小田原城、豊臣軍に完全包囲されてしまう

1 : 2025/09/28(日) 07:05:49.576 ID:pk3c6g.Q0
レス1番の画像1
2 : 2025/09/28(日) 07:07:13.064 ID:4PWWmJCGe
北条側の戦略がよくわからないんやが

支城落とされてもう降伏するぅ😭！ってなったのわけわからん

18 : 2025/09/28(日) 07:20:52.162 ID:1vBk9V2sQ
>>2
独眼竜が東北纏めて南下して背後を突いてくる予定やったんや
20 : 2025/09/28(日) 07:21:37.275 ID:4PWWmJCGe
>>18
ホンマにそいつにそこまで頼った戦略だったんかなあ
26 : 2025/09/28(日) 07:28:21.898 ID:1fEj3ke5k
>>18
ゲーム織豊の東北兵めちゃ強いからありえる
東北(奥州騎兵)と四国(西海鉄炮兵)が強い
というか南部馬持ってる南部と一領具足の長曾我部が強いわね
100 : 2025/09/28(日) 08:03:07.708 ID:z4iwmDZ43
>>26
織豊ってなんや？
マウントアンドブレイドか？
170 : 2025/09/28(日) 08:44:33.789 ID:B/x2hC/eh
>>26
なんやこいつ…
183 : 2025/09/28(日) 08:50:06.980 ID:jadcMVYgn
>>2
兵糧切れ狙いや
3 : 2025/09/28(日) 07:07:33.033 ID:qcpMhLPnM
石田三成ってこの頃から立場大きかったんか
4 : 2025/09/28(日) 07:07:33.508 ID:vbCStkRhe
ひどいなこれ
5 : 2025/09/28(日) 07:08:49.379 ID:TtgKQlTye
伊達政宗「あのぅ…」
27 : 2025/09/28(日) 07:28:44.156 ID:VCnudRfcn
>>5
心尽くしの膳でも食ってろ
6 : 2025/09/28(日) 07:10:51.002 ID:8nQI97RfM
秀吉ってずっと兵糧攻めしてたんだっけ
8 : 2025/09/28(日) 07:13:01.516 ID:4PWWmJCGe
なんで3ヶ月ぽっちで降伏したんや
82 : 2025/09/28(日) 07:53:12.234 ID:ZWV9CiQM6
>>8
援軍なしで籠城しても無意味やん
85 : 2025/09/28(日) 07:54:27.824 ID:4PWWmJCGe
>>82
無意味じゃねーよ
援軍なき籠城戦がーとかいつからが馬鹿が知ったかで言うようになったが
援軍なんかなくても普通は長期間持ちこたえれば攻める側が兵糧不足になって撤退するわ
134 : 2025/09/28(日) 08:25:28.096 ID:8fabUd.Sx
>>85
そんな流れになったら小田原に米あるのに日本中餓死しとるやん
9 : 2025/09/28(日) 07:13:07.640 ID:2gqmxUCJi
こんなのいじめやんか
10 : 2025/09/28(日) 07:13:20.174 ID:xh6TH.RkG
小田原～朝鮮～関ヶ原～大坂辺りの動員数がヤバいのよね
世界有数の軍事大国やろ
11 : 2025/09/28(日) 07:14:19.187 ID:RAheZ5CeD
>>10
当時やとオスマン明ムガル帝国辺り以外には基本勝てるくらいの戦力はありそう
122 : 2025/09/28(日) 08:16:25.280 ID:UUreO4HxS
>>10
