を作っているとでも言うのか
バイデンがあれだし別にどうでもいいが
25 : 2020/11/15(日) 21:58:17.81 ID:3UqzSafY0
国民の半分はバカ
26 : 2020/11/15(日) 21:58:45.85 ID:/Xj3OmxjM
現職だからやで

同格なら7-3の数字

29 : 2020/11/15(日) 21:59:37.16 ID:IfFsXOe10
トランプへの過半数近い支持を冷静に分析した評論ってないよな
37 : 2020/11/15(日) 22:02:27.24 ID:J3Pht1y90
>>29
コロナの被害が大きい地域ほどトランプ支持が大きいって結果が出てきた
これおもしろい断面だよね
111 : 2020/11/15(日) 22:30:44.99 ID:RIuUOI8Ua
>>37
ジャップランドと同じだな
ネトウヨが暴れてる地域ほど感染者が多い
まあバカウヨが感染してくたばるのは面白いけど
117 : 2020/11/15(日) 22:33:30.83 ID:2Ft3mMZg0
>>37
一番初っ端にコロナが暴れまわったニューヨークとかはブルーステートばかりでバイデンだし。
第二波は対策バッチリのニューヨークじゃなくて、ノーマスクハグ集会の共和党系州で感染拡大したのは
そら当然だわ。
30 : 2020/11/15(日) 22:00:04.62 ID:w4viJjDKM
「民主党が白人貧困層を捨てたから」

よくわからんけど、では実際トランプはオバマの頃と比べて彼らを救済したのか?

