古代中国の役人「おたく馬連れてるやん、通行税払ってね」哲学者「ふむ、ではこの私が論破してあげよう🤔」

1 : 2025/10/01(水) 17:20:44.127 ID:EBStBIsJz
白馬非馬(はくばひば)は、古代中国の学説。「白馬は馬にあらず[1]」「白い馬は馬ではない[1]」「白馬非馬説」「白馬非馬論[2]」とも呼ばれる。

『韓非子』外儲説左上篇によれば、兒説が白馬に乗って関所を通る時、馬には通行税がかけられていたため、役人は税を取ろうとした。しかし、兒説は白馬非馬説を唱えて税を免除されようとしたが、結局役人の方が引かず、税を取られてしまった。

3 : 2025/10/01(水) 17:21:28.690 ID:BmJtGd9jq
そりゃそうよ
6 : 2025/10/01(水) 17:22:37.566 ID:WeERGDo6p
「これは鹿じゃ」と言い張れば良かったのに
9 : 2025/10/01(水) 17:22:58.175 ID:evkUuGMIR
ふたごVTuberといえばおめがリオとレイでしょ
10 : 2025/10/01(水) 17:23:07.632 ID:LDSycCtDL
レスバよっわ
12 : 2025/10/01(水) 17:23:35.033 ID:8imW0ZUI5
ゲェジは優遇される現代なら…
14 : 2025/10/01(水) 17:24:00.026 ID:l1tPJ7I1p
韓子とかいう性根の腐った屁理屈野クソ野郎
15 : 2025/10/01(水) 17:24:06.038 ID:wHnlnwfqu
権力には勝てなかったよ…
16 : 2025/10/01(水) 17:24:06.932 ID:BjtrXb9rq
役人有能やん😁
18 : 2025/10/01(水) 17:24:24.862 ID:ezQO0oN.H
これどこに勝算があったんや
古代中国では白馬がクッソマイナーやったとかいう背景あるんか
25 : 2025/10/01(水) 17:25:41.751 ID:Q0/rHkXzJ
>>18
馬→形の概念
白→色の概念
白馬→複合概念で形の概念ではない=馬ではない

とかいう言葉遊び

32 : 2025/10/01(水) 17:27:58.047 ID:ezQO0oN.H
>>25
解説サンキュー
役人相手に何言ってだこいつ…
19 : 2025/10/01(水) 17:24:29.086 ID:bikXkN.uY
負けてるやんけ
20 : 2025/10/01(水) 17:24:34.688 ID:AE8mdnyfv
まあこれは韓非が「役に立たない妄言を垂れ流してる思想家より僕の法家思想を保護してください!」って王を説得する時に語ったエピソードやから現実にそんな奴はおらんけどな
28 : 2025/10/01(水) 17:26:11.920 ID:MH.HOWPNh
>>20
大体こういう敵の思想家って儒学者想定してんだろうか
35 : 2025/10/01(水) 17:29:08.888 ID:qgfmOAzjk
>>28
メインストリームは儒教やからそれ以外の法家とか墨家とかが批判で念頭に置いてるのは儒学者やな
頭でっかち、上辺だけ、屁理屈、形式重視、実用性がないみたいなステレオタイプがある
29 : 2025/10/01(水) 17:26:12.644 ID:J5E2XZtnb
>>20
東亜のネトウヨがよくやる自演でアホなパヨクを演じるやつ?
43 : 2025/10/01(水) 17:33:19.524 ID:uQoNMwbCm
>>29
一日中ネトウヨのこと考えてそう
65 : 2025/10/01(水) 17:42:07.826 ID:G29ffubQC
>>29
ほぼそれに近い
34 : 2025/10/01(水) 17:28:57.280 ID:NOtRsgbvT
>>20
やっぱり法家ってクソだわ
47 : 2025/10/01(水) 17:34:53.186 ID:b5nMsQp89
>>20
白馬非馬論って公孫竜子みたいな名家が実際に主張しとらんかった?
堅白論はあったんやろ
21 : 2025/10/01(水) 17:24:45.395 ID:uECVm1GzO
それってあなたの感想ですよね?
白い馬が馬だっていうソースあるんですか?
22 : 2025/10/01(水) 17:24:46.726 ID:3HrNyVQIL
ただのゲェジゴネ伝説で草
23 : 2025/10/01(水) 17:25:11.224 ID:p858oPZCD
韓非子って人を信じないでルールを信じよう的なやつやったか
24 : 2025/10/01(水) 17:25:23.564 ID:0uAOfZ4L9
神の使いとか言えばよくね
なんかあいつらそういうの信じそうやん
26 : 2025/10/01(水) 17:26:07.346 ID:3iDfsoe5/
こんなのもwikiあるのか
39 : 2025/10/01(水) 17:31:24.350 ID:4o.0tHrJy
>>26
故事成語のジャンルみたいなもんやからね
27 : 2025/10/01(水) 17:26:09.773 ID:6sv47mnam
税を取られるだけで良かったよな暴力やムカつく罪による追加徴収もあり得たやろ
30 : 2025/10/01(水) 17:26:43.716 ID:VJluCsWau
ソクラテスなら馬とはなにかとかいって論破できてた
33 : 2025/10/01(水) 17:28:48.223 ID:6TOUF8/op
哲学者「この馬は白いから馬じゃないです」
役人「お前『この馬』言うたやん。馬やん」

