- 1 : 2025/11/21(金) 12:06:07.951 ID:kLv8lEXJe
- 「本能寺の変」翌日 秀吉が敵対する武将に宛てた書状見つかる
https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10014982211000織田信長が討たれた「本能寺の変」の翌日に、中国地方を攻めていた羽柴秀吉が、敵対する武将に宛てた書状が見つかりました。この時点で秀吉は、信長が討たれたと知らなかったとみられ、専門家は「歴史的な大事件直後の秀吉の政治的な動向がわかる貴重な史料だ」と指摘しています。
- 2 : 2025/11/21(金) 12:06:17.385 ID:kLv8lEXJe
- 書状は10月に東京大学史料編纂所がインターネットオークションで購入したもので、村井祐樹准教授が調査に当たりました。
その結果、1582年に起きた本能寺の変の翌日、今の岡山市にある備中高松城を攻めていた秀吉が、敵対する毛利側の上原元将という武将に宛てたものだとわかったということです。
上原は、この時点で毛利側から寝返っていたことは知られていましたが、書状には 「上様（信長）に忠節を尽くすとのことなので備後国の権利を与える朱印状を送ります」 などと記され、見返りを約束されていたことがわかります。
秀吉が本能寺の変を知るのは、この日の深夜から翌日の未明にかけてとされ、信長が討たれたと知らずに書いたとみられます。
村井准教授は「本能寺の変の前後で出された信長や秀吉の書状は一切残っておらず、歴史的な大事件直後の秀吉の政治的な動向がわかる貴重な史料だ」と話していました。
- 3 : 2025/11/21(金) 12:06:27.390 ID:kLv8lEXJe
- はえ〜すっごい
- 4 : 2025/11/21(金) 12:06:46.533 ID:kLv8lEXJe
- よく残ってたな
- 5 : 2025/11/21(金) 12:07:33.498 ID:UetHjwr0q
- どこの誰が持ってたんだよ
- 6 : 2025/11/21(金) 12:07:38.889 ID:u9YPeNTSm
- つまり黒幕説はまた薄くなった
- 10 : 2025/11/21(金) 12:08:39.204 ID:vKghJDJNx
- >>6
黒幕説信じるやつキチゲェだけやろ - 53 : 2025/11/21(金) 12:15:14.452 ID:Hx3aGE2jG
- >>6
黒幕説信じてる訳ちゃうけどこれで信憑性変わらんやろ
仮に黒幕やったとしても隠そうとしてるんやからすっとぼけてこう書く - 224 : 2025/11/21(金) 12:31:48.983 ID:VMIWz6bgM
- >>6
秀吉黒幕説って信長協奏曲みたいなフィクションの見すぎやろ - 7 : 2025/11/21(金) 12:07:39.442 ID:bnti5jsRm
- なんで翌日になっても信長死んだの知らんの？LINEグループ外されてた？
- 8 : 2025/11/21(金) 12:07:41.019 ID:uYDxnSwXt
- 本能寺の変は秀吉が仕組んでたとか言われることあったよな
- 14 : 2025/11/21(金) 12:09:25.318 ID:kLv8lEXJe
- >>8
これはもうほぼ否定されたと言ってええやろうな
死ぬ直前まで調略かけとるし - 19 : 2025/11/21(金) 12:10:39.080 ID:lybq/HMiW
- >>8
それ言ってるの自称明智の子孫とかいう専門的な知見が全くないジジイだからな - 82 : 2025/11/21(金) 12:17:46.878 ID:pHOxaangC
- >>8
まあこれで否定やな - 9 : 2025/11/21(金) 12:08:22.651 ID:3puse4EVA
- ヤフオクすげえ
- 11 : 2025/11/21(金) 12:08:47.569 ID:NNxzyD0Km
- やっぱ光秀単独で決まりか
- 12 : 2025/11/21(金) 12:08:52.219 ID:uYDxnSwXt
- じゃあガチで異常な速度で中国大返ししたんやな
- 13 : 2025/11/21(金) 12:09:16.351 ID:udr2DN5/t
- これ朝NHKでやってて驚いたわ
- 15 : 2025/11/21(金) 12:09:28.667 ID:IYA9bK4SH
- (あれ…？これワイが本能寺襲ったらいけるんじゃね…？)だろ真相は
- 31 : 2025/11/21(金) 12:12:00.415 ID:kLv8lEXJe
- >>15
これが有力なの笑う
光秀がキチゲ発散してしまったんかな - 17 : 2025/11/21(金) 12:10:08.376 ID:XC8s0BEc0
- いいやつじゃん猿
- 18 : 2025/11/21(金) 12:10:39.006 ID:iuCkBpoDl
- ヤフオク出品は草
- 20 : 2025/11/21(金) 12:10:40.548 ID:eV0a2sa0x
- 細川と筒井に手回ししてないんだから突発的犯行に決まっとる