34 : 2020/11/15(日) 22:01:47.60 ID:BGDbFm3g0
>>30
コロナ以前は雇用も増えてて経済は好調そのものだったぞ
40 : 2020/11/15(日) 22:03:13.73 ID:e8F76UGX0
>>30
そもそも民主党が白人貧困層を捨てたという命題自体が誤っていると言うね
159 : 2020/11/15(日) 23:08:40.64 ID:3LNP6EWZ0
>>30
トランプが救済したとまでは言えないけど
例えば共和党がかろうじて勝利したテキサスは大学進学率が上がったり若者が流入したりして接戦州になった
32 : 2020/11/15(日) 22:01:18.16 ID:WDd+Qp8Z0
基盤は白人支持層、共和支持層の忠誠心だけど
それに加えてやっぱり「経済はトランプ」という声の結果かと思うよ
もちろんトランプの方が経済にいいというのは仮定の話で実際どうかはわからんのだが
「コロナ対策か経済優先か」みたいな二項対立であったり
「バイデンは増税」といった話であったりが、トランプに流した票は少なくないべ
33 : 2020/11/15(日) 22:01:40.35 ID:/CGsTlyf0
まぐれもあるとは思ってたがさすがに多いな
35 : 2020/11/15(日) 22:02:16.04 ID:bJrMXrty0
田舎VS都市だからだろ
36 : 2020/11/15(日) 22:02:17.57 ID:rJkhPDGHd
恵まれないマジョリティーって世界各国で問題になるよな
本当はリベラルが内包しないといけないんだけどそれができるのは共産主義社チックな人達だけ
38 : 2020/11/15(日) 22:02:33.59 ID:MsKvdus/0
実際は70%はいれてる
41 : 2020/11/15(日) 22:03:23.46 ID:bbzsT7Wda
大方は共和党だからだよ
これ自体は前回の選挙でも確認されていて民主党候補に投票した人は次も民主党候補に、共和党候補に投票した人は次も共和党候補に投票することが確認されている
57 : 2020/11/15(日) 22:08:17.34 ID:e8F76UGX0
>>41
これ
アメリカは浮動票が少なく共和党にしか絶対投票しない層と民主党にしか絶対投票しない層にがっつり二分されている
どっちが一方的に勝つなんていうのは今のアメリカには起き得ないこと
というか二極分化の兆しが見えだした60年代以降負けたほうが4割切ったときって保守が分裂したときとリベラルが分裂したときの2回しかない
42 : 2020/11/15(日) 22:03:34.62 ID:OPEyLJfR0
そもそもコロナが無ければトランプが勝ってたし
43 : 2020/11/15(日) 22:03:46.32 ID:WDd+Qp8Z0
ただ俺はその上で、バイデンが踏ん張ったってので
わりと今後に関しては楽観はしてる
バイデンが今後経済を上手く回していけばという条件つきだが
44 : 2020/11/15(日) 22:03:52.54 ID:+r5jPOqD0
共和党がバックにいればもしかしたら嫌儲民でも40パーセントは票取れるかもね
49 : 2020/11/15(日) 22:05:05.39 ID:WDd+Qp8Z0
>>44
まあ、まず候補になるのが大変だけどね
候補になれるだけのパワーがあるならそら一定の票は出るともいえる
45 : 2020/11/15(日) 22:04:02.09 ID:/rcRdY5p0
現職だからだろ
アホなのかよ
46 : 2020/11/15(日) 22:04:07.86 ID:IfFsXOe10
BLTへの物言わぬ反発も大きいと思うんだけどなあ
あんな無秩序な世界はみんな嫌だと思うが
52 : 2020/11/15(日) 22:06:27.57 ID:bJrMXrty0
>>46
BLMだろ
BLMが起きた都市部は圧倒的に民主党支持だった
あんま関係ないよ
47 : 2020/11/15(日) 22:04:19.16 ID:BWJjt/TV0
糞底辺移民と馬鹿女の票でしか勝てない民主党がアメリカ人面する滑稽さ
48 : 2020/11/15(日) 22:04:50.78 ID:bJrMXrty0
結局田舎のやつは自動的に共和党にいれて、都市は民主党に入れる
あとは誤差の要因でどっちかが勝つ
前回は誤算の要因でトランプに振れ、今回は誤差の要因でバイデンにふれたってことだな
50 : 2020/11/15(日) 22:06:06.18 ID:G+gWCg4J0
リベラルに飽きた層と嫌気が差してる層
51 : 2020/11/15(日) 22:06:18.65 ID:nVPJJL9+0
日本ももうこの先自民が下野することって無いんかな?(´・ω・`)
56 : 2020/11/15(日) 22:08:11.55 ID:pfZldc6N0
>>51
まぁありえない
若者ほど自民党支持だし、野党の支持組織の高齢化が深刻すぎる
66 : 2020/11/15(日) 22:10:07.60 ID:/CGsTlyf0
>>51
党員以外の得票率が1割未満だから国民が本気出すなら簡単にひっくり返る
国民にその気があればだが
69 : 2020/11/15(日) 22:11:11.49 ID:WDd+Qp8Z0
>>51
そこはほぼ野党次第だよ
今の野党は政権取り返そうという意欲はない、あっても弱いから
自分たちの議席や現状の勢力を維持したい、それしかない
そこから変わっていくかどうか
136 : 2020/11/15(日) 22:44:48.01 ID:hnhiU7tj0
>>51
自民党の得票数は20%程度だからわりと簡単にひっくり返せる

はずなんだけどね~~🤬

53 : 2020/11/15(日) 22:06:54.98 ID:jHxG7vzpM
リベラリズムや民主主義を失うことがあればアメリカは没落し続けるだけだしどうでも良い
中国の力が益々強まるだけだし
54 : 2020/11/15(日) 22:06:59.52 ID:BbnpDi3u0
バイデンがトランプのようにちゃんと雇用を貧困層にも与えられればほとんどの国民は納得するだろう
55 : 2020/11/15(日) 22:07:44.61 ID:C+EYVAkU0
警官が無茶苦茶してたのもトランプが命令してたからじゃないしな。
トランプ前からこんなんだったんじゃないか?
59 : 2020/11/15(日) 22:08:42.52 ID:j6oSx6KS0
株価を上げた、雇用を良くした、給料を上げた
それ以外の理由で政治家を選ぶほうが困るわ
61 : 2020/11/15(日) 22:09:02.83 ID:WDd+Qp8Z0
でも共和も難しいよね
現状はトランプ的なものに確かに吸引力はあるが
中長期的にはその票は減っていく未来しかない
どこで転換していくかがとても難しい
71 : 2020/11/15(日) 22:12:12.02 ID:pfZldc6N0
>>61
ヒスパニック票が増えたとのことだし、普通に通用するのでは?

