なぜ「地方の武士は優秀」で「江戸・大坂の武士は無能」だった？
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なぜ「地方の武士は優秀」で「江戸・大坂の武士は無能」だった？ 人気歴史家が語る「能力格差」の理由 - ライブドアニュース江戸の武士といえば、「無礼者！」と怒鳴って刀を抜いて、平民たちを切り捨てる――そんな荒々しいイメージがあるのではないだろうか。しかし、実際の武士たちは、現代風に言えば「役所勤めの公務員」のような存在news.livedoor.com
- 抜いたら56すしかないからな
- 素手で殴ればいい
- 武士を馬鹿にするチャレンジみたいなのが流行ったらしいな
- ホンマやで
煽ってる怒らせて刀抜かせて通報して遊ぶ
ケンモメンみたいなのも町人には多かったという
大した理由もなく抜いちまったらお上も何らかの処罰しなきゃならんからな - チェストがセーフなのはあそこだけですし
- >>6
あそこはあそこでチェストしたら切腹しなくちゃならん凄まじい風習があるぞ - 虎眼流なら素手で56すだろ
- でも一方で水戸御三家は煽らなくてもそのへんの女相手に辻斬りかましてくるからな 極端すぎるんやな 水戸校門なんか若い頃何人殺したんだろ
- 時代劇見てると屋敷とかでバンバン殺しまくってるけど柱とか畳とか血がついちゃうととれなくね？って思うんよな
畳は取り替えたらいいけど柱はどうしてたんだろう - >>1
普通にガンガン斬り殺してたから - 武士を挑発して抜刀させ役所に訴える町人は記録レベルではたしかに存在するけど
こういうのは講談師や草双紙、後世の時代劇で相当誇張されている面が大きい
弱者がこうやって権力者を出し抜く話はかなりウケるからな
たしかに抜刀は武士にとって地雷だが、町人がそれを逆手に気軽に武士を罠にハメて遊べたわけではない - 史料からも斬り殺してる記述が散見されるから
- チー牛侍、オラついた町人に絡まれてしまう
- 昼間の堂々とした中より暗い中での辻斬りのが怖いな
現代のように防犯カメラなんか無いし
証拠が揃って捕まえられたケースなんて全体の極一部だろう - 町人でも大工とかは武士などより断然筋骨隆々で腕っぷしも喧嘩も強くて
ある旗本が、大工と町で喧嘩になって、大工は丸腰にもかかわらず
大工に敗北して逃げ帰り
帰ってから許せなくてその夜その大工を郎党に襲わせて殺害した武士が切腹になった
刀狩りしているから丸腰の町人相手に刀を持っていても負けるとか武士の面汚しと思われた - つまり、武士が江戸時代の中期以降、斬り捨て御免とかしなくなったのは>>17みたいに
反撃されて負けた場合の恥が大きすぎること
だって相手は丸腰だ - 衆目の前で一線超えて侮辱しまくってた町人が斬られましたって記録も史料にあるから明確な無礼行為に対してはやはり抜くみたいね
- 素人衆 素人衆には手を出すな！
- 抜いたら大抵良くて自分も切腹だからな
- 江戸後期は武士も役人官僚化していて文治社会が完成していたから切り捨て御免みたいなのは死文化していた
つまり今と近めな感覚で刀を抜いた時点で問題ですねという感覚
ただし概念としての正当防衛と権限意識は残っていたという感じ
斬ったら原則アウト、助かるのは特殊な事情の場合のみ - 斬って埋めたらわからんよ
だから武士はお化けに変装したりカッパに変装して殺してた - >>23
そうしたことから幽霊とかカッパ伝説が生まれたんだな - 刀抜かなくても組み伏せられるように柔術とか作ったのかね
武士は剣道以外にも習うんだろ - 女にバカにされてもち●こ出すと逮捕されるって不公平だよね
- 江戸ぐらいだろ
- 減禄閉門改易リスクが高くて一番武士が刀を抜けなかったのは江戸の最後の辺りだ
無礼な輩に刀が抜けたのは戦国の名残がまだ強い最初の方から武士の身分的な威信が優先されやすかった真ん中辺りまで