実際フィリピン総督に「恭順しろや？攻め込むぞ？」って手紙送ったらスペインであわわわわってなってたくらいには軍事大国や
136 : 2025/09/28(日) 08:26:04.115 ID:mjAttkjR4
>>10
当時の日本国の陸軍勢力は世界最強クラスやろな
12 : 2025/09/28(日) 07:15:21.756 ID:4PWWmJCGe
明は弱兵かもしれんが兵力は100万位上あるやろ
13 : 2025/09/28(日) 07:15:22.996 ID:TIDaNH/on
なんで年齢付いてるんや
14 : 2025/09/28(日) 07:16:18.353 ID:EDbvqwz8Q
実は豊臣側の兵糧ヤバくなってたんだっけ？
15 : 2025/09/28(日) 07:19:23.645 ID:lGGBH6KGe
石川数正こんときおったんか
徳川勢とどんな顔して合うねん
203 : 2025/09/28(日) 08:57:54.495 ID:rnVpDJ7r5
>>15
というか今の学者の見識だと数正は出奔に見せかけたスパイ説が1番濃厚ミルクやで
206 : 2025/09/28(日) 08:58:57.985 ID:uZc.jzBqg
>>203
徳川の天下になったあと冷遇されてなかったか
208 : 2025/09/28(日) 08:59:48.288 ID:0vI6y.oL5
>>203
その学者って具体的に誰や？
16 : 2025/09/28(日) 07:19:44.275 ID:.TWVwkIFf
若手も育成できてるし最高やな
大陸トーナメントに進もうか
17 : 2025/09/28(日) 07:20:32.468 ID:TIDaNH/on
羽柴雄利だけ知らない
誰やこいつ
21 : 2025/09/28(日) 07:24:57.581 ID:v4ZKCGgOH
>>17
滝川雄利ちゃう？
69 : 2025/09/28(日) 07:44:45.202 ID:.pzYzu99K
>>17
滝川雄利や
織田信雄の家老で滝川一益の娘婿の成り上がり者やな
19 : 2025/09/28(日) 07:21:32.270 ID:uPBpIfzwT
兵糧かつかつで実はもう少し粘れば退けていた説とかあるけどどうなんやろうか
22 : 2025/09/28(日) 07:25:11.875 ID:8ZwBC6Vm0
支城全部落とされて援軍が無いからやな
一夜城とか国力の差を見せ付けたり北条の心を折ったんや
23 : 2025/09/28(日) 07:26:31.347 ID:7HJHNibiQ
北条はどうしたらこの未来を避けられたんや？
氏康が上洛目指して行動してたらこうはならなかったんか？
47 : 2025/09/28(日) 07:34:57.870 ID:dJ6XM0y8n
>>23
さっさと服従すればよかったのでは
田舎の土地なんか要らんやろ
53 : 2025/09/28(日) 07:38:40.533 ID:1fEj3ke5k
>>47
伊達政宗は理不尽に秀吉に土地取られてるからな30万石も
秀吉が送ってきた蒲生氏郷の会津91万石にも伊達領含まれてるし
58 : 2025/09/28(日) 07:41:14.636 ID:TIDaNH/on
>>53
土下座が遅いし、会津は惣無事令無視だし、葛西大崎一揆でやらかしてるし
妥当な判断では？
76 : 2025/09/28(日) 07:48:12.235 ID:0vI6y.oL5
>>53
ワイは蒲生氏郷大好きマンやから伊達カスに対する仕打ちなんぞ一切理不尽なんて無いわ

