- 徳川家康の正室、築山殿と長男の信康は織田信長に武田氏との内通を疑われて殺されましたが本当だったのですか？
例え本当だとしても家康にとっては愛する妻子を失ったから信長に恨みを抱いても不思議ではないですよね？
本能寺の変の黒幕は、家康の可能性が高いですか？ - 家康の黒幕説はかなり高いと言われてるよ、信長討ち取る前に明智光秀は家康との取り込みも成功したけど現実は家康が動かなかった
家康が光秀に信長を殺させたが正解 - >>2
なわけねーだろ
伊賀越で死にかけてるのに - 昨日わかったでしょ義昭だよ
- 光秀が家康の言うこと聞くかな？
- まあ真の黒幕は幽斎なんやけどな
- そもそもなんで黒幕がおることにしたいんや？
- >>7
本能寺の後で細川を誘ってる時点で明智家の突発的犯行だよな - それより徳川家康が正室と嫡男に自害を命令したのは衝撃
次男はまだ2歳だし三男の秀忠に至ってはまだ6ヶ月だから
ここで嫡男殺せばお家崩壊の危険性あったのに - >>8
お家崩壊の元凶が信康や - >>8
それは織田信長の嫌がらせって話もあるし、正室か謀反の旗印として担がれたから家康がリスク回避したって話もあるし、解釈が難しい - これだけ説が出るということにノッブの人望というのも見えてくるのだ
- 秀吉だよ
山田風太郎「妖説太閤記」「秀吉はいつ知ったか」を読め - 明智光秀に信長殺害するように命令した可能性高い黒幕
●足利義昭
●徳川家康
●朝廷
●イエズス会 - へうげもの見ろ😤
- でも今だと「もともと全ギレ状態だった明智光秀が隙を見つけて暴走した」が一番納得しやすくない？
- >>14
なんで全ギレやったんや？
四国攻め外されそうやったから？ - なんか行けそうだからでついやっちゃったんだろ
人間は感情の生き物だから言うほどカッチリしてない - 秀吉が本当に黒幕だったらマジで用意周到過ぎる、リスクが圧倒的に大きいけどリターンも物凄いからそれに賭けたのだとしたら‥
- >>17
100%無いから安心しろ - 秀吉に対しての疑問は「それをいつ知ったか」だけやな
- キチゲ解放やぞ
- これに関しては細川の動きが全てやろ
盟友の中の盟友が動かなかった時点で計画もクソもなかったんや - >>11
>>21
光秀が教養のある思慮深い人格者
と描かれてるのあかんよな
どちらかと言うとジャギ様寄りなのに - >>22
光秀 腑抜けたか兄者（家康）～ - 血縁や代々の主従関係が超重視される時代にぽっと出で地方司令官に抜擢されるバチクソ有能な光秀が突発的なんかであんなバカな行動起こさないやろ
- >>25
有能なら信長と信忠同時に殺せるチャンスを逃すわけ無いやろ - 家康って本能寺の変の後は命の危機にあって慌てて逃走したし、事後処理のスムーズさや、それを契機に優位に立てたことも考えると秀吉の疑いが強そう
- 麒麟がくるの最終回間際で信長が家康を呼んで料理ふるまったけどその中で光秀が信長に殴る蹴るの暴行
これを家康が驚いて見てたけどこの時に光秀を利用しようと決めたんじゃないかと思ってる - >>27
そもそも家康は律儀者で有名
裏切るなんかしないぞ - >>32
秀吉「秀頼の事頼みましたぞ🥹」 - 光秀「信長様を殺して信忠様を織田家の当主にする」
秀吉「もし信忠様が断ったら？」
光秀「その時は俺が信忠様を56すから、お前が俺を殺せばいい」
秀吉「悪いな…」
光秀「なに、天下のためよ」 - 映像も無い妄想の世界
- 光秀が信長じゃなく信長が光秀に殴る蹴るの暴行に訂正
- おそらく秀吉だろ
- のちの天海である
- 慎重な家康の首謀だと、前線離脱する前に信長いなくなった時点で後継に名乗り出るであろう秀吉潰す算段を立てていないのはおかしい気がする
- >>36
ゲェジなん？ - そもそも光秀は信長好きじゃないだろ
- ずっと馬鹿にされ虐められてきた腹いせやろ
- 家康が黒幕ならね
脱糞まで計画通りだったってことになるけどそれでええんか？ - >>40
どう関係あるんや？ - >>44
伊賀越えでも脱糞してた説 - >>49
それは脱糞というよりも野糞なのでは - >>49
初めて聞いたが何処から持ってきた話？ - >>40
脱糞は信玄との戦った時 - >>46
信玄との→信玄と - 家康も本能寺の変で死にかけてるやん
- 畿内に軍勢を残してた誰かと事を起こしたら協力してね
ってのはあったのかもしれん