- 21 : 2025/11/21(金) 12:10:45.326 ID:IboisJLKe
- 黒幕説信じてる統合失調症のゲェジは知らない振りしてたんやろって陰謀論振りまくだけだぞ
ああいう病気って死ぬまで一生治らないから - 197 : 2025/11/21(金) 12:28:49.129 ID:mF9BxjcVi
- >>21
スマイリーキクチとか引っ越しおばさんとか未だに信じとる奴おるでなあ - 22 : 2025/11/21(金) 12:10:50.275 ID:oOkjJOBiQ
- 何でオークションにそんな貴重なものが出とるんや
- 47 : 2025/11/21(金) 12:14:44.342 ID:lybq/HMiW
- >>22
古文書がヤフオクとかに流れるのは結構あるあるや
ここまで貴重なのはそうそうないけど江戸時代の村の文書とか所有者が中身知らずに流して研究者が買い取って調べたら意外と面白いこと書いてあったってケースはよく聞く - 139 : 2025/11/21(金) 12:23:22.800 ID:/./zjvs1D
- >>22
たまに何千万とか値段ふっかけてる古文書みたいなの出してる奴おるで - 23 : 2025/11/21(金) 12:10:50.371 ID:1QABjSuXh
- 山上徹也の手紙も歴史に残せ
- 24 : 2025/11/21(金) 12:10:53.858 ID:B7alfZBDa
- 秀吉って元々百姓やし信長は殺さんやろ
- 25 : 2025/11/21(金) 12:10:57.488 ID:CP1IXpF58
- いまへうげもの読んでるからこういうのやめて😡
- 26 : 2025/11/21(金) 12:11:18.360 ID:997n5L2TZ
- ヤフオクで買ったもん信じてええんか？
- 27 : 2025/11/21(金) 12:11:31.043 ID:j6ycaJRZJ
- なんか怪しくない？
映画や漫画ならミスリードの場面やろこれ - 28 : 2025/11/21(金) 12:11:31.092 ID:BU7OaykPI
- 今更こんなものが見つかるとはね偽物じゃないとええな
- 29 : 2025/11/21(金) 12:11:36.587 ID:NsOvbPMX4
- 秀吉って忠誠心高いんやな
清須会議で乗っ取ったからそんなイメージ無かった - 30 : 2025/11/21(金) 12:11:38.143 ID:L.WV/Qn7O
- 71万5000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1201369743 - 33 : 2025/11/21(金) 12:12:04.148 ID:B7alfZBDa
- >>30
歴史的価値考えると意外と安いな - 38 : 2025/11/21(金) 12:12:40.515 ID:uYDxnSwXt
- >>30
やっす - 39 : 2025/11/21(金) 12:12:51.176 ID:NsOvbPMX4
- >>30
やす - 48 : 2025/11/21(金) 12:14:55.803 ID:uJUagCajG
- >>30
どんな経緯でこんなもんが出てくるんだよ - 121 : 2025/11/21(金) 12:21:36.602 ID:2/RxgZmHF
- >>48
遺品整理とかやろ - 55 : 2025/11/21(金) 12:15:26.145 ID:kLv8lEXJe
- >>30
おお - 61 : 2025/11/21(金) 12:16:15.466 ID:v1ZdsGR8q
- >>30
なんでも鑑定団に出したら数百万いくんかな - 62 : 2025/11/21(金) 12:16:25.238 ID:e/2H7Mtkc
- >>30
むしろ真贋の補償なしって書かれてるしギャンブルやろ - 63 : 2025/11/21(金) 12:16:32.150 ID:GyoCA0K6K
- >>30
偽物買っても研究費で落ちるん？ - 65 : 2025/11/21(金) 12:16:33.874 ID:euDQJMmnq
- >>30
5090乗ったPCぐらいか - 73 : 2025/11/21(金) 12:17:11.901 ID:AEilwUPwO
- >>30
安すぎぃ！！ - 74 : 2025/11/21(金) 12:17:13.071 ID:7g/oK5VJy
- >>30
同じ出品者が溥儀の弟の掛け軸14万で出しとるな - 76 : 2025/11/21(金) 12:17:30.608 ID:1XvUbJ4x0
- >>30
見た感じ本物っぽいな
偽物でも作られたの江戸時代やろな - 144 : 2025/11/21(金) 12:23:56.906 ID:lBaX6szD4
- >>30
ワイのお小遣いで買える額で草 - 32 : 2025/11/21(金) 12:12:02.457 ID:iFvK/OqKJ
- やっぱヤフオクなん？
- 34 : 2025/11/21(金) 12:12:09.384 ID:E5DofyYgL
- 書状は10月に東京大学史料編纂所がインターネットオークションで購入したもので、村井祐樹准教授が調査に当たりました。