ただし暴言の対象は中国に限定したほうが良いけど

77 : 2020/11/15(日) 22:15:44.76 ID:e8F76UGX0
>>71
今回に関しては経済vsコロナ対策という2項対立に争点が集中したから分からん
従来共和党よりの郊外富裕層がバイデンにスイングしたのもそうで
62 : 2020/11/15(日) 22:09:33.36 ID:PK5aoBNy0
デマゴーグ(独: Demagog)は、古代ギリシアの煽動的民衆指導者のこと。
英語ではdemagogueであり、rabble-rouser(大衆扇動者)とも呼ばれ民主主義社会に於いて社会経済的に低い階層の民衆の感情、恐れ、偏見、無知に訴える事により権力を得かつ政治的目的を達成しようとする政治的指導者を言う。
デマゴーグは普通、国家的危機に際し慎重な考えや行いに反対し、代わりに至急かつ暴力的な対応を提唱し穏健派や思慮を求める政敵を弱腰と非難する。
デマゴーグは古代アテネの時代より民主主義社会に度々現れ、民主主義の基本・原理的な弱点、則ち究極的な権限は民衆にありその中でより大きな割合を占める人々の共通の願望や恐れに答えさえすれば(それらがどの様なものでも)政治的権力を得られるという点を利用した。

トランプは典型的なデマゴーグらしい

68 : 2020/11/15(日) 22:11:09.50 ID:61j2tdV90
>>62
それバイデンもじゃんw
流石バカの国アメリカ
63 : 2020/11/15(日) 22:09:41.60 ID:xoS7v465M
民主党の候補だった台湾系のアンドリュー・ヤンはガチでもう一回アメリカを統合できる可能性があったと思う
64 : 2020/11/15(日) 22:09:47.15 ID:v9RYE0Y+0
SNSのせいだよな
SNSが普及しだしてから世界中で「トランプ的」な人物が支持を集めだしてるし
65 : 2020/11/15(日) 22:09:55.66 ID:j6oSx6KS0
アホのジャップランドみたいに公務員給料を上げたとかwww
消費税を増やしたなどで政治政党が維持されたら困るんですwwww
67 : 2020/11/15(日) 22:10:38.19 ID:BFGm3Y3C0
「安倍晋三の日本」は続く

