『ガンダム』リアルさに欠ける？ MSの開発速度 現実の戦闘機は10年かかってんぞ
マジはやい どうなってんだ宇宙世紀？
アニメ『機動戦士ガンダム』に描かれる「一年戦争」は、その名称のとおり、わずか1年のあいだに勃発し終結した戦争でした。
この戦争は、兵器技術史的な観点から見ても極めて異様な「技術進化の加速度」をともなった戦争として特異な輝きを放っています。なかでもモビルスーツ（MS）の開発と実戦配備の進度は、現実の軍事技術開発の常識に照らせば、明確に「異常」と形容せざるを得ないものがあります。
上述した一年戦争は宇宙世紀0079年1月に開戦し、翌0080年1月1日に終結しました。このわずか1年のあいだに、ジオン公国軍は「ザク」に始まり、「グフ」「ドム」「リック・ドム」、そして「ゲルググ」といったMSを次々と前線に投入、加えて、巨大モビルアーマー群も戦場に姿を現しました。一方、地球連邦軍もまた「ガンダム」を基にした量産機「ジム」の実用化に成功し、短期間での派生型開発と即応的な戦線展開を実現しています。
このような兵器開発と戦場投入の加速度は、アニメ作品の構造上や後付け設定の都合ではあるでしょうが、その技術的進化の「異常さ」は、現実の軍用機開発史と比較することで、より一層際立って見えてきます。
たとえばF-35「ライトニングII」はアメリカ主導の多国間、統合打撃戦闘機（JSF）計画のもと、1990年代より構想が始まり、試作機X-35の初飛行は2000年です。本格的なプロトタイプであるF-35の初飛行が2006年、そして初期作戦能力（IOC）の獲得が2015年と、実戦部隊への配備までに少なくとも10年もの歳月を要しました。また、ロシアの第5世代戦闘機Su-57に至っては、2010年の初飛行以降、十数年を経てもなお安定的な量産体制の構築には至っていません。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af6623eb7dc56d62b9107e72b77a84c37b1c2a3
- アニメと現実の区別がつかない人
- 一年戦争はみんなMS操縦経験一年未満の初心者だらけなんだよな
なんか雰囲気だけ大ベテランパイロットですみたいな奴おるけど - >>3
その時点でみるとランバ・ラルってクソダサいやな - 4クールとかけただけだろ
- スペースコロニーに住んでるほどのテクノロジーなのに何で現代と比較するんだ？
- 3年戦争くらいでいいんじゃね、とは思うけど実際WW2あたりの新型ラッシュは相当のものでしょ
- >>6
現実の方の戦闘機新型ラッシュは名前が変わってるだけで
形状も性能も大差ないし - >>11
WW2の話だよ？ - >>6
映画ゼータだとだいたいそうなってるな
最後の1年はMS戦だったという小杉ナレーション - 無重力だと物作り革楽なんやろ知らんけど
- 一年戦争色んなパイロットとか超凄いモビルスーツでぐちゃぐちゃになってるけど
それでもホワイトベース隊が一番凄くてアムロのガンダムには勝てないんだろ？ - 散々言われてきたことをなぜ今更？
- WW1の塹壕戦から戦車登場までめちゃくちゃ早かったろ
- >>10
映像の世紀でみると
序盤は大砲と馬車の戦車で戦ってるよな - ボトムズとか50年同じ機体使っとる
- エースパイロットがやたらとたくさん出てくるけど
第二次大戦でドイツ軍には
エースパイロットが800人以上いたから
戦争期間が１年だったことを考慮しても
エースパイロットがたくさん出てくるのは
別におかしくはない - 宇宙にスペースコロニーとかばんばん作れる設定なのに現代の基準で考えてどうするのさ
AIとかがほいほい設計してくれるんじゃないの - さすがに一年は短すぎるけども
そこまで考えてなかったんだろ
アニメだぜ - 今の米軍とかの開発ペースは全然当てにならん
F-15とかバンバン撃ち落とされてこんなんじゃ戦えない！
全部新型に入れ替えろ！とかやってる世界じゃにいと - 平時と戦時中を同一に語るなよ
戦時中は限界ギリギリまで人員と予算が軍事に使われるからな - >>17
ウクライナ戦線でのドローンの進歩は目覚ましいな
妨害されやすい電波から紐に回帰しているのは面白い - >>21
ヒモになったくらいだろう - 子供向けのアニメだから子供の時間感覚だろ
子供にとっての1年は俺達爺の10年分だ - 一年戦争から十年戦争に変えちゃえば？
怒る人いないだろ - 富野「それでは新型が出てこず、子供は飽きる。現にボトムズは、子供に飽きられたではないか！」
- それだとプラモちょっとしか売れないやろ
- バンダイ「新型出さないとプラモ売れないんだわ。外野は黙ってろ」
- 戦時中でも同じ事言えんの？