すげー怪しい
- 35 : 2025/11/21(金) 12:12:34.195 ID:DmwQz5PNN
- ここ数年家康を推してるオールドメディアと関東人これには脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ人気はノッブ→🐒→💩なんよ - 36 : 2025/11/21(金) 12:12:34.792 ID:KngdZhDny
- 上原最低やな
- 37 : 2025/11/21(金) 12:12:39.904 ID:7M8hM5nti
- ソウリンがパイ焦がすのも光秀のせい
- 54 : 2025/11/21(金) 12:15:19.382 ID:/O9YCksO8
- >>37
大根を手に取るようなアホが悪い - 40 : 2025/11/21(金) 12:12:56.814 ID:tu8.UmYpm
- 黒幕説はないと思ってたけど、忠誠心結構高いんやな
- 41 : 2025/11/21(金) 12:13:00.226 ID:lqulylGI5
- どこの蔵にそんなもんあったんやろ
- 42 : 2025/11/21(金) 12:13:06.892 ID:s7fP6ERfU
- 備後国貰えて無いやん
- 43 : 2025/11/21(金) 12:13:21.082 ID:fPGY1TgNd
- 光秀はハメられたんや
- 44 : 2025/11/21(金) 12:13:25.738 ID:4oPPDnCTl
- 秀吉黒幕説は同時代に全く疑われていない点であり得ないやろ
噂レベルでもあったなら柴田徳川等の敵対勢力が利用しない理由が無いしな - 45 : 2025/11/21(金) 12:13:40.254 ID:H9ubsdDJI
- ヤフオクものごっつ覇権やな
- 46 : 2025/11/21(金) 12:14:18.796 ID:e/2H7Mtkc
- この当時の秀吉って、
信長に事後承諾貰えるほどだったんかな？
調略で土地を渡すという朱印状まで渡すとか - 59 : 2025/11/21(金) 12:16:00.183 ID:lqulylGI5
- >>46
西部方面の総大将やからそれくらいの権限はあるんちゃうの - 64 : 2025/11/21(金) 12:16:32.960 ID:arVCtEv/0
- >>46
やってた 宇喜多への対応が事後承諾
まあ怒られたがな - 70 : 2025/11/21(金) 12:17:02.726 ID:cma/2U0Iw
- >>46
方面軍の武将は裁量大きいんや
だから柴田も上杉相手に同じ事やってるで - 81 : 2025/11/21(金) 12:17:42.104 ID:2o0ojtUyS
- >>46
空手形やで - 89 : 2025/11/21(金) 12:18:34.392 ID:9cTMEt5AO
- >>46
約束果たされんかっても「ゴメンね」で済ますつもりやったんやろ
終わった後に反逆してきても全力で叩き潰せばええだけやし - 143 : 2025/11/21(金) 12:23:54.553 ID:Z3KF0XB4Z
- >>89
後々九州でそんなことやってた気がする - 107 : 2025/11/21(金) 12:20:00.657 ID:yiyYBMpUX
- >>46
織田家臣の中で柴田に次ぐくらいの位置だろ - 145 : 2025/11/21(金) 12:24:05.867 ID:fpkngcz/M
- >>46
空手形配りまくって一回ノッブにブチギレられてる - 50 : 2025/11/21(金) 12:14:56.583 ID:1XvUbJ4x0
- そもそもノブとヒデって関係良好やったんやろ
- 51 : 2025/11/21(金) 12:15:01.051 ID:7g/oK5VJy
- 黒幕説ってガチで主張されてるやつなんか
小説かなんかの話やと思ってたわ - 52 : 2025/11/21(金) 12:15:04.237 ID:C/dxk4nm4
- 今更こんなもんがぽっと出で見つかることあんの？
- 85 : 2025/11/21(金) 12:17:56.073 ID:1H8j5im6j
- >>48
>>52
空き家解体ムーブメント来てるから今めっちゃ手紙発見多い
本能寺関係なら四国説の裏付けになった手紙もこんな感じで見つかったはず - 56 : 2025/11/21(金) 12:15:26.671 ID:KoILtHpbF
- そんな大事なもんずっとひた隠しにした挙句オークションてお前
- 71 : 2025/11/21(金) 12:17:05.947 ID:kLv8lEXJe
- >>56
素人には真贋も歴史的価値も分からんからしゃーないやろ
そのままゴミに捨ててしまうとか火事で燃えるよりはるかにマシ - 58 : 2025/11/21(金) 12:15:59.829 ID:Vc8jtmX7N
- 岡田官兵衛のめっちゃ嬉しそうな顔ハラデイ
- 60 : 2025/11/21(金) 12:16:12.396 ID:Zcyz28lR8
- この日の夜にたまたま怪しい奴捕まえたら本能寺発覚がほぼ真実なんやな