どうすんの?アメリカよりよっぽど深刻なうえに
「日本の安倍晋三化」を論じるメディアすらない

72 : 2020/11/15(日) 22:12:49.35 ID:ufvDGdmmr
こうやって分断を煽るからトランプ支持者が活気づくんだろ
頭悪いんじゃねーよ 死んどけよ
73 : 2020/11/15(日) 22:13:20.61 ID:j6oSx6KS0
BI主義者は共産主義をしたい訳じゃない
集票団体によって出来た、人民の理由なき搾取と支配から
民主主義を取り戻したいだけだwwww
74 : 2020/11/15(日) 22:14:19.73 ID:G+gWCg4J0
アメリカの有権者がガッツリ民主党派と共和党派に別れてるとして
後者はどうしてあんな無茶苦茶な親父を支持し続けるの?
81 : 2020/11/15(日) 22:16:32.92 ID:WDd+Qp8Z0
>>74
今なおトランプが共和で力を持つのも
前回トランプが勝ったのも他が弱いからってのもある
顔になる候補がなかなかいない、見つからない
まあ民主もそうだからバイデンを今更担ぎ出すことになったんだが
84 : 2020/11/15(日) 22:17:45.99 ID:e8F76UGX0
>>74
富裕層・保守派 減税・規制緩和してくれる
地方の白人 白人・キリスト教というアイデンティティに訴えかけてくる
86 : 2020/11/15(日) 22:18:19.12 ID:Q/2GPmwe0
>>74
「無茶苦茶」だから良いのではないか?
リアルでは中々言い難い、リベラル嫌悪や彼らへの当てこすり欲求をあけすけに代弁してくれるんだから
75 : 2020/11/15(日) 22:14:43.29 ID:2Ft3mMZg0
都市 vs 田舎だぞ。
青い州赤い州でも細かく見ていけば都市部でバイデン、田舎の方はトランプと綺麗に分かれてるのが分かるよ。
まあコロナだと思う、都市はコロナ被害ヒドイからトランプの「ただの風邪」にフザケンなって感じで、田舎の方は
天然ソーシャルディスタンスでコロナの驚異がいまいちな上に、経済止める方が自分たちに直接跳ね返るから、
やめろってスタンス。
76 : 2020/11/15(日) 22:15:24.24 ID:N+KlEkWc0
平パニおじさんみたいに一般人の立場で好き放題言うんだろうな
78 : 2020/11/15(日) 22:16:14.73 ID:529d8k/30
単に共和党だから入れただけのやつが大半なんじゃねえのか
トランプだからどうこうじゃなく
79 : 2020/11/15(日) 22:16:20.32 ID:Cb5S5e0o0
これは知性と反知性の戦いだよな
ITの発達によって賢いものはより賢く
バカはよりバカになってゆく
80 : 2020/11/15(日) 22:16:31.00 ID:aCQKZk0L0
いや増税は普通反対するだろ
たぶん自分の仕事死ぬの分かってないでバイデン側入れてる奴も多いぞ
と思ったけど日本もそんなことあったなww
82 : 2020/11/15(日) 22:16:36.73 ID:Ov2y7Wd/0
ヒスパニックや黒人の票も
キューバ系の多いマイアミデイド郡という異常値を除けば
トランプが利益を上げたのは田舎の郡が中心だったからな
都市部での減少率は田舎程ではなかった
人種対立から都市部vs田舎の対立にアメリカの政治がより進みつつあるのがわかる
83 : 2020/11/15(日) 22:16:51.01 ID:BWJjt/TV0
糞底辺移民は都市に移動しないとおこぼれももらえないので
都市部に集中しているだけなんですね
アメリカは首都ワシントンdcから底辺クロンボと役人を残し
優秀な人材が開拓し豊かになっていった国なんですね
85 : 2020/11/15(日) 22:18:13.00 ID:m0qZU6Yc0
トランプは一応現在のアメリカの問題点を解決しようとして登場したのだ
オバマ ヒラリー路線への批判の上で当選したといえる もっとも実際は妨害されていまいち
思ってる通りにはできなかったしそもそも解決方法が間違ってたという可能性もあるけどね
なので問題点が解決されてない以上オバマ ヒラリー路線に戻ることに抵抗を覚える人は多いだろ
87 : 2020/11/15(日) 22:18:21.84 ID:e5Vnf6rc0
7000万だもんな
大した人気だわ
88 : 2020/11/15(日) 22:19:01.88 ID:wYWo9tcja
黒人が嫌いなんでしょ…普通略奪暴行を率先してやる人種なんて嫌われて当たり前だろ
89 : 2020/11/15(日) 22:20:04.53 ID:ZgA6bIcw0
インテリはバカをバカにするな!

でもさあ、Qアノンとやらを無条件に信じるような連中とコミュニケートがとれると思うか?