さっさといつもの死装束着てババアに殺されてろや一つ目小僧

50 : 2025/09/28(日) 07:37:24.889 ID:xh6TH.RkG
>>23
普通に従ってりゃ家は残っただろうけど代替わりで領地減らされたり国替え命じられたりは普通に有りえたからな
まだ盤石ではない豊臣政権も小田原で失敗すれば瓦解するかも…と期待してしまう
24 : 2025/09/28(日) 07:27:14.872 ID:4PWWmJCGe
負けて当然の戦争だったのか
北条は北条で悲観論が広がって心理合戦に負けたのが実質なのか

が気になるわ

25 : 2025/09/28(日) 07:28:05.659 ID:vbCStkRhe
こいつら全員殺意100%で睨んでくるんやろ
耐えられんわ
28 : 2025/09/28(日) 07:29:08.637 ID:7HJHNibiQ
北条の無念を晴らすために氏康がいる代で北条プレイしてやるんやが
とりあえず誰を斬首したら無念晴らせるんや？
秀吉？家康？信長？
33 : 2025/09/28(日) 07:31:16.190 ID:4PWWmJCGe
>>28
氏康にとってクソ邪魔なのは謙信と佐竹やろ
34 : 2025/09/28(日) 07:31:45.325 ID:7HJHNibiQ
>>33
秀吉のせいで滅亡したから秀吉斬首や
35 : 2025/09/28(日) 07:31:53.030 ID:TIDaNH/on
>>28
武田上杉織田羽柴徳川伊達あたりの首を飛ばせば成仏出来るんちゃう？
38 : 2025/09/28(日) 07:32:31.427 ID:7HJHNibiQ
>>35
なんで伊達の首を飛ばすんや
43 : 2025/09/28(日) 07:33:56.521 ID:TIDaNH/on
>>38
小田原城包囲されてる時に秀吉に土下座したから
まあ氏康関係ないけど
46 : 2025/09/28(日) 07:34:45.557 ID:7HJHNibiQ
>>43
なら伊達斬首や
66 : 2025/09/28(日) 07:43:30.925 ID:EDbvqwz8Q
>>35
里見佐竹とかはええんか？
74 : 2025/09/28(日) 07:46:37.727 ID:JQqD.CFCH
>>28
真田一族根切りしとけ
追い詰められた時には猿よりもこいつの方に憎しみあるはずや
29 : 2025/09/28(日) 07:29:49.689 ID:j.VdushK/
とりあえず城内で話し合おうや
30 : 2025/09/28(日) 07:31:05.140 ID:ywXmuEwHB
海も囲まれてるんか
終わりやね
31 : 2025/09/28(日) 07:31:11.256 ID:7HJHNibiQ
謙信や信玄はなぜ小田原城を攻め落とせなかったんや
秀吉が攻めたときより総構なかったんやろ
40 : 2025/09/28(日) 07:32:59.192 ID:7AtoxwADV
>>31
謙信のときは関東は不作で兵糧が持たん
42 : 2025/09/28(日) 07:33:20.656 ID:7HJHNibiQ
>>40
なら越後から米運べば落とせたやろ
52 : 2025/09/28(日) 07:38:38.416 ID:7AtoxwADV
>>42
補給線長すぎて無理無理
兵も多かったからな
32 : 2025/09/28(日) 07:31:14.043 ID:v4ZKCGgOH
三国同盟結んでぬくぬく関東で雑魚狩りしてた北条が悪いよね
36 : 2025/09/28(日) 07:32:13.218 ID:4PWWmJCGe
言うて家康も割とギリギリ豊臣方についたって感じやったしな
あれがなきゃ余裕でまだまだ自立できたやろ
37 : 2025/09/28(日) 07:32:26.893 ID:L0qLXCRsN
信長の野望烈風伝なら余裕で勝てそう
39 : 2025/09/28(日) 07:32:55.821 ID:T2dXhF.yZ
籠城なんてどうか敵国で政情不安が表出したりしてなんとかなってくれー！みたいな神頼みやな
それでオスマン帝国は帰ったりしてるし
45 : 2025/09/28(日) 07:34:15.960 ID:7HJHNibiQ
>>39
なら謙信信玄は政情不安があったんか？
55 : 2025/09/28(日) 07:39:55.899 ID:T2dXhF.yZ
>>45
謙信の場合は幕府の権威のもとに集まった烏合の衆やったから包囲軍が解散したけどなかなか運頼みやなあ
41 : 2025/09/28(日) 07:33:02.597 ID:xzTlTVLlw
籠城ってただ籠るだけじゃなくて動員されてる農民は普段の生活を捨てて領主のために拘束される訳やからな
寄せて側の大軍がいつになっても撤退する気配が無くかつ逃げ道も無くて日常に戻れる見通しが全く立たなけりゃ不満も出るし心も折れるやろ
44 : 2025/09/28(日) 07:34:03.338 ID:1fEj3ke5k
烈風は鉄砲強いからな
でも北条にスキル持ち武将いたっけか
48 : 2025/09/28(日) 07:35:43.657 ID:4PWWmJCGe
信長のときは全力で媚びたのにほとんど無視されるような冷遇されたからね