マジで光秀がキチゲ発散しただけ - 66 : 2025/11/21(金) 12:16:44.524 ID:rZuRyz7QI
- ハゲ呼ばわりに切れたんかやっぱ
- 67 : 2025/11/21(金) 12:16:47.622 ID:UyWl6dJg4
- 上原って84年に死んどるみたいやけど生きてられても都合悪いやろから暗殺なんかな
- 68 : 2025/11/21(金) 12:16:48.085 ID:lV6e.qy8Q
- 明智が何考えてたのかわかる資料はいくらで売ってるんや
はよ買え - 69 : 2025/11/21(金) 12:16:53.651 ID:24vB8hEDn
- 光秀がうっかり野心抱いたのか粛清にビビったかやろか？
信長って一門は結構優遇してなかったっけ - 108 : 2025/11/21(金) 12:20:03.541 ID:xcSzECY.N
- >>69
信長は良くても信忠の代になったら全く安心できん
先代の重臣とか一番嫌われるし - 72 : 2025/11/21(金) 12:17:11.836 ID:zqe.XqE.t
- 秀吉の手紙ヤフオクで売ったろwww
おかしいだろ - 75 : 2025/11/21(金) 12:17:15.630 ID:euDQJMmnq
- レターパックで草
- 77 : 2025/11/21(金) 12:17:37.797 ID:w/4bN6a.9
- 上原裏切ってたんかい
- 78 : 2025/11/21(金) 12:17:38.035 ID:tHVLulrWV
- 秀吉って信長には忠誠心MAXなのにその血族のことはなんとも思っとらんかったな
信忠生きてたら従ってたんかな - 80 : 2025/11/21(金) 12:17:41.997 ID:Sd3XH04IJ
- よくそんな文書残ってたな
- 83 : 2025/11/21(金) 12:17:50.991 ID:6YtZ6L2Z5
- どうやって本物だと確定させんの？
- 111 : 2025/11/21(金) 12:20:17.748 ID:GyoCA0K6K
- >>83
炭素分析とかで年代特定してあとは今までの書状の筆跡とか押印とかで判断やろ - 84 : 2025/11/21(金) 12:17:52.293 ID:ImFy.ooSJ
- その後がうまく行きすぎた故の陰謀論
- 86 : 2025/11/21(金) 12:18:14.274 ID:aHfEMqGIN
- オークション出してて草
やっぱ猿説もないな - 87 : 2025/11/21(金) 12:18:18.369 ID:.ILDBZQyB
- なんて書いてあるんや？
- 88 : 2025/11/21(金) 12:18:27.497 ID:DWpu.CgbI
- こういう時にすげー勢いで情報を伝達する人達がいわゆる史実的な忍者なんやろなーって思っとるわ
- 90 : 2025/11/21(金) 12:18:34.648 ID:yr808axhc
- 秀吉黒幕説はエンタメとして楽しむ分には好きにしたらええけど本気で信じてる奴はちょっとヤバい
- 91 : 2025/11/21(金) 12:18:44.408 ID:KngdZhDny
- 離反したけど本能寺のせいで秀吉毛利和解したせいで毛利に攻め滅ぼされとるんやな上原
- 93 : 2025/11/21(金) 12:19:04.002 ID:24vB8hEDn
- >>91
可哀想で草 - 96 : 2025/11/21(金) 12:19:30.050 ID:yBGYt2jXE
- >>91
かわいそう - 102 : 2025/11/21(金) 12:19:43.831 ID:Zcyz28lR8
- >>91
備後国もらえなかったんか - 106 : 2025/11/21(金) 12:19:59.689 ID:kLv8lEXJe
- >>91
残当 - 114 : 2025/11/21(金) 12:20:47.349 ID:1XvUbJ4x0
- >>91
戦国時代って裏切り者はだいたいしっぺ返し食らってないか？ - 196 : 2025/11/21(金) 12:28:45.476 ID:yezJ1ASV8
- >>91
裏切り者の末路 - 228 : 2025/11/21(金) 12:32:05.785 ID:MJgrczeLj
- >>91
かわいそうすぎて草 - 92 : 2025/11/21(金) 12:19:00.687 ID:HpUuCgUQJ
- 元の持ち主何者やねんってかんじ
- 99 : 2025/11/21(金) 12:19:42.111 ID:Bh1dqkUHD
- >>92
オークションに出したのは古物商みたいだけど、そこに持ち込んだのはどんなやつだろうね？ - 120 : 2025/11/21(金) 12:21:23.644 ID:7g/oK5VJy
- >>92
京都の骨董屋みたいやね - 94 : 2025/11/21(金) 12:19:04.553 ID:cn5bPYNoc
- どうする家康だと光秀はやれそうだからやった説でやってたな
- 95 : 2025/11/21(金) 12:19:06.512 ID:aHfEMqGIN
- 明智光秀とかいうライブ感で日本の歴史変えたやべー奴