97 : 2020/11/15(日) 22:22:25.70 ID:529d8k/30
>>89
実際これはある
日本で言えば同性婚とかでも反対派は全く論理的でないヘイトスピーチしてるだけなのにそれを馬鹿にされたらキレるからな
そもそも議論が同じステージに立ってない
90 : 2020/11/15(日) 22:20:20.49 ID:wYWo9tcja
所詮逆貼りなんだよ黒人がバイデン応援するからトランプって言う感じでしょ
95 : 2020/11/15(日) 22:21:47.56 ID:Ov2y7Wd/0
>>90
ディープサウスのアラバマやミシシッピは
黒人が9割民主党に得票、白人が8割共和党に得票ってのが
普通に今でもやってるからな 分断しすぎ
92 : 2020/11/15(日) 22:20:59.59 ID:/CGsTlyf0
「左派高学歴エリートは語義矛盾の存在になり果てた」
bunshun.jp/articles/-/40984
93 : 2020/11/15(日) 22:21:08.54 ID:m0qZU6Yc0
右のトランプ 左のサンダースだろ どっちもアウトサイダーだ
既存の路線が批判されてるってことは間違いないんだよねえ
119 : 2020/11/15(日) 22:34:24.06 ID:61j2tdV90
多民族で他宗教で数多くの利益団体
アメリカは初めから分断してるような

>>93
アメリカの利益団体にとって都合の悪いこの二人

94 : 2020/11/15(日) 22:21:28.04 ID:I0NIfK580
白人至上主義、大富豪、地方の宗教保守という、全く別個の集団が共和党支持で一致するのは珍妙な現象だよな
あんまり利害が被ってるとは思えないんだが
96 : 2020/11/15(日) 22:22:08.92 ID:K3JXVPUK0
差別を続けることでしか自尊心を保てない人間が
大体半分ぐらいいるって事
誰かを見下すのは人には気持ちいい麻薬みたいなもんなんだろう
98 : 2020/11/15(日) 22:23:06.63 ID:c38i44zO0
対立候補に未来が見いだせなかっから
99 : 2020/11/15(日) 22:23:23.09 ID:wb+sZUOC0
>有権者の半数近くが、白人至上主義の常習的な嘘つきで

良くこんなことが言えるな。
実際バイデンの大統領としての資質は酷いもんだと思うよ。

100 : 2020/11/15(日) 22:23:44.16 ID:OVQ84P0qp
大体売電投票理由でトランプじゃないからが結構主力なんだろ?さもありなんとしか
101 : 2020/11/15(日) 22:24:44.88 ID:m0qZU6Yc0
インサイダー、インナーサークルのぶくぶく太った既得権益層に批判が集まってるということは間違いないんだね
今回バイデンが勝ったけど民主党のプログレッシブの主張に耳を傾けないとやばいことになる
103 : 2020/11/15(日) 22:25:27.78 ID:G+gWCg4J0
アメリカは分断されてるのか?
あまり気付いてなかっただけでこれが平常運転なのか?
106 : 2020/11/15(日) 22:28:06.89 ID:aCQKZk0L0
>>103
意図的にされてるように見えるな
もちろん陰謀論だし妄想だ
しかし結果を見るにやはりそう見える
109 : 2020/11/15(日) 22:29:18.20 ID:2Ft3mMZg0
>>103
建国初期から都市と田舎の対立が平常運行の国、北部と南部で戦争した国ですし。分断とか今更だよなぁ。
そういう背景があるから、まともな政治家は敗北宣言するときに団結を訴えるんだけど、まあそんなキレイなことをしないのがトランプよ。
104 : 2020/11/15(日) 22:26:41.67 ID:WDd+Qp8Z0
「現職にもかかわらず、魅力ゼロで経済に悪影響と思われたバイデンに大差をつけられた」と表現すると
いうほどたいしたことないようにも見えるマジック
トランプが差別主義者&コロナ大失敗という二点からもっと負けて当然という意見からなんだろうけど
結局、「何を重視するか」の話になるとその二つは別にそれほどという人が案外多いんだろうなあと
105 : 2020/11/15(日) 22:27:35.38 ID:TbNlZhFY0
トランプは言うだけ番長なだけだけど
バイデンはガチで米経済潰しそう
108 : 2020/11/15(日) 22:28:42.95 ID:m0qZU6Yc0
Qなんとかというあれは要するにインナーサークルの腐敗したエスタブリッシュメントの人たちに対する
民衆の反感、批判の現われだろ、結局。 だとするとそこを解消しないとしょうがない
110 : 2020/11/15(日) 22:30:18.48 ID:05cxGgGHa
過剰なポリコレをどうにかしたいそうがかなりいるだろ、今のままなら拮抗するし分断は無くならない
112 : 2020/11/15(日) 22:30:58.21 ID:lM3Id5qN0
バイデンに投票したのが8000万人くらい?