49 : 2025/09/28(日) 07:36:37.569 ID:Vmr48j2IE
ノッブには土下座やったのに何でサルにはあんな強気やったんや？
51 : 2025/09/28(日) 07:38:29.024 ID:8ZwBC6Vm0
北条は元々戦が強くなかったからね
危なくなったら小田原に籠城して撤退させるという戦略だったしな
54 : 2025/09/28(日) 07:39:44.127 ID:hf1XF9f9x
賤ヶ岳の戦いで柴田陣営が勝ったIfってなんでないんやろうな
56 : 2025/09/28(日) 07:40:20.859 ID:fFuLzpiWD
兵糧攻めって地味に有効な手段に思えるけど現代の戦争だと使ってる国無いよな
61 : 2025/09/28(日) 07:42:18.757 ID:TIDaNH/on
>>56
補給線遮断とかはするんちゃう
シーレーン封鎖とかめっちゃ効くし
68 : 2025/09/28(日) 07:44:05.950 ID:KgWPcYCWg
>>61
ウクライナがロシアの製油所破壊してガソリン不足起こさせてるのは近いと思う
62 : 2025/09/28(日) 07:42:54.138 ID:4PWWmJCGe
>>56
ミスって兵糧運び込まれたら数年も包囲せなあかんくなるし
63 : 2025/09/28(日) 07:42:59.120 ID:v4ZKCGgOH
>>56
経済制裁とかよくやってるやんでもまぁどっかが支援して終わりや
64 : 2025/09/28(日) 07:43:04.104 ID:0vI6y.oL5
>>56
今は兵糧攻めなんぞよりスピード感ある侵略が出来るからね
133 : 2025/09/28(日) 08:25:24.958 ID:2aV0ptQBp
>>56
イスラエル
138 : 2025/09/28(日) 08:27:51.065 ID:zxUTO/Mgx
>>56
効くまでに時間掛かるからその間に国際社会(笑)で詰められて逆に窮地に立たされる
ある程度の規模の国家では日本くらいやろ、兵糧攻めされるとほぼ即死なの
57 : 2025/09/28(日) 07:41:07.423 ID:KgWPcYCWg
小田原城はよくできた城やが包囲されたら終わりよな
59 : 2025/09/28(日) 07:41:34.366 ID:7R6KoqEAf
ふーんワイなら九鬼と織田に調略仕掛けて混乱起こさせるけどね
67 : 2025/09/28(日) 07:43:34.470 ID:C8UpRfY/0
味噌汁の分量計算できずに無能判定された話好き
70 : 2025/09/28(日) 07:44:45.389 ID:4PWWmJCGe
ガザも見方を変えれば兵糧搬入されまくってるからな
ホンマに兵糧攻めできてたら何年も包囲が続いてない
71 : 2025/09/28(日) 07:45:33.037 ID:eT1wH./eX
いつの時代の戦も兵站おじさんみたいな人いれば戦い続けられるんだなと思った
72 : 2025/09/28(日) 07:46:28.104 ID:C8UpRfY/0
覇道には荀彧や蕭何みたいな後方で兵站維持する内政文官必須やな
73 : 2025/09/28(日) 07:46:35.115 ID:Z5eybN807
これは仕方ない
伊達のようにペコペコと頭を下げたらよかったんだよ
75 : 2025/09/28(日) 07:47:41.809 ID:/AsdxNmD.
北条って上杉謙信とかいう大災害がなければ天下取れるポテンシャルあったよな
86 : 2025/09/28(日) 07:54:32.529 ID:ZWV9CiQM6
>>75
関東引きこもりだからないやろ
77 : 2025/09/28(日) 07:49:37.491 ID:4PWWmJCGe
蒲生氏郷って大好きになれるほどの活躍あるか
79 : 2025/09/28(日) 07:51:44.057 ID:N0td5jeXJ
>>77
伊賀攻めとか東北仕置とか創作モノだと必ずスルーされる戦で活躍してるぞ
81 : 2025/09/28(日) 07:53:03.983 ID:0vI6y.oL5
>>77
こいつは何でも出来るマンやで
目立ってなくとも秀吉の成果には割とこいつが関わっとるし
一瞬だけ全国3位の石高にもなった大名やし早死にしたのが悔やまれる
78 : 2025/09/28(日) 07:50:17.004 ID:Vmr48j2IE
伊達って助かっただけでラッキーやろ
東北の僻地じゃなかったら潰されとるわ
80 : 2025/09/28(日) 07:52:35.884 ID:TIDaNH/on
島津と伊達は僻地で助かったよな
83 : 2025/09/28(日) 07:53:56.080 ID:tjFXlR9QB
マンガのセンゴクの北条家はいいキャラやった
84 : 2025/09/28(日) 07:54:02.055 ID:1fEj3ke5k
まあ九戸政実は潰されたけどね
87 : 2025/09/28(日) 07:55:00.425 ID:eT1wH./eX
この時代は基本籠城側が有利？
93 : 2025/09/28(日) 07:58:57.985 ID:0vI6y.oL5
>>87
援軍が確約されてるなら籠城は超有利
援軍が阻止されたりしたらほぼ負け確