- 165 : 2025/11/21(金) 12:25:57.886 ID:VBwPzbWmd
- >>95
でも目の前に天下あったら一度は手にしてみたくね？ - 195 : 2025/11/21(金) 12:28:45.012 ID:Z3KF0XB4Z
- >>165
信長（実質当主）だけじゃなくて信忠（後継者にして正式当主）も殺せそうだったから乗るしかないですねこのビッグウェーブになったんかな - 97 : 2025/11/21(金) 12:19:31.344 ID:bnti5jsRm
- ケンは何してたんや？
- 98 : 2025/11/21(金) 12:19:34.033 ID:5vlqyTZEP
- こんな出方あるんだな
いろんな本がダサくなるやん - 100 : 2025/11/21(金) 12:19:42.575 ID:jljogtQlM
- 鑑定団に出したら数千万ついてそう
- 101 : 2025/11/21(金) 12:19:42.619 ID:5MSXXOc3z
- まだ見つかってないか価値知らないだけで眠ってる書状いっぱいありそうやな
- 105 : 2025/11/21(金) 12:19:56.172 ID:G4pFXW763
- やっぱハゲがキチゲ発散しただけやんけ！
- 109 : 2025/11/21(金) 12:20:12.625 ID:uf9pD3p4i
- 東大がネットオークションで本物買うんやな
- 112 : 2025/11/21(金) 12:20:27.714 ID:Bh1dqkUHD
- 秀吉が本能寺の変を知ってた上で出した書状だとしたら？
- 133 : 2025/11/21(金) 12:22:42.615 ID:4oPPDnCTl
- >>112
それならもっと早くに発見されていたやろ
同時代では割とどうでも良い情報だったから発見が遅れたんや - 113 : 2025/11/21(金) 12:20:43.095 ID:absjEy7BI
- 中国大返しも勝家も北陸から同速度くらいで帰ってきてるから計画的じゃないと無理ってことはないんだよな
- 115 : 2025/11/21(金) 12:20:49.546 ID:4oPPDnCTl
- 年下の上司からハゲ煽りとパワハラされてキチゲ解放が一番自然な動機だよな
- 140 : 2025/11/21(金) 12:23:27.772 ID:Sd3XH04IJ
- >>115
信長｢このハゲー！！｣ - 116 : 2025/11/21(金) 12:21:02.710 ID:LFupjNpW8
- へうげもの全否定
- 132 : 2025/11/21(金) 12:22:41.896 ID:lV6e.qy8Q
- >>116
秀吉黒幕は嘘でも
胴体真っ二つにされてもくっついてしばらく生きてたのは本当やろ - 161 : 2025/11/21(金) 12:25:27.185 ID:XtXcPFDKX
- >>132
ダール・イ・レゼベールやからね - 167 : 2025/11/21(金) 12:26:16.222 ID:absjEy7BI
- >>116
>>132
へうげものは黒幕は利休やろ - 117 : 2025/11/21(金) 12:21:13.227 ID:2gb3xoXRL
- このハゲー！
- 118 : 2025/11/21(金) 12:21:14.604 ID:hBtcgMWc5
- 何というか清水宗治の無駄死に感がますます増えて行くのが悲しいよ
- 119 : 2025/11/21(金) 12:21:14.799 ID:yezJ1ASV8
- なんでも鑑定団でもネットオークションは結構打率高い
- 122 : 2025/11/21(金) 12:21:47.256 ID:nzyNeur94
- 死後は書状の中で触れる時に信長って呼び捨てしてるの小者すぎてくっそ嫌い
恩義もなにもない - 138 : 2025/11/21(金) 12:23:20.064 ID:1XvUbJ4x0
- >>122
サルとかハゲネズミって呼ばれてたんやぞ - 123 : 2025/11/21(金) 12:21:49.592 ID:fe8sQX6al
- ノリで主君56すとかすげーなミツ
- 128 : 2025/11/21(金) 12:22:13.293 ID:jVq2nZUAM
- >>123
鬱憤たまってたんやろ - 124 : 2025/11/21(金) 12:21:57.615 ID:Uv/cext1D
- 黒幕説とかあったな
- 125 : 2025/11/21(金) 12:22:03.873 ID:UDpR6Xd4x
- 仮に知ってても文面変わらんやろ
せっかく寝返らせたのにごめーん信長死んだとか言うわけない - 126 : 2025/11/21(金) 12:22:04.330 ID:aHfEMqGIN
- 光秀関係の書状とかやばすぎてみんな燃やしとるやろな
- 156 : 2025/11/21(金) 12:24:50.568 ID:7EirgeGmc
- >>126
実際石田三成もあまり残ってないらしいな - 166 : 2025/11/21(金) 12:26:12.401 ID:xcSzECY.N
- >>156