集会でも人が集まってないしとてもそんな人数に人気があるように見えないのにいるってのが不気味だよな
引きこもりに支持されてんの?バイデンって

114 : 2020/11/15(日) 22:32:02.03 ID:WDd+Qp8Z0
>>112
多くは、トランプが嫌だからバイデンに入れた
そういう人がたくさんいるんだから
やっぱりトランプは悪い意味ですごいって話
113 : 2020/11/15(日) 22:31:58.25 ID:05cxGgGHa
貧困とセレブ、都市部と田舎
これどうにかしないとトランプ支持は無くならない
115 : 2020/11/15(日) 22:32:14.40 ID:P2M1PSyZa
サンダースにはアメリカの根本的な格差問題に踏み込む期待があったけど
バイデンにはそんなもの欠片もなくて反トランプの一択だったからな
118 : 2020/11/15(日) 22:34:04.84 ID:yBVQ6ljT0
>>115
アメリカは元々格差の国だが。

アメリカンドリームに敗れる→死
ハッキリしているのがアメリカという国なのです。

132 : 2020/11/15(日) 22:42:51.26 ID:Ov2y7Wd/0
>>115
サンダースの社会主義メッセージや親カストロメッセージを
共和党は有効に利用して
スタテンアイランドのマックス・ローズやマイアミのドナ・シャラーラは落選した
まだアメリカに社会主義は早い
120 : 2020/11/15(日) 22:35:23.57 ID:74S7M9Me0
「前回のトランプ当選は何かの間違いでバイデンなればいつものアメリカに戻るんだ!」
バカですねぇ
121 : 2020/11/15(日) 22:35:27.53 ID:G+gWCg4J0
サンダースの主張見てるとこのままアメリカも
西欧や日本みたいな国になるのかと思ってたけどしばらくそんな事はなさそうだな
122 : 2020/11/15(日) 22:35:28.65 ID:XQiCCE410
今回の選挙はトランプvs反トランプの戦いでしかない
民主党側の候補は誰でもよかった
129 : 2020/11/15(日) 22:40:11.02 ID:bJrMXrty0
>>122
さすがにゲイや社会主義者じゃ負けてた
131 : 2020/11/15(日) 22:42:37.87 ID:WDd+Qp8Z0
>>122
流石に誰でもよくはなくて
どの層にも「嫌われていない」というのは大事だった
それが民主候補がバイデンになった決めて
123 : 2020/11/15(日) 22:36:02.81 ID:WDd+Qp8Z0
コロナに関しては
アメリカは日本と違って
ガチで対策しない、かかるのを怖がってないのが大勢いるのを見ると
(例えば日本ではたいしたことないとか言ってる奴も最低限気を付けてるとは思うんだ
小林やホリエモンもそんな感じだし)
まあそういう国なんだなあと思うけど
127 : 2020/11/15(日) 22:38:16.67 ID:2Ft3mMZg0
>>123
小林とか口では威勢がいいけど、自分のイベントではマスク必須とか聞いて笑うわ。
そんなにマスク不要論垂れ流すならご自分のイベントで共和党みたくノーマスクハグイベントやれやって思う。
126 : 2020/11/15(日) 22:37:22.69 ID:eok5oFuUM
まぁ冷静に観るとトランプ率いる右派が国を統治できず自滅ってだけの話だよな