小田原城は敷地内で食べ物作ってるから他の城の籠城とはちょっと別格やが

99 : 2025/09/28(日) 08:02:27.646 ID:ZWV9CiQM6
>>87
不利だよ
鳥取や高天神は悲惨な末路を辿ってるし本願寺ですら講和してるからな
124 : 2025/09/28(日) 08:21:07.476 ID:Q6C54fL6L
>>87
信長と秀吉以外ろくに城落としできてる奴おらんしな
88 : 2025/09/28(日) 07:55:50.657 ID:1fEj3ke5k
蒲生氏郷と前田利家が立て続けに死んだ時の流れ変わったな感異常だっただろうな家康
邪魔だった加賀と会津合わせて200万石がいきなりガタガタだから
後は上杉だけなんとかすればってなるのも頷けるわ
90 : 2025/09/28(日) 07:57:21.125 ID:TIDaNH/on
>>88
いうほど立て続けだったか？
92 : 2025/09/28(日) 07:58:47.924 ID:1fEj3ke5k
>>88
蒲生が1598年くらいでトシちゃんが1年後くらいじゃなかったっけ
89 : 2025/09/28(日) 07:56:27.621 ID:TIDaNH/on
北条の名乗りは関東でそんなに意味があるものだったんかな
鎌倉幕府滅亡から200年くらい経ってるやろうに
129 : 2025/09/28(日) 08:23:40.101 ID:mjAttkjR4
>>89
いつの世も大義名分は重要やからね、これがないと誰も着いてこないし逆に反抗の大義名分にされちゃう
91 : 2025/09/28(日) 07:57:27.032 ID:mutEnFGza
20万も動員してれば兵糧切れで撤退もありえたのにな
94 : 2025/09/28(日) 07:59:08.459 ID:7R6KoqEAf
20万とか現代アメリカ軍でも運用に苦労するのにな
95 : 2025/09/28(日) 08:00:06.447 ID:ZIt2u7p/d
この裏で頑張ってたのがのぼうの城やな
96 : 2025/09/28(日) 08:01:02.730 ID:1ooe6r6UA
今は飢餓を目的とした兵糧攻めは無理だろうな
どうしても民間人を巻き込んでしまうから国際的な支援が入るし密集地帯には空爆の選択があるし
97 : 2025/09/28(日) 08:01:43.540 ID:rReNm1XYX
戦力差そんなになくて草
98 : 2025/09/28(日) 08:02:09.075 ID:TIDaNH/on
小田原の兵糧手配した奉行衆ってめっちゃ有能よな
脳筋どもには理解しづらい上に朝鮮とかいう兵站ハードモードのせいでめちゃくちゃ嫌われてしまったが
111 : 2025/09/28(日) 08:10:10.995 ID:2qRMJa8JU
>>98
言うてギリギリで朝鮮では破綻した結果関ヶ原の流れや
115 : 2025/09/28(日) 08:13:49.006 ID:z4iwmDZ43
>>111
勝手に特攻して満州あたりまで行くゲェジとかいたししゃーない
119 : 2025/09/28(日) 08:15:59.896 ID:qj.NLiH1L
>>115
戦後の統治を考える武将おらんかったんやろか
仮にも領地持ちの武将やろ？
125 : 2025/09/28(日) 08:21:47.738 ID:0vI6y.oL5
>>119
穏健派の智将小西、取り引きで無事騙され武闘派の怒りを買う

こんな感じでグダグダだったからもうしゃーないね
大正義秀吉や奉行衆に連絡取れるまで数ヶ月掛かるし

121 : 2025/09/28(日) 08:16:16.238 ID:2qRMJa8JU
>>115
明の援軍止めるのには満州というか遼東抑えな止まらん
結局在地勢力組む柔軟性が無いから詰んでるで
101 : 2025/09/28(日) 08:03:10.867 ID:1hrD/gYox
秀次秀家で秀頼のおもりさせてたら豊臣家続いてたんやないのか🐵
102 : 2025/09/28(日) 08:03:21.684 ID:B.xnqZC0.
会津って90万もあんのかよ
嘘やろ
103 : 2025/09/28(日) 08:03:46.353 ID:ZIt2u7p/d
籠城戦は鳥取城の話調べたら地獄や
107 : 2025/09/28(日) 08:07:04.983 ID:0vI6y.oL5
>>103
秀吉「食料運んでくる部隊は見つけ次第殺せ」

秀吉「もう突入しても勝確やけどこのまま待機だぎゃあw」

108 : 2025/09/28(日) 08:08:52.548 ID:TIDaNH/on
>>107
落城後には御飯を振舞ってあげたんだよなぁ
110 : 2025/09/28(日) 08:10:07.954 ID:ZWV9CiQM6
>>108
ほんと悲惨すぎる
105 : 2025/09/28(日) 08:05:51.220 ID:4PWWmJCGe
鳥取城は秀吉が神すぎただけじゃね
逆に三木城とか1年半もかかってるっしょ
有岡城も信長の本気を撃退して1年くらい持ちこたえてるし
106 : 2025/09/28(日) 08:06:11.127 ID:EDbvqwz8Q
鳥取は秀吉の策にハマって兵糧売却してたゲェジやなかった？
109 : 2025/09/28(日) 08:09:54.188 ID:rReNm1XYX
普通に奇襲すればひっくり返りそう
112 : 2025/09/28(日) 08:10:39.392 ID:A.t2SBn40
伊達まで取り潰すと大規模な反乱になる可能性があったから残された
史実ですら反乱が頻発してるし
113 : 2025/09/28(日) 08:12:00.827 ID:qj.NLiH1L
鳥取城攻めのヤバさって凄惨さもそうやけど経済戦争仕掛けた点にあると思うんやが
高く米を買ってくれる羽柴様に付いていけば安泰や！って農民衆も囲い込んだやろし
123 : 2025/09/28(日) 08:17:42.349 ID:0vI6y.oL5
>>113
毛利「う～ん……とりあえず様子見で」

