- よく◯◯の戦いとかで何万人vs何万人とかあるけど大昔にほんまにそんな人数動かせたんか？
そもそもその時代そんなに人っておったんやなw - 周りでわーわー言ってただけの人とかも入ってそう
- >>2
ワイやんw - ほとんどが農民やぞ
- >>3
はえーやっぱそうなんか
昔は農業も手作業やから3万人の兵を食わすってなると何十倍もの農民が必要になるから
一つの藩にそんなに人おらんやろwって思ったんや - >>15
まあ軍人さんではないよ
合戦になったら呼び集められる - >>25
当時の農民はほんま可哀想やな😭 - 今有力になってるのは実際に本気で戦ってたのは１割程度
残り９割は物資運んだり戦地で土木工事をやったりのアルバイトがメイン - >>4
これ
兵站輸送や文官合わせて数万人 - >>4
なるほど
馬車もなかったらしいし食料なんかも人力で運んでたんだもんなぁ
実際に戦う兵は1割くらいだと思ってええんかな？ - 当時は共同体に紐付いてないと生きていけない環境だから割と脱走せんらしい
- >>5
逆に金で雇われた尾張兵はすぐに逃げ出したから弱兵と言われてた - >>5
農民やったら土地取られたら生きてけんもんな
農民兵の方が本気だったかもしれんよな - >>1
イエズス会の記録でも、沖田畷の龍造寺軍は2万と記録されてるし
本能寺の変の際、早朝ミサの準備をしていた京都のイエズス会宣教師達の記録でも明智軍の数は1万と書かれてるからわりと信用できるよ - >>6
たしかに外人さんの記録やったら信用できるな
盛ってた訳やないんやなw - ワイらみたいなひやかしもおったやろな
- >>7
だよなw - 加賀一向一揆が越前に攻め込んだ時は30万やぞ
- >>9
ひぇ…
マジで想像つかんわ
そんな人数が狭い街道を列になって歩いたんやろ？ - 赤壁の戦いは古戦場がほぼ特定されて言われてた規模では無いのが分かってる
両軍合わせて2万弱の小規模な小競り合いだった可能性が高い - ほとんどが
今合戦中って事に気付いてなさそう - そもそも数万の武器とかあの時代に用意できんよな
メインウェポンか農具や竹槍になってまうやん - >>13
因みに文禄・慶長の役での豊臣軍の鉄砲兵は4万人 - >>13
昔って鉄時代が貴重なのに装備用意できたんか疑問やわ
農民はペラッペラの鎧もどきみたいの着せられて戦わせられたんかな - >>48
器用な農民とかは鍬とか魔改造して暴れまわってたりして - >>13
自前やで
長宗我部の一領具足は本来義務の予備の装備なくても来てええでって制度や
領地与えてるんだからちゃんと馬や装備人員揃えて来いよってのが普通 - 確かにその時代にそんなに人口おらへんかったやろなあ
ましてや戦える年齢の男の数なんか少ないはず - 当時の娯楽は戦見物だろ
どこどこで合戦始まるらしいぞ！
見に行くべー
って感じで - >>16
忍たま乱太郎で見た - 牛とか馬で食い物運んでた奴らとか込みやで
- だから農閑期に戦争するんやが
とうぜん寒い国は雪が降るからな
大名なんて土地ガチャでしかないやろ - 強い勢力って農民の参加率高かったとかなんかな
いかに訓練積んでて軍団としての統制取れてるかとかもありそうだけど - >>21
武田が強かったのは貧しかったんで、戦で勝って食料とか物資とか分捕って帰らないとどうにもならんってのがあって、農民兵ですらガチだったってのもある - >>35
ほえ＾～
宗教勢力は死後天国へ行けるから死兵になるとか
ローマは兵士として戦えばローマ人として特権が得られるから強かったとかそんな感じやね - みんな詳しくて草
ワイが学生の頃勉強した歴史忘れとるだけかもやが - 傘下合わせたら余裕
- どうやって数えてたんや
- >>27
手で四角作ってその中の人数を数える（もしくは20人単位の四角を手で作る）
後はその四角が何個あるか数える - >>29
ええ…名簿とかちゃうんか… - >>27
割と自己申告
なので自分の配下の軍ですら把握してる人数と実際の数が違うとかザラだった
まあ大きく違うとさすがにバレて担当者が怒られたりするが - 史記にはその10倍の規模の戦争が春秋時代からあったって書かれてるんやで
その頃の秦は戸籍ガチってたから数字もガチや - >>31
中国は規模が桁違いよな
兵馬俑とか全部顔違うらしくてスゴいんだけど引いたわ
元々は王が死んだら家来や兵は全員殺して埋めるっていうのもねw - ちょうど今アマプラに真田丸あったから今更だけど見てたんや
◯◯家から3万人の兵みたいに言っててそんなに人おったんかって思ったんや - >>34
へうげもの見てると今回は金無くて兵集めるのキツイから、、、と
軍監調べの時に兵をお互い融通してる描写出てくるが
実際あったと思うw - >>41
その漫画やっけ？読んでみたかったヤツや
サンガツ読んでみるわ - 城攻めがよう分からんわお城ってけっこう広いし何したら勝ちなんや
- >>37
燃やす - >>37
大体一番上に旗立てて獲ったどーってやれば勝ちや
今でもロシアウクライナあたりはそれやってるから面白い - >>37
一番は城内に侵攻できるかどうかやね
普通は攻めてるほうが数多いから城門開けて突入できればほぼ勝利
それができなきゃ兵糧攻めで相手のやる気失わせくしかない - まあでも野球場の観客のうち1~2割が戦闘してたって言えばそんなもんかなって感じやろ
- 三国志は100万の兵とかあるけど冷静に考えてありえなくて草
中世ヨーロッパとか3000で大軍やしな - 道もろくに整備されてない時代に数万人単位の移動って大変やな
- 現代の戦争でのスケール感てどんなもんなんや
例えばアメリカや中国の軍隊の兵数 - 敵将討ち取ったり！とか言って無双はできんのかな
- 大昔の防人とかどうやって現地まで行ってたんやろか？
任務が終わったらちゃんと自分の村までたどり着けたんやろか？ - >>54
やから負けたら野盗になるんちゃう？ - 現代の軍隊も直接戦闘員は1割ぐらいしか居ないから意外とあんまり変わってないよな
- どうやってたんやろ？って想像するの楽しいわ
当時のレーション飯とか面白いし
戦国時代とかにハマる人の気持ちわかる - >>58
藤木久志って歴史学者の本が素人でも読みやすいで
ワイのおすすめは「雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り」や - ほんとは50人くらい何だけど盛ってるんやで
- 平均身長が恐らく150cm台
畳も食った相当食糧事情が厳しかったと思うわ
数十年前まで肉なんて食わず魚ご飯梅干し味噌汁ばっか、餅がご馳走やもんな - 日本全体でも人口１０００万ちょっとの時代やからな
軍隊なんて総人口1～2％でも財政破綻するレベルの金喰い虫やし（一次産業への比率が高い国や時代ほど限界値は低い）
万単位の軍勢を動員する事は出来ても、それを維持できるのは極めて短期間 - 賢い武将は道すがらに補給できる村の目星を付けて用意してたとは聞くけどホンマかね
- 謙信なんて実際維持できないからすぐ帰るやん
- 天草四郎って実在したんか？
- やから下っ端の専業軍人制度は信長くらいしかやってなくて
基本は半農半武士みたいな奴引き連れて合戦やろ？ - 一番人数大きの小田原征伐だっけ？
戦国時代「3万人の兵が侵攻」←これほんまなん？
なんG
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