後で三成と通じてたなんか知られたら家取り潰しやからな
みんなこぞって焼いてるだろうよ - 173 : 2025/11/21(金) 12:27:02.692 ID:MxZTfDWAZ
- >>156
寝ずの番を置いてまで三成とのやり取りを隠し通した真田信之とかいうレジェンド - 164 : 2025/11/21(金) 12:25:50.757 ID:hBtcgMWc5
- >>126
長宗我部さんの家にポツンと残ってたりしないんやろか - 130 : 2025/11/21(金) 12:22:21.168 ID:HcrZvfGpL
- この時って毛利攻めの途中で毛利に事件を気取られないようにクッソ強気の交渉を押し付けて帰ったんやろ
信長がまだ生きてることにするのも自然なことやろ - 131 : 2025/11/21(金) 12:22:22.783 ID:PQsFzasgQ
- NHKBS本能寺の変サミット
大学教授「本能寺の変があったという事実が大事で。なぜ起きたかは研究対象ではない。強いて言えば、少数の兵で移動した信長がバカ。」
- 142 : 2025/11/21(金) 12:23:40.113 ID:zX1OofMfq
- >>131
じゃあなんの研究してるんですかね
因果関係はどこでも研究するやん - 182 : 2025/11/21(金) 12:27:43.041 ID:5B4QqpHy6
- >>142
文献史料に書かれてないものは論じないって人は多い - 208 : 2025/11/21(金) 12:30:02.689 ID:kLv8lEXJe
- >>142
歴史学は文献史学なんや
起きた「事実」は分かってもなぜ昔の人がそれをやったか？みたいな動機は推測するしかない
そこで説を唱えることはできるが確定的なことはなんも言えんのよ - 134 : 2025/11/21(金) 12:22:47.948 ID:c.RuwjZ2Q
- 「豊臣秀吉 書状 戦国時代 安土桃山時代 武将 紙本肉筆 名人 名作 名品 京都古物」
こんな商品名絶対怪しいやん
- 146 : 2025/11/21(金) 12:24:08.624 ID:DWpu.CgbI
- >>134
令和最新版かな？ - 135 : 2025/11/21(金) 12:22:53.517 ID:VMS7fobQz
- この手の重要な書類って意外と古民家に眠ってたりするよな
- 136 : 2025/11/21(金) 12:23:15.192 ID:C6YFRwLpB
- 言うて上司がハゲいじりしてきたら殺してもしゃーないだろ
- 137 : 2025/11/21(金) 12:23:18.485 ID:HqdepbEg3
- 秀吉黒幕説、逝く
- 147 : 2025/11/21(金) 12:24:14.328 ID:DHwl.BIpG
- ？？？「がんばったら美濃尾張をプレゼントするよ☺�
- 148 : 2025/11/21(金) 12:24:16.881 ID:I8Y/n3uN7
- キチゲ解放説しかないやろ
あの場面なら権六でもやりそう - 149 : 2025/11/21(金) 12:24:17.580 ID:D13.6KiRT
- 織田の豚だが悪いよ
- 150 : 2025/11/21(金) 12:24:18.144 ID:X1VadZ1/Y
- いま有力なのって手紙で交渉履歴残ってる四国説よな
- 206 : 2025/11/21(金) 12:29:23.876 ID:o3bSTi4Qk
- >>150
長宗我部と光秀がつながってたのは事実やしな - 214 : 2025/11/21(金) 12:30:48.422 ID:X1VadZ1/Y
- >>206
信長は長宗我部の立場を潰して高知一国に閉じ込める策よな
光秀は事前に信長に方針伺って、長宗我部の利益について取り決めてたのを反故にされたから板挟みやったし
こんなコロコロ言う事変える主君はやべーわってなってもおかしくない - 221 : 2025/11/21(金) 12:31:23.325 ID:aHfEMqGIN
- >>214
まるで今の外務省やな - 229 : 2025/11/21(金) 12:32:11.659 ID:X1VadZ1/Y
- >>221
実際あの時代の子飼い大名は軍事権持った外交官みたいなもんや - 151 : 2025/11/21(金) 12:24:21.292 ID:y8JgAGQh9
- 蔵で見つけたからオークションに流したんかな探せばもっとあるやろ
- 152 : 2025/11/21(金) 12:24:28.873 ID:/4k8rVjnC
- ちゃんと本物が出品されるんやな
- 153 : 2025/11/21(金) 12:24:32.469 ID:fe8sQX6al
- コナンの犯人みたいな動機で主君56すなー👆💦
- 154 : 2025/11/21(金) 12:24:40.604 ID:4cM3OlaGl
- いきなり裏切る意味がわからなすぎてセンゴク光秀くらいキチったキャラになってたほうが納得できるくらいやしな…
- 155 : 2025/11/21(金) 12:24:46.561 ID:n4glhRTR3
- 上原かあ