こいつも大概戦犯やで

114 : 2025/09/28(日) 08:13:16.825 ID:A.t2SBn40
最も北条が先に恭順してたら伊達が取り潰された可能性はあった
結局運もよかった
116 : 2025/09/28(日) 08:14:00.421 ID:xchS4yq2f
信玄も謙信も陥せなかったから余裕
117 : 2025/09/28(日) 08:14:57.955 ID:s3cglqjER
お…小田原ぁ…
130 : 2025/09/28(日) 08:23:56.236 ID:0vI6y.oL5
>>117
ワンピスレと間違えるなよ
118 : 2025/09/28(日) 08:15:46.983 ID:N0td5jeXJ
北条は瀬戸際外交に失敗しただけっていうイメージやな
普通に立ち回ってれば長宗我部や島津と同じように相模一国安堵で収まってたやろ
120 : 2025/09/28(日) 08:16:00.788 ID:sh5OMaDqD
海からも来てるのこわい😭
126 : 2025/09/28(日) 08:22:13.293 ID:ycfxFLq7b
戦力差を誇示して無駄な戦闘を避ける作戦やからな
127 : 2025/09/28(日) 08:22:26.962 ID:2qRMJa8JU
関東の場合鎌倉公方→関東管領→各守護のピラミッドやが
奥羽は奥州守護職＝奥州探題＝羽州探題でも頭痛いのに
あちこちに御所がいて権威の宝石箱やからそら簡単に纏まらんで
128 : 2025/09/28(日) 08:23:18.640 ID:Z5t/RMCZC
こんなんいじめやん
131 : 2025/09/28(日) 08:24:13.419 ID:ua7.MYNag
朝鮮出兵ってさ
朝鮮から攻めるんじゃなく北海道サハリン経由で大陸に進出してたら日本の領土もっとデカかったんかな
135 : 2025/09/28(日) 08:25:51.060 ID:UUreO4HxS
>>131
不毛の大地で騎馬民族相手に正面から戦うのはキツイなあ…
132 : 2025/09/28(日) 08:24:51.041 ID:BmO/n/am0
実際小田原城見ると結構しょぼくみえる
137 : 2025/09/28(日) 08:26:27.122 ID:jCb43QNtW
センゴクのここら辺は好き
政争は嫌い
139 : 2025/09/28(日) 08:28:50.776 ID:0vI6y.oL5
>>137
でもゴンベが久々に秀吉に説教されてるシーンは良いよね
141 : 2025/09/28(日) 08:30:15.908 ID:Kk3PHAURp
小田原籠城は山中城が半日で落ちた時点で詰んでたからな
あれを物量作戦できる豊臣に勝てるわけ無い
148 : 2025/09/28(日) 08:33:37.336 ID:4PWWmJCGe
>>141
逆にああいうのを力押しで半日で落とせちゃうなら
何ヶ月もかかってる攻城戦ってなんなんだろな
正直よくわかんないわ
142 : 2025/09/28(日) 08:30:16.566 ID:ZDLrJn0y2
信雄と榊原のとこ抜けるやろ
144 : 2025/09/28(日) 08:31:17.356 ID:3lCe4lWkH
逆に何故、忍城は勝てたのか
石田三成がよっぽど戦ヘタやったのか
146 : 2025/09/28(日) 08:33:09.138 ID:3tx0LH/f9
>>144
備中高松城が水攻めに向きすぎてただけで普通は堰の防衛が難しいんやろな
147 : 2025/09/28(日) 08:33:33.622 ID:xchS4yq2f
>>144
デクの棒「抗戦する」
領民「仕方ねえなあw」
145 : 2025/09/28(日) 08:33:02.941 ID:mjAttkjR4
氏綱氏康まではよかったのに氏政氏直がね…
149 : 2025/09/28(日) 08:33:56.009 ID:zDe2cwErI
このメンバーに包囲されてる割に相当耐えたよな北条って