徳川説が割と有望なのは信長が西国を治めたら
次は自分なのが明らかだったからってのは好きなストーリーだけど
死に物狂いで逃げてるし明智も徳川をそれほど重視してなかってんではないか？ - >>42
そもそも死にものぐるいで逃げてないかもしれんからな
梅雪殺して予め用意した逃走ルート使っただけかもしれん - >>50
わざわざ逃げる必要がある計画を立てるかね。リスク背負い一大事を起こすからには一気に主導権握れないと - てかこれまで本能寺の変描かれたドラマや映画幾つも作られてきたけど徳川家康が黒幕って描き方一つも見た事ないんだが
自分の知ってる限りでは明智光秀の恨みによる単独行動と足利義昭が黒幕しか見た事ない - 光秀この時60過ぎの爺やろ？将来無いやん
- 明智光秀に魔が差したから
あれ？今本能寺行けば信長も信忠も殺せるやん…
- 光秀は坊さんになって徳川に保護された説あるよな
- >>53
麒麟が来るのラストこれになると思ってた
家康とも絡んでたし - 何回も裏切られてんのに少ない手勢で逗留できる神経はTHE信長って感じ
- 秀吉「首なんてどうだっていいんだい！」
- 信長が天皇家を潰そうとしたから明智が信長殺したんちゃうの？
- >>58
それはない - 秀吉って結構作品によって、信長の信奉者か利用しようとしてる腹黒かで別れるけど、どっちが正しいんや
- >>1
また三河物語という徳川プロパガンダを信じてる人か
実際は家康は、信長には信康は蟄居謹慎(築山殿に関しては何も無し)を信長に伝えていたが
家康が後に独断で信康と築山殿を粛清したんだぜ？ - ノッブはむしろ院には従順だったな、その権威は自身に絶対に必要になるから
- そもそも明智光秀って
足利の家臣やったんちゃうんか - >>63
元は美濃斎藤氏の家臣
そっから朝倉行って
足利、織田
結構転々としてるのよ - >>63
栄達の見込めない主君を捨てて別の主君に仕えるのは当時普通にあったぞ
朱子学の入っていない当時の主従観は入ったあとの今よりかなりドライや - >>68
>>69
ほんならやっぱり突発的なんかね
裏切ること自体に迷いがないなら
とりあえずやれる時にやってから
と考えたのか - >>70
正直なんの確証もないが経験則として、酒に酔って怒り爆発してやった可能性も否定できないんだよね - >>70
１次史料では斎藤、朝倉、足利に仕えてた事は確認できない - >>76
斎藤氏はともかく朝倉は一次史料もうあるよ
針薬方ってやつ - 家康って明の永楽帝をよく見てるからか自身の記録をめちゃくちゃ改竄してんだよね
それが家康観をかなり捻じ曲げてる - 水野とか内通疑惑で実際に消されてるから多少はね
- 護衛は手薄
1番めんどくさいサルは中国地方へ遠征で近くにいない
千載一遇のチャンスなんはわかるけどやった後の事あんま考えずにやったよな - 一番好機だったのは
信長と信忠が揃って京都にいたことらしいよ - ドラマでこうだったから～みたいなゲェジはなんなの？
- 天正10年6月のあの時点で同盟者としての家康の役割はもう信長に乗って終わってた
明智軍の兵士の手記にあるようにあの進軍は徳川を討つためのものだと思われていたし、変がおこらなければ家康はなんらかの名分（生かしておいた今川氏真あたりを犯人とする筋書きで）で始末されとったやろな - >>77
あくまで雑兵の考えることやからなんともいえん - あと裏切る理由として
長宗我部に四国任すって言ったのにやっぱやめたした(長宗我部は光秀の娘婿)
今ある領地召し上げてまだ攻めてない丹波丹後を与えると言われた
金柑頭、ハゲネズミ等ハゲいじりされた
とか色々あるし - 後のことをどう考えていたかはわからんが
例えば秀吉が戻って来なくても
三日天下だったかだよな
秀吉が戻って来なければいけたなら
勝算はあったと言うことかも - まぁまぁタイミング的に家康を殺るために動き出した明智が今ここしかない好機とみてえいやっと殺ってしもたんやろな
統一に向けて重臣が難癖付けて放逐されてた恐怖心もあっただろうし
部下を安心させる（言い換えれば天下人に必要とされる「徳」と呼ばれるもの）がノッブにはなかった
言い換えればノッブは中世をぶっ壊した急進的な改革者ではあっても平穏に治められる天下人の器じゃなかったんやろな
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