裏切るとかリアルミュート最低やな - 157 : 2025/11/21(金) 12:24:51.140 ID:SKiyROYcJ
- ヤフオクすげーな
- 158 : 2025/11/21(金) 12:24:53.139 ID:3jNIUt.k7
- 黒幕説自体が後年の創作で広まってなぜか歴史家も乗っかって騒いだんだっけか
- 159 : 2025/11/21(金) 12:25:17.813 ID:Eki6nt1vQ
- 信長「おい、バカ」
光秀「😊」
信長「アホ、マヌケ、ドジ、ウスノロ」
光秀「😊」
信長「ハゲ」
光秀「👹」 - 171 : 2025/11/21(金) 12:26:51.739 ID:D13.6KiRT
- >>159
信長「ハゲネズミ」
秀吉「☺️」 - 190 : 2025/11/21(金) 12:28:37.155 ID:HV9kj.kZ0
- >>159
光秀エッヂ民の先祖説 - 163 : 2025/11/21(金) 12:25:45.471 ID:7g/oK5VJy
- 庶民のわいの家でもバッバの遺品整理で江戸時代の有名な人の掛け軸出てきたで
多分偽物やと思うけどたまにはガチなのも出てくるんちゃうか - 168 : 2025/11/21(金) 12:26:17.408 ID:X1VadZ1/Y
- 光秀の裏切り特殊なように言われるけど
有力家臣が主君ぶっ殺して傀儡に別の親族を立てるって戦国時代はめちゃくちゃやりまくっとるんよなというか室町末期からそんな感じになっとる
足利の鎌倉公方がまさにそれだし
- 169 : 2025/11/21(金) 12:26:24.614 ID:QvkDPhJVy
- これ黒幕だとしても隠すから対外的に知らないふりするよな
だからこれだけじゃ何もわかるないな - 170 : 2025/11/21(金) 12:26:50.687 ID:t7MEYnXZ3
- 頭いい人教えてくれ
なんでこれが黒幕説を否定する材料になるん？ - 192 : 2025/11/21(金) 12:28:39.527 ID:yr808axhc
- >>170
否定も何もそもそも秀吉黒幕説なんて事件が起きたらそれで得した奴が一番怪しいなんて言うしょぼい推理小説レベルの与太話で最初から誰にも相手されてない - 172 : 2025/11/21(金) 12:26:54.648 ID:yIdtwYIQG
- 自分が出陣できる状態で信長と信忠が裸単騎で居る確率考えたら
わいでもやるかってなるわ - 174 : 2025/11/21(金) 12:27:13.189 ID:MJgrczeLj
- えぇ…なってからの中国大返しなんか草
- 175 : 2025/11/21(金) 12:27:14.936 ID:ACNpbmC5I
- 当時の情報伝達技術があまり発展していなかったのがよく分かるよな
- 176 : 2025/11/21(金) 12:27:15.554 ID:Sd3XH04IJ
- 椿井文書は戦国より古い時代がターゲットやからこれについては偽造の心配は無さそうか？
- 177 : 2025/11/21(金) 12:27:24.335 ID:OcDQEsFmi
- そもそも秀吉からすると畿内を光秀に抑えられると大ピンチやからな
秀吉軍が3万くらいしかいないのに毛利吉川小早川の本軍は3～5万の大軍やから
織田家の後詰め無しじゃ逆に敵地でボコられかねない戦力差 - 194 : 2025/11/21(金) 12:28:43.927 ID:xcSzECY.N
- >>177
滝川はそれでボコられたわけやしな - 200 : 2025/11/21(金) 12:28:56.842 ID:1XvUbJ4x0
- >>177
そんな戦力差あったのになんで毛利は押されてたん？ - 217 : 2025/11/21(金) 12:31:13.746 ID:OcDQEsFmi
- >>200
毛利の本軍が出張ってくると逆に信長が織田本軍率いてやってくる手筈やったからな
毛利からしても下手に手出し出来ない状況でだから信長来る前に和睦で取り付けようと進めてた - 178 : 2025/11/21(金) 12:27:28.324 ID:ZG9LmUYk4
- 髷結えないハゲハゲ言われてブチギレ説がまた濃厚になったな
- 179 : 2025/11/21(金) 12:27:29.117 ID:o3bSTi4Qk
- ×知らなかったと見られ
⚪︎距離的にわかるわけがない
- 180 : 2025/11/21(金) 12:27:38.989 ID:mF9BxjcVi
- ワイのあだ名が本能寺の変態なんやが
- 181 : 2025/11/21(金) 12:27:42.849 ID:Aj6XnbMVj
- 筆跡も一致して本物って確認してから入札したんやろな
- 199 : 2025/11/21(金) 12:28:55.985 ID:7g/oK5VJy
- >>181
70万の秀吉の書状とか一般人は怖くて買えんわな - 183 : 2025/11/21(金) 12:27:59.203 ID:m9b2yRyPY
- もう信長様の天下で決まりやなぁ
しかしみんな出かけててワイ以外近くに誰もおらんなぁ信長様と信忠様だけやん