小田原って当時難攻不落とはいうけどそんな攻めるの難しかったんだろうか

161 : 2025/09/28(日) 08:40:05.846 ID:mjAttkjR4
>>149
城郭の中に広い農地があるから自給自足も可能でクッソ堅牢
この総構えは真似されたらヤバいから秀吉がその後無かったことにした
162 : 2025/09/28(日) 08:40:15.398 ID:0vI6y.oL5
>>149
とにかくデカい
敷地内で城下町作ってるし食料も作ってる
池に囲まれてる地域やから防御の要である堀が強固

こんなん経済戦争でも仕掛けないと攻める気にならんで

165 : 2025/09/28(日) 08:41:04.443 ID:UUreO4HxS
>>149
その気になったら秀吉には力押しもできたけど面倒だからやらなかったってことやないのか
実際籠城するってことは攻める側が疲弊して撤退するか外から援軍が来るかどっちかが無いと勝ち目ないけどどっちもクリアされてもうたし
秀吉からしたら「こっちの兵糧は無尽蔵なんやから別にええが？」でしか無い
154 : 2025/09/28(日) 08:37:49.205 ID:ofJ6qcDq3
伊達政宗って奥州の覇者ぶってるけどめっちゃ小物やん
158 : 2025/09/28(日) 08:38:35.193 ID:Z6oAsotxk
秀吉と敵対するなら家康の秀吉包囲網のときに協力してろよ

あそこで大して協力せず、服従もしないとかアホちゃう？

159 : 2025/09/28(日) 08:39:37.726 ID:qushXTf0O
酒匂川ってすごい名前やんな
酒垂れ流してたことでもあんのかな
160 : 2025/09/28(日) 08:39:44.627 ID:ZbKxw4Bbo
鳥取はあの時代に経済戦争を理解してた秀吉が神だったのが悪い
163 : 2025/09/28(日) 08:40:29.885 ID:WFMQVLCSR
徹底的に取り潰ししたはずなのに後で氏直の養子が領地もらってるんだよな
秀吉も思うところがあったのか
164 : 2025/09/28(日) 08:40:59.757 ID:zDe2cwErI
普通小田原とか奥州征伐みたいに反乱分子って時間かけて各個撃破するのが普通やし秀吉死んだ後の家康もそんな感じやったけど結果的に関ヶ原で勝手に徒党を組んでくれたおかげで一網打尽にできたのマジでラッキーよな

