有識者「豊臣家が滅んでいなければ、関西中心の生き生き楽しい国になっていた」

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1 : 2026/08/18(火) 11:21:40.84 ID:Fxsm3z/TM

もしも豊臣家が滅びていなければ…日本中がラテン化していた? 玉岡かおるさんvs有栖川有栖さん激論「大坂の陣から400年」
https://www.sankei.com/article/20140912-2WZ7GUUTRJJIXCGLEMITSCLWSI/2/
さらに、古い歴史と、国宝をはじめとする多くの文化財をも有する関西発の文化が熟成していけば、国内にとどまらず海外にも伝播していた可能性も。「日本は、フランスやイタリアのような芸術文化大国になっていたかもしれない」という。

「いずれにしても、戦国の世が終わった後の安泰な徳川時代とは違って、混乱することはあったとしても、生き生きと楽しく、きれいなものに囲まれて過ごそうという、関西人好みの文化が築かれていったんじゃないかな」

玉岡さんが「徳川治世下で育った文化」に触れたことを受け、有栖川さんも「平和な時代が続いた徳川幕府の治世とはまた少し違って、イタリア、スペインのようなラテン的、開放的な国になっていたかもしれない」と賛同。「大坂の陣で徹底的に勝った徳川家康は、確かに平和な日本を作った。でも、学問こそ奨励すれど、文化や芸術は大嫌い。そして、国民を内向きにした鎖国政策も行った」と徳川治世の「功罪」に言及した。

2 : 2026/08/18(火) 11:22:19.81 ID:gYkd7GDG0
日本一デカい関東平野を有効活用できないから
国力は下がる
3 : 2026/08/18(火) 11:26:48.58 ID:gXVqfQmkH
対外戦争してそう明朝の救援要請にホイホイ乗って援軍出しそうで怖い
4 : 2026/08/18(火) 11:28:58.95 ID:NslqdkNm0
鎖国が失敗だったのは間違いない

秀吉路線を続けて東南アジアに外征してたら
台湾フィリピンからオーストラリアまで植民地化してた可能性はある

15 : 2026/08/18(火) 11:39:02.86 ID:RXHibcSb0
>>4
多分広すぎて防衛や統治できなかったと思う、統治する人間が多分裏切る
21 : 2026/08/18(火) 11:42:50.71 ID:PlSbNWc50
>>4
そういう考え方もあるかもわからんがそんなことしても国内の平定を永らくせなアカンやろな…
豊臣政権は脆弱すぎた
6 : 2026/08/18(火) 11:32:13.78 ID:Sr2umENz0
で、オチは?オチは?
7 : 2026/08/18(火) 11:33:07.87 ID:rd9udfD60
東京コンプのさもしい人生
8 : 2026/08/18(火) 11:33:48.29 ID:Sr2umENz0
豊臣秀吉は外向きだったもんな笑
16 : 2026/08/18(火) 11:39:41.99 ID:MbrX8JXX0
>>8
外向き(日帝的な意味で)
9 : 2026/08/18(火) 11:35:35.48 ID:WTraB8YE0
ワロタ
まあでもジャップはラテンのノリを学んだほうがええわ
息苦しいんだよ4ね
19 : 2026/08/18(火) 11:41:56.64 ID:oywvg3ZP0
>>9
誰よりもまずお前が学べw
10 : 2026/08/18(火) 11:36:42.41 ID:saI7xFeq0
ねーよ
油で罪人を茹でる鬼畜だよw
11 : 2026/08/18(火) 11:37:13.78 ID:OjAAZ78D0
あの五大老五奉行制度ではどっちにしろ永く続かなかった
豊臣政権はどっちにしろ短命
17 : 2026/08/18(火) 11:39:45.76 ID:1hKRPMex0
>>11
豊臣氏の血脈の細さもあるしなあ
徳川氏ですら嫡流は途絶えてるくらいで
12 : 2026/08/18(火) 11:37:24.66 ID:9G9oFp2va
京都が中心になるんやで 楽しいわけないやんか おーん
13 : 2026/08/18(火) 11:38:25.13 ID:U4ChxzZh0
んなわけない
豊臣は自分の事にしか興味ないクズ
大阪城に籠もってるだけやったやん
14 : 2026/08/18(火) 11:38:38.07 ID:xn1PCrTV0
そしたら名探偵コナンは服部平次が主人公やな
18 : 2026/08/18(火) 11:40:19.53 ID:DjD9F5gr0
徳川にやられなくても豊臣は保たなかったろうな
海外との関係性でよい方に転ぶ可能性も逆の可能性もありうる
20 : 2026/08/18(火) 11:42:37.71 ID:3AdsYKBw0
豊臣には武家としての規律で己をしばる知性がなかった
滅んでいなければという仮定が不可能過ぎてくだらない
仮に一代延命したらもっと愚かな暴政を続けて余計にひどいことになった
22 : 2026/08/18(火) 11:42:57.86 ID:yty7OgVx0
文化と芸術は江戸時代のままで十分発展してるんじゃねーの?今外人がホルホルしてくれる日本文化って発祥ではないにしても今日に残るような発展したのってたいてい江戸でしょ
23 : 2026/08/18(火) 11:44:21.35 ID:7/pciGXPd
東照宮は芸術家の間でゲテモノだって笑いものだったらしいな
27 : 2026/08/18(火) 11:49:34.36 ID:MbrX8JXX0
>>23
俺も東照宮きらい🤮
ついでに言うと西洋のバロック建築もきらい🤮
24 : 2026/08/18(火) 11:46:06.02 ID:PlSbNWc50
まず豊臣政権は脆弱すぎ
あんなんで世界に覇を唱えても内側から綻びるって何故気付かない?
しかも韓国一国(と弱りきった明)にもボロ負けする始末
25 : 2026/08/18(火) 11:47:29.64 ID:MPX+6sDcp
三河人が天下とったらそりゃくらい国になるよ
26 : 2026/08/18(火) 11:48:45.38 ID:uxdlv3bj0
朝鮮半島に軍を駐留してるせいで女真に明より先に攻められて対馬を取られそう
28 : 2026/08/18(火) 11:53:10.25 ID:3AnBkR4T0
堺は元々強かったから江戸と二地域が都会になって良かったじゃん
江戸とか徳川が育てたとはいえ首都じゃなきゃ普通の街レベルにしか育たないだろ
30 : 2026/08/18(火) 11:57:42.48 ID:yty7OgVx0
>>28
西と東でそれぞれ文化発展していったって感じだもんな
29 : 2026/08/18(火) 11:55:21.43 ID:opb8T6hZ0
ぼくのかんがえたさいきょうのれきし
31 : 2026/08/18(火) 11:58:53.33 ID:FMFl3F1b0
まあ豊臣家が素直に徳川に臣従していたら南部藩に移封されてたんじゃない?
32 : 2026/08/18(火) 12:00:04.91 ID:i1mIJdzE0
養子ロンダリングなこの日本において
足利にも摂家にもあちらこちらに断られて
この世に無かった豊臣という家を建てざるをえなかった存在を
京都の人間たちが許すわけねえ

コメント

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