ジャップラは右派の統治失敗してても選挙いかないアホばかりだから政権交代が起こらないという地獄絵図

128 : 2020/11/15(日) 22:39:03.26 ID:m0qZU6Yc0
悪の首領のトランプ倒したからアメリカの未来は薔薇色で世界は平和になったっていうことにはならない
人種差別なんてトランプが煽ってた面はあるけど、別にそれ以前の大統領のときとたいして変わらないからなあ
トランプの前からアメリカは人種差別的で警官は暴力的だ
133 : 2020/11/15(日) 22:43:25.43 ID:Cb5S5e0o0
町山智弘はトランプに疲れたアメリカ人が
弱々しいバイデンに癒しを求めたって言ってたな
139 : 2020/11/15(日) 22:46:30.76 ID:lKclwVYb0
>>133
トランプ疲れw
142 : 2020/11/15(日) 22:49:15.57 ID:Rq1azzUa0
このクソみたいなトランプより
共和党民主党の主流派がもっとクソだと
何で分からないのかね
明らかな思考力不足
144 : 2020/11/15(日) 22:51:47.28 ID:PIxgZy/g0
こういうところにウンザリしたからやろなあ
145 : 2020/11/15(日) 22:52:03.36 ID:cur8EKeA0
アイデンティティポリティクスより貧困格差のほうが本質的ってのはバカのやりがちな誤解なんだよな
少なくともアメリカでは人種差別が本質的な問題といっていい
147 : 2020/11/15(日) 22:54:44.88 ID:bJrMXrty0
ネットの問題は少数のキチゲェが大暴れできるってこと
けどその影響力も民意とかけ離れすぎて失われつつあるな
148 : 2020/11/15(日) 22:55:52.47 ID:G7uivTjH0
ずっと共和党入れてるとこは共和党入れるからだろ
150 : 2020/11/15(日) 22:58:18.50 ID:2Ft3mMZg0
>>148
まあ、コレが一番多いんだよな、人なんて見てない。
トランプが第三極で出たらこんなに取れねーよ。
151 : 2020/11/15(日) 23:00:21.35 ID:Elfbk7Lnd
批判性があるぶん漫然と安倍や菅を選ぶバカジャップよりマシだよ
153 : 2020/11/15(日) 23:03:54.78 ID:354ZnZrM0
>>151
自民も得票率だと30%ぐらいだけどね
民主(立憲・国民・社会)共産で分散された死に票60%のお陰で勝ってる
154 : 2020/11/15(日) 23:05:32.58 ID:e8EWld620
白人率が年々減り続けてるんだからよく抵抗したほうだわ
共和党ちゃんの命の輝き✨🗽✨
155 : 2020/11/15(日) 23:05:41.60 ID:ZFK+4geSM
向こうは政治にせよ何にせよ自分の意見を持てって教育があるからな
政治の話はするなみたいな思考停止ジャップとは違う
157 : 2020/11/15(日) 23:07:00.24 ID:3LNP6EWZ0
バイデンの勝利を単にトランプ嫌いで総括するようじゃ
次回トランプ出てきても負けるだろうね
158 : 2020/11/15(日) 23:08:21.99 ID:dNRu+mvi0
バイデンなんて反トランプで票を得ただけで
本人には何の魅力もない、そう思われてるよね?
165 : 2020/11/15(日) 23:17:12.52 ID:2Ft3mMZg0
>>158
バイデンも民主党だから入れてる層が圧倒多数。トランプも共和党だから入れた固定層が圧倒多数。
拮抗した中の積み増し分が人柄だのトランプ対反トランプの票の動きになってる。
だから7000万票もトランプだから入れたとかいうのは大間違い。
160 : 2020/11/15(日) 23:10:20.68 ID:NeWn8GkUd
誰が出馬しようが毎回共和党に投票、毎回民主党に投票

アメリカだとこういう絶対に浮動しない票が8割以上だからな

162 : 2020/11/15(日) 23:12:29.10 ID:G+gWCg4J0
ノーマルなアメリカって何なんだろうな
166 : 2020/11/15(日) 23:19:12.87 ID:VAZ0J5Pd0
50人が4ねばしばらくは平和になるよ

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