端から順に粛正や減封してたら戦は小規模で済むけど時間はめちゃくちゃかかる

166 : 2025/09/28(日) 08:41:15.110 ID:Sn/vxer5D
後北条って小田原攻めで無能扱いされるけど実際そんなに無能采配だったのか
169 : 2025/09/28(日) 08:43:11.208 ID:ZWV9CiQM6
>>166
動員兵力は多いけど合戦に強い印象はないな
167 : 2025/09/28(日) 08:41:22.642 ID:uZc.jzBqg
籠城は援軍無いと負けって言われるけど尊師は一番コスパ悪いから辞めとけ言ってるし普通に籠城側有利やないのか?
織田豊臣と徳川（大坂の陣）みたいに経済力あるやつならずっと囲めるけど農兵主体なら無理やし
185 : 2025/09/28(日) 08:50:38.174 ID:0vI6y.oL5
>>167
大坂の陣ってまともな籠城戦とは思えんわ
合戦未経験の新兵ばっかりで勘違い勘違い勘違いの連発やし
結局城内で火事起こしてグダグダになって終了やん
168 : 2025/09/28(日) 08:42:52.783 ID:ofJ6qcDq3
豊臣大坂城と小田原城どっちが最強や
171 : 2025/09/28(日) 08:45:20.349 ID:KHr4eqbVW
大谷吉継の位置クソすぎないかもっと前線に行かせてええやろ
175 : 2025/09/28(日) 08:47:46.284 ID:tYGEF0Ijg
>>171
ここにいる奴に裏切られたらワンチャンの位置やから信頼してる配置か？
178 : 2025/09/28(日) 08:48:45.883 ID:YVJO5ZVKc
>>171
前線信長時代からの実力者とかその後継者ばっかやろ
単に格落ちちゃう
172 : 2025/09/28(日) 08:45:44.209 ID:CY95vvdTP
ワイ日本史エアプなんやけど
こうゆう感じの地図とか使った戦史勉強したいわ
博識エッヂ民は何を勉強すればええか分かるよな🫵
177 : 2025/09/28(日) 08:48:05.165 ID:2shlopt40
>>172
YouTubeの解説動画でも見てろ
184 : 2025/09/28(日) 08:50:29.691 ID:CY95vvdTP
>>177
素直にエアプって言え
173 : 2025/09/28(日) 08:45:52.325 ID:cpAW7KFzy
>>1
このぐらいの年齢だったのか面白い
174 : 2025/09/28(日) 08:47:10.966 ID://0VTBaFz
真田丸で北条氏政が「伊達がくる…伊達さえくれば…」ってずっと言ってたけど伊達政宗が北条側の援軍に来てたらどうにかなった可能性あるの？
199 : 2025/09/28(日) 08:56:40.512 ID:DCA.btDgU
>>174
20万人の兵糧が足りるわけがないんで伊達乱入で時間稼ぎできるのが１番でかい
200 : 2025/09/28(日) 08:57:17.223 ID://0VTBaFz
>>199
はえ～サンガツ
179 : 2025/09/28(日) 08:48:59.338 ID:fbLXefYMV
20万人分の兵糧はどこから出たんですか？
201 : 2025/09/28(日) 08:57:36.288 ID:jadcMVYgn
>>179
豊臣側の商人が頑張って買い占めて揃えた
だから長期戦が続くと実はやばかった
180 : 2025/09/28(日) 08:49:31.117 ID:s3cglqjER
これぐるっと回って秀吉のとこに伊達参上したん？
181 : 2025/09/28(日) 08:49:37.603 ID:UTVB95gOb
無双だとクソマップのイメージ
187 : 2025/09/28(日) 08:51:30.299 ID:tBppm3Bi.
小田原城はもともと山城だよな
誰が要塞化したんや？
194 : 2025/09/28(日) 08:54:04.483 ID:ZIp.hJME5
>>187
何代にもワタって増改築
189 : 2025/09/28(日) 08:51:47.367 ID:1fEj3ke5k
日本史の鶴翼は使うと負ける呪いの陣形だから仕方ない
関ヶ原の西軍も壇ノ浦の平家も鶴翼使って負けた
敗因はどっちも味方の裏切り
198 : 2025/09/28(日) 08:55:48.334 ID:0vI6y.oL5
>>189
三方ヶ原の戦いでも確か徳川が鶴翼やっけ？
205 : 2025/09/28(日) 08:58:55.279 ID:1fEj3ke5k
>>198
調べたらそうらしい
これは知らなかった
190 : 2025/09/28(日) 08:52:37.927 ID:absOcC.Ij
無理でも一回戦っとかんと舐められるし
191 : 2025/09/28(日) 08:52:42.587 ID:ZIp.hJME5
近年のコーエーゲーは北条強すぎる
相模のメーカーだからと言われてる
193 : 2025/09/28(日) 08:53:52.046 ID:IfbUfirbN
>>191
新生しか知らんけど氏康がアホみたいに強いな
197 : 2025/09/28(日) 08:55:41.397 ID:1fEj3ke5k
>>191
大昔のは南部とか島津とか端の勢力有利だし純粋に武将の質だけ並べたら武田信玄の野望にやるから地方になんらかのハンデをつけて行った結果北条ゲーになってしまっただけだよ
畿内はご当地武将の三好が長慶個人軍すぎてイマイチポテンシャル活かせない
202 : 2025/09/28(日) 08:57:42.308 ID:ZIp.hJME5
>>197
太閤立志伝のリメイクとか北条だけの化物スキル作ったから北条が数年で武田滅ぼすんやが
207 : 2025/09/28(日) 08:59:02.797 ID:ZWV9CiQM6
>>197
確かに最近の信長の野望やってないから知らんけど昔は武田贔屓な印象はあった
195 : 2025/09/28(日) 08:54:07.061 ID:e4SQ5LKX6
小田原攻めばっかが話題になって
あまり知られてないけど
小田原の町がすげえ発展してたんやろ？
当時の他の日本の主要都市、京都大坂と比べても先進的とか聞いたで
196 : 2025/09/28(日) 08:55:33.846 ID:zDe2cwErI
小早川って元々裏切るんじゃねみたいな感じで抑えとして小川や脇坂配置しとるし西軍的にはこいつらみんな寝返った方がびびったやろな
204 : 2025/09/28(日) 08:58:41.931 ID:zDe2cwErI
てか北条ってもっと野心あれば領土拡大路線もいけたやろ
元々関東平野のポテンシャルがすごいから動員力はあるわけだし北陸や山梨みたいにそれほど雪の心配もないから長い遠征も可能
209 : 2025/09/28(日) 09:00:10.035 ID:uZc.jzBqg
>>204
戦争には金が要るし領土拡大するなら農民に負担かける事になるやん
国是と反しそう

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