これで負けたという事実

37 : 2025/10/01(水) 17:30:13.000 ID:ezQO0oN.H
>>33
この話もしかしてただの面白小話なんか
40 : 2025/10/01(水) 17:31:24.658 ID:qgfmOAzjk
>>37
っていうより学者が自分たちの主張を有利にしたいために作った説話やな
思想家の著作に載ってる故事は割とそんなのも多い(杞憂とか)
36 : 2025/10/01(水) 17:29:29.155 ID:y3Sa17A6f
競馬予想でこんな感じも多いで ~やから走るとか走らずとか わりとマジに騙される?ヤツ多いからワロとる場合でもないねん
38 : 2025/10/01(水) 17:30:27.361 ID:IroSxI.0m
>>36
その論にも根拠が示されてないからお前はそいつらと同じレベル
55 : 2025/10/01(水) 17:38:57.679 ID:y3Sa17A6f
>>38
そりゃそうかもな ただソレを税を払わない利益にしないだけちょっとだけワイのがマシやろってだけや
57 : 2025/10/01(水) 17:39:36.687 ID:IroSxI.0m
>>55
いやシンプルにゲェジ
42 : 2025/10/01(水) 17:32:14.040 ID:txTYla6ZE
もしかしてワイらのレスバも数千年後にこうやっていい話風になるんかな?
45 : 2025/10/01(水) 17:34:27.506 ID:lyEEeHPLo
ひろゆきの切り抜き動画見てそう
48 : 2025/10/01(水) 17:35:19.851 ID:wR.9LlRvP
詭弁の典型例
49 : 2025/10/01(水) 17:36:38.531 ID:AqA2LROrB
あらゆる国で似た事起きてそう
50 : 2025/10/01(水) 17:36:50.840 ID:PNP/tThNS
バカみたいな言い訳だな
52 : 2025/10/01(水) 17:37:30.983 ID:J5E2XZtnb
黒馬も白馬も早い馬が良い馬だ
53 : 2025/10/01(水) 17:37:41.690 ID:bdBjlCf1J
馬鹿が税金ちょろまかそうとしたら失敗しただけの話で草
56 : 2025/10/01(水) 17:39:04.228 ID:HJXlFKyd5
これ公孫龍やろ?
キングダムでは趙の無能将軍で有名なやつ
58 : 2025/10/01(水) 17:39:47.516 ID:4z9TLo38a
役人「なにいってだこいつ…」
59 : 2025/10/01(水) 17:41:08.782 ID:HJXlFKyd5
ちなみに名家の他の詭弁の例がこれや
亀は蛇より長い
鶏は三本足
今日越に行って昨日着く
60 : 2025/10/01(水) 17:41:13.723 ID:6sv47mnam
公孫とかいうどこにでもいて主役にならない奴
61 : 2025/10/01(水) 17:41:22.312 ID:E.GO.p85C
無理筋すぎるだろ
64 : 2025/10/01(水) 17:42:03.010 ID:3fiD2jZr.
>>61
言うてレスバってだいたい無理筋から生まれるやん?
62 : 2025/10/01(水) 17:41:45.713 ID:sO7ILQA/1
日本は未だにウサギを1羽2羽って数えてるのに
63 : 2025/10/01(水) 17:41:57.934 ID:kiqldbNwP
拒絶されてて草
66 : 2025/10/01(水) 17:42:53.431 ID:HJXlFKyd5
公孫竜は平原君の食客として活躍した
しかし陰陽家の鄒衍が「そんな説など在っても役に立たない」と否定し、平原君も次第に公孫竜を遠ざけてしまった。その後の行方は知れない
69 : 2025/10/01(水) 17:43:50.056 ID:nC77GO2uM
めちゃくちゃ口うまくて白馬は馬じゃない説を納得させてくる凄い奴居ったけど
実際に目で見た役人には全く通じなかった的な話でも有ったはず
机上の空論はNG的な教訓や
70 : 2025/10/01(水) 17:44:30.958 ID:/5Mggw6bh
これ何が言いたいんだよ
71 : 2025/10/01(水) 17:44:56.040 ID:6sv47mnam
『明史』『清史稿』ではもうほとんど出てこない。
近世中国で「公孫」姓はほぼ絶滅状態。
近現代でも極稀にしか存在しない。

草やっぱそうなんやな

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