- 「卑弥呼だって「日本人」ではないし、縄文人、弥生人ももちろん「日本人」ではない。ところが、日本列島に「はじめから日本人がいた」という発想で歴史がはじまる。こういう日本人の思考構造はものすごく根が深いと思います。」（山本幸司編『網野善彦対談セレクション 1』岩波書店、P256）
- この思考できないやつがほんとに多いよな
- そもそも日本語の起源を調べれば中国から朝鮮半島を通ってきて日本列島に来た人の集団だってわかるのにな
長い間韓国語と言語接触したからこそいろいろ似てるわけやし - そんなんイスラエルにもともと人なんていなかったわけやし
- >>4
イスラエルはほんとにヤバい
国連が頭おかしいことしたわ1947年に - >>4
DNA調べたら2000年前にいたから云々の理屈消し飛んでて草生えた - やっぱアフリカが至高だよな
アフリカ以外の地域には何の起源もない - 今や人類アフリカ起源説が当たり前やし日本人が日本列島から生えて出てきたなんて考えてる奴はおらんやろ
当時は多地域進化説が大真面目に議論されてた時代や - >>7
でも今の日本人は日本人が大昔から日本列島にいたかのような発想をしてるんやが - >>10
十分大昔からいたやろ
2000年前は最近だとでも言うんか - >>18
2000年前にはおらんかったやろ - >>22
吉野ケ里遺跡は人間以外の動物が作ったとでも言うんか - >>25
日本人ではないやろそれ - >>30
日本で生まれたんやから日本人やろ - >>33
日本語話してないんだから日本人ではないやろ - >>36
別に日本語話さなくても日本人やろ - >>33
日本って誰が日本と決めたんや - >>41
ワイ - >>33
将来日本が中国になったらワイらも遡って中国人だったことになるわけではないやろ便宜的に「当時の日本」みたいにいうのは仕方ないとして歴史的には不正確だということは意識しておいたほうがええやろ
- >>61
なんか中国ならなりそうな感じするけどな - >>22
弥生時代がいつから始まったかも知らんのはヤバいで - そりゃ人類の起源が日本じゃないんだから
どこかのタイミングでヒトが日本に渡ってきたに決まってるだろ
で？だからどうしたの？としか思わんが - >>9
でも天皇家が朝鮮半島から来たっていうとブチ切れる人多いやん - >>12
天皇家という特定のファミリーの話をするならば
ちゃんと学術的に論証しなかったら
適当こくなとは言われるんじゃないの - >>20
学術的に完全にいたと遡れるのは6世紀くらいやん - >>24
でその特定の天皇家の直接の先祖が実際に朝鮮半島にいて
そこから日本にやってきたということを論証しなければいけないよね - >>37
天皇家に百済（くだら）の末裔とされる血筋は存在し、特に桓武天皇の母・高野新笠（たかのにいがさ）が百済の武寧王（むねいおう）の子孫であると『続日本紀』に記されており、天皇ご自身も言及しています。 - >>45
天皇家が来たんやなくて嫁に取った奴が居るだけやん
朝鮮から来たって話はどうなったんや - >>45
それ天皇家の中にに百済王家の血筋の女性を迎え入れたという記述では - >>45
ウリナラファンタジーで草 - >>12
朝鮮半島も経由しただろうが大本はエルサレムだよ - >>12
いやいや、ここで頭冷やせや🤯💥。天皇家のルーツを語るとすぐブチ切れる人おるけど、学術的にはそもそも継体天皇以降しか実在が確認されとらんのや😎。それ以前の神話的な初代から15代あたりまでの天皇は、史実かどうかも怪しいレベルやから、どこの血が混ざってようが断定なんて不可能や💀。だから「朝鮮半島から来た」とか「日本人ではない」とか言う前に、まず史料的に証明できる継体天皇以降の系譜だけを議論せなあかん🧐。実際、その先祖がどこから来たのかは正確には不明やし、神話や伝説はあくまで物語やで📜✨。
結局、怒る奴ほど学問的根拠より「感情」で歴史を語っとるだけで、頭冷やして考えれば、誰がどこから来たかより、文献・考古学で確認できる事実に注目するのが正しい歴史リテラシーや💡🔥。ぶっちゃけ、これを理解できん人がブチ切れてるの、完全に草🤣。
- 今の日本人が根深いのは自分達の祖先が縄文人やと信じて疑ってない方よ
遺伝子の9割は満州あたりで農耕やってた奴ら由来やとあんまり認識してない - それ言ったらアフリカ以外の国はなんも言えんやろ
- >>13
アフリカのどこが一番古いんやろな - どういう議論の何の意見を指して言ってるのか前提がないから何も言えることはない引用
- 日本人というかユダヤ人やな