…ここでワイが裏切ったらどうなるんやろ - 185 : 2025/11/21(金) 12:28:05.012 ID:DHwl.BIpG
- 筒井と細川が味方になってたらどうなるの🥺
- 198 : 2025/11/21(金) 12:28:52.112 ID:ACNpbmC5I
- >>185
ノッブの首がないからみんな信用しないしな - 186 : 2025/11/21(金) 12:28:19.146 ID:gXphzjhZQ
- 本能寺は秀吉の陰謀とか言ってたバカ、絶滅
- 187 : 2025/11/21(金) 12:28:23.375 ID:kyzsKWiQM
- 秀吉が信長裏切るわけないよな
- 188 : 2025/11/21(金) 12:28:27.743 ID:yLPrxRYLV
- 歴史的遺産を郵便局の配達員が運んでたという事実
- 189 : 2025/11/21(金) 12:28:37.033 ID:SQ1XEMJmT
- 馬鹿だなぁ
秀吉はヤフオクに出品されることまで読んでただけの話やろ
こんなんなんの証拠にもならん、むしろアリバイ作ってて疑惑が深まったよ
- 193 : 2025/11/21(金) 12:28:42.740 ID:C9oLHGLLt
- もともと黒幕説の信憑性自体がないけどこの発見で否定されるものでもないやん
- 201 : 2025/11/21(金) 12:29:00.256 ID:cbouNuHTz
- 鬱憤溜まって56すのはまあわかるけどその後のノープランっぷりがね
- 202 : 2025/11/21(金) 12:29:08.694 ID:D13.6KiRT
- 安土城燃やすな
- 204 : 2025/11/21(金) 12:29:11.752 ID:X1VadZ1/Y
- 足利義輝も家臣にぶっ殺されて代わりに言う事聞く別の将軍立てられてるし
織田は将軍ですら無いからそこに権威は無いだから頭トチ狂った主君をぶっ殺して代わりに機内統治は光秀が他の大名と連携してやっていくで
って割と普通の発想
- 209 : 2025/11/21(金) 12:30:08.762 ID:fXGpqwfi8
- おさるが黒幕でなかったとしてもピンチをチャンスに変える能力はあった
- 210 : 2025/11/21(金) 12:30:13.723 ID:o3bSTi4Qk
- 邪馬台国に関しても
邪馬台国って国なんかなくて、倭国の中の巫女の棲家が邪馬台国で、卑弥呼に実権なんてない。が割と有力やし
言われてみれば妥当ではあるだから一生見つからん
- 211 : 2025/11/21(金) 12:30:15.953 ID:uYDxnSwXt
- 光秀が信長の首を見つけられなかったから味方増えなかったんだよな
- 222 : 2025/11/21(金) 12:31:25.942 ID:xcSzECY.N
- >>211
万が一信長生きてたら詰みやからな
迂闊に光秀に同心はできん - 212 : 2025/11/21(金) 12:30:42.111 ID:ScYVwygcc
- やっぱ光秀が感情的に起こしたか信長信忠の位置見てチャンスと思って起こしたかしかないやろ
- 213 : 2025/11/21(金) 12:30:44.288 ID:7VPnGY7Ft
- ヤフオクほんま覇権やな
- 215 : 2025/11/21(金) 12:31:10.255 ID:Qdy6oH3Xi
- 宇喜多で死ぬ程怒られたのに事後承諾なんてやる訳ないやろ🥺
- 216 : 2025/11/21(金) 12:31:13.479 ID:SQ1XEMJmT
- 光秀「息子に継がせるために領地開発がんばろ…」
信長「お前ハゲだからお前の領地俺の息子にやるわ、あと唐入りついてこいよハゲ」そら56すやろ
- 219 : 2025/11/21(金) 12:31:18.698 ID:uS1LLsa6w
- その頃の前田利家「あかん、嫁(11)のま●こ気持ちよすぎwww」
さすがにやばいやろこれ…
- 220 : 2025/11/21(金) 12:31:20.748 ID:DHwl.BIpG
- 他の織田一族みてると信雄と信包有楽はようやっとる
- 223 : 2025/11/21(金) 12:31:37.513 ID:7g/oK5VJy
- 文献に載ってない部分の動機とかをあーだこーだ言ってる学者もなんぼでもおるけどな
- 225 : 2025/11/21(金) 12:31:56.273 ID:HcrZvfGpL
- 🌊🏯🏄�
🐒「城兵の命が惜しかったら切腹しろや」
🐒「あくしろよ」
🐒「踊んなボケ」
🐒「辞世の句詠むなボケ」
このド畜生エピソードが世に知られずに有能出世人みたいに言われてるの納得行かンゴ - 226 : 2025/11/21(金) 12:32:00.023 ID:ScYVwygcc
- 金柑頭ってやっぱ暴言なん？
- 227 : 2025/11/21(金) 12:32:04.654 ID:q7FzImZH6
- 相続で実家手放した際に出てきたんだろうね
寧ろ価値があると思って出品された事がよかった
恐らく適当に処分されてる歴史的な物とかも世間にはいっぱいあると思う
エッヂ
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