とはいえこの時代ですら無条件で斬ってOKではない - 戦なんて無いのだから武士なんて厄介な無駄飯食らいなので
幕府にとっても藩にとってもどういう存在かは簡単に推測出来る - 本差
脇差
木刀の3本を持ち歩けば良かった - 江戸は商人が異常に強かったからな
- >>30
商人が強いのは大阪とか京都
江戸はそれなりに武士が強い
ただし都会なので軟弱化も早かった - ★反撃されないわけではない、反撃されて負けでもしたら恥の上塗り
★町に悪い評判がたつと金を貸してくれなくなって困る
★切り捨てた子孫から仇討ちもされるリスク - ただし、江戸後期の記町奉行所の裁許帳には、口論の末に抜刀、繰り返し侮辱されて堪忍袋が切れた、面目を潰されたと感じてその場で斬傷斬殺したという事例がちゃんと残っているから、
武士がキレて刀抜いて斬り56すケースも全く無かったという訳ではないみたいだ - 話の掴みのフリに使うネタだからね
辻斬りが居たり旗本奴なんつって愚連隊がのし歩いて人刃沙汰起こしたりってのもあるからみんながみんな、全部が全部では無い - ぜんぶ金に困って質入れ
もってるのはたけのこだったんでしょ - 江戸もあとの方になると文治政治が進み、それとともに武力行使が評価されなくなり
問題を起こす乱暴者は無能という価値観になった
当時の随筆でも「短気は身を滅ぼす」「一刀は三代を潰す」
みたいな教訓がやたら多くなる - 生麦事件とか似たような原因じゃないの
- 弱そうだから町人に馬鹿にされただけだぞ
普通に権力笠に着る武士もいる - それじゃ武士に憧れてた浪人が馬鹿みたいやん😭
- ロシアがウクライナに核ミサイルぶち込めないのと同じことやろ。
- 武士の極端な無能振りが露呈したのが長州征伐
- 公務員みたいなもんか
- 抜刀しなくても鞘付きでボコれますよね商人には負債があるので頭上らず
- 浪士組の角力事件みたいに相撲取りが絡んで頭蓋から腹まで割られちゃったのもおるでな
- 武士つーてもみんな品行方正で規律正しくだったわけではなくて反社会的気質で遠島改易切腹上等みたいなおかしいやつもなかにはいて
そういうのは意地の悪い町人の喧嘩を買ってぶった切るなんてのもあった
そもそもが武士とは名ばかりで低禄で将来の展望ゼロ、家格だけ残ってるけど中身はがらんどう
すでにどうなってもいいみたいなの破滅志向持ちも少なくなかったという時代背景も考慮せにゃならん - 無礼討ちやってもいいけど色々面倒くさいよ最悪ひっくり返されると切腹だよ？って話じゃないの？
- >>47
ちゃうよ
明らかな危険がないと無理
現代の警察の発砲要件に近い - まるまる拙者のあてはずれ
- この無礼討ち、実際のところ全員切腹なんてことは全然なくて、これは後世でだいぶ誇張されてる
実際は遠島流し、減禄から閉門、お咎めなしまで処分にはかなり幅がある
ただ全部切腹みたいにした方が一番わかりやすい結末で、聞き手も一瞬で理解できるしカタルシスがあるよな - 勝小吉みたいに素手のケンカと道場破りで暴れまわったイカレ旗本も居たけどね
- 封建主義が進行するほど
部下(サムライ)のスタンドプレーは抑圧されていくって考えれば理解できるよ
あと江戸なんかはいろんな国のサムライが入り乱れる多国籍都市だから、外交問題が起こらないよう、余計に厳しく統制されるのは致し方ない - 長崎の深堀事件
町人の方が金を持ってて力があったのが伺える - 目撃者居なければ良いんだよ簡単だね
- 伊藤博文は畳の上で死にたくないと言っていた
- そもそも士農工商とか嘘だからね
- 刀なんか使わず普通にぶん殴ってた
武士って町人にバカにされまくっても刀抜けなかったと聞いて泣いたわ
嫌儲
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