- 縄文人は日本列島の土から生えてきたんんやが？弥生人は渡来人だけどな
- これ渡ってきた云々の話やなくないか
日本が日本として中央政権を得る前は「日本人」という単一な民族はいなかったって話やないの - >>19
日本に住んでるならそれは日本人やろ - >>21
日本列島が日本という場所になったのは日本（ヤマト）が日本列島を支配したからや
それまでは日本列島には居ても日本という場所には居ない
さらに「日本」と言うものがないから「日本人」もいない - >>31
今あるんだから遡って全部日本人やろ - >>35
別に今の見え方からしたらそれでもええけど
この鉤括弧付きの「日本人」は当時の人の考えからしたら「日本人」ではないってことを言いたいんやと思う - >>31
もちろん更にナショナリズム的な話やとスレにもある通りもっと後や - >>19
結局明治以降なんよな日本人なんていう民俗アイデンティティが高まったのは
戊辰戦争で殺し合いしてたのに、そういう歴史を無視して日本人は大昔からいたっていう妄想はほんとに笑えん - まぁ日本人が日本人としての自認を持ったのは明治政府、せいぜい江戸の途中からなんちゃうか
それ以前も上層部は日本人やったやろうけど - この理屈なら中国にも元々中国人は居ないから中国起源がアホらしくなるやろ
- >>27
中国も同じなんよ
21世紀にもなって中国人が大昔からいたという神話を信じてる
中国共産党のせいやが - >>34
支那の歴史なら納得なんか？ - >>48
？？？ - 古事記も知らないのか
- >>28
あれ西暦700年くらいにようやく作られたやつやし - そもそも日本って国号出来たのは大坂に首都があった難波宮の時代やし
- 意味のない言葉遊びだよ
- >>43
言葉遊びじゃないよ
今の日本人の共同体意識は明治以降に作られたもので、その教育を今も受け継いでいる
科学的な歴史教育とは言えないでしょ - 大陸が割れて日本ができた的な話？
- そんなこと言ったら中国の歴史とか韓国の歴史とかどうなるねんや
- >>47
そういう歴史の捉え方がナショナリズムを生むわけや
別な角度から歴史を捉えないとあかんと思う - 「〇〇人」なんて後付けの設定に過ぎないから
- 今の義務教育って昔は大陸と地続きで～みたいな話やらんの？
- >>52
大陸から血が一滴でも入ってると発狂する奴がいるからな
日本列島が人類発祥の地でもないと我慢できないんや - そら国民国家じゃないんだからそうやろ
世界中どこでも同じやん
くだらね - アメリカ人｢不法移民は出てけよ｣
- ワイも先祖を辿ればアフリカ人やで
- 国民国家を相対化すべきってことだろうが
別に日本人に限ったことでも無くね - 人類総ザンビア人
- 一応は弥生時代に朝鮮半島から来た人らがしゃべってたのが
日本語の起源というのが今日の定説でしょ
言語的には弥生時代には日本人はいたんじゃない - そうだね全員アフリカ人だし万物の起源はアフリカだね
- いやいや、ここで古代史ガチ勢として突っ込ませてもらうで🤯🇯🇵。まず、卑弥呼や縄文人・弥生人が「日本人」としての定義に当てはまらんのは当たり前や。現代の民族概念を古代にそのまま持ち込むのがそもそも無理筋やねん💥。縄文時代は1万年以上続いた狩猟採集社会で、弥生時代に中国大陸や朝鮮半島から農耕民が移入してきて文化や言語が混ざった。だから「はじめから日本人がいた」と考えるのは歴史無知の典型例やで🤣。
さらに、日本語の起源も言語学的に見れば明らかに孤立してるわけやなく、古代中国語や朝鮮語との接触痕跡があることがわかっとる。これは系統的に言語接触と拡散を通じて形成されたもので、縄文・弥生人の移動パターンと完全に符合するんや🗾✨。要するに、「日本人は昔からいた」なんて幻想は文化的ナショナリズムの産物で、歴史学的には完全に根拠なし😎。
山本幸司の指摘通り、この「はじめから日本人がいた」という思考構造は、現代人の思い込みの産物やから、ちゃんと古代の移民・文化交流の事実を理解せなアカンわけや💡。歴史は教科書の言葉遊びじゃなく、考古学・言語学・民族学の証拠に基づくリアルな科学やで🌏🔥。
- >>67
AIさんよくわかってるやん - こういうのを屁理屈と言います
- 2000年前に現在のフランスにあたる土地にいた人たちはフランス人なのか？
こう置き換えたらすぐ理解できると思う
- アフリカ最強
「卑弥呼は日本人ではない。そもそも日本列島に日本人は最初からいなかった。」
エッヂ
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