- 無重力での重工業は地球とは効率が違う
- 無能の自白かよｗ
- おもちゃ販促アニメに何言ってんの？
知恵遅れ？ - 敗戦前のドイツっぽいじゃん
- アニメだからね
- ガンダムがリアルだなんて誰が言ってんだ
- 第1次大戦や第2次大戦の技術革新を参考に未来ならもっとスピード上がるだろ
って感覚で設定してるからな
ほんとは視聴率上げるために当初の予定変えて新型の敵どんどん出しただけだけど
現代でも中国とかものすごいスピードで新型出してきてるからな - むしろ第二次世界大戦の時とか凄い勢いで戦闘機が開発されてたやん
Bf109とか数年で何通りものバージョンが出てるぞ - リアルさってなんだよアニメだぞ大丈夫か？
- 爆発的な発展とその後の停滞はリアルといえばリアル
50年前のF15が現役なわけで - 特にモビルスーツは産まれたばかりの技術だから
毎日のように記録更新したり新発見が合ったとしてもおかしくない - 後付を超えた後付を繰り返して10年戦争でも足りないくらいになってる
コンピュータが優秀だから新型作れたいうてもパイロットは人間なんやぞ
ド素人がド素人と戦ってる図 - ガンダムの製造工場とか描写されたことあるの？ニュースでよくみる自動車工場みたく
納品されたνガンダムって絵なら見たことあるけど
未来だし3Dプリンターであーでもないこーでもないと稼働レベルのモックアップをつくり放題なのでは - 次元断層か月に埋まっている先史文明の兵器を掘り起こしたかのどっちかだろ
- 問題は1年戦争どころじゃなく
アムロ視点だと3ヶ月戦争ぐらいなわけで - アニメでやってるのは9月からだろ
もうゲルググまで開発済みじゃないの？ - 毎週違う敵と戦えってなったから
プラモ売れすぎたし - 子供向けアニメに何言うとるねん、と思ったが
いい歳した爺さん共がどのMSが最強かレスバやってるのは確かにキモい - そう考えるとMS初心者同士の低レベルな戦いなんだよな一年戦争って
- 発掘するよりマシじゃね
- >>46
黒歴史がーナノマシンがー - ドローンだって新型いっぱいドンドン出てきてるしそんなもんじゃないの
- >>48
イランやトルコでも作れるドローンがモビルスーツなのか？ - >>77
例えだろ
進んだ技術なら現代のドローン並みにMSの改良と量産してるかも知れない - トリアーエズが主力だった連邦軍が3年後はデンドロビウムなんて作ってるしな
- ３号戦車〇〇型、４号戦車〇〇型、パンター〇〇型、ティガー1，2、マウス、レーヴェ、フンメル、フェルディナンド、ヤークトパンター、ヤークトティーガー、３号突撃砲、４号突撃砲、自走砲
独ソ戦だけでも俺が知ってるだけでも、ドイツだけでこれだけの種類の戦車を開発してるぞ？
地球全部合わせたら、むしろもっと色んなバージョン出てくるやろ
- 開発速度より人類の適応振りの方が毎回引っ掛かる
何で総人口の半分死ぬ戦争に一年経たず慣れてるんだ - >>51
2700万人死ぬ独ソ戦に、ロシア人は１日で適応してるけど - ジークアクスでジオンがガンダムから得られたデータを元にゲルググ作ったとかいう話があったけど、
いくらなんでも早すぎんだろと呆れた - >>52
ジークアクスはそこら辺の一般人がモビルスーツバトルしてるのがありえないよな - >>104
そこはガンダム全体の定番定期 - >>109
安室やジュドーがモビルスーツ乗るのは学徒動員あったから有り得るが
地下に潜った一般人がモビルスーツなんか整備できるわけないじゃん - それに答え出したのがAGEのAIラボだったんだね
- しかもガンダム対ザクが終戦する三か月前なんだろ？
- 本当はザクⅡだけで1st終わりまでやるつもりだったらしいじゃん？
富野は量産の正義を理解してるし - P-51って知ってる？
- いざとなったら普通に開発されると思うけど
- わざわざ人型ロボットにしてる時点でリアルもくそも
- ジオン脅威のメカニズム
- 艦橋撃たれたら戦艦が爆散したり、iフィールドを戦艦に積めなかったり
- 第二次世界大戦だと当時の最新兵器の航空機が毎年更新されてたし
リアルの戦争のペースはそんな感じだったんでしょ - 後付しまくりだからね
MS開発なんたら… - スペースコロニーある時点でリアルも糞もねえよ
- 3Dプリンターみたいなの使うと製造速度についてブレイクスルー起こりそう
ガンダムでそういうの出たのAGEしか記憶にないけど - >>66
YAMATO2520の第18代YAMATOは3Dプリンタで建造してたね - アニメにリアルさ求めてんのキモいわ
それいったら宇宙で暮らすとかロボで戦闘とか全部リアルじゃないで片付けられるやんけ - まぁいいじゃんそういうの
- いいじゃんそういう糞リアリティー
- WW2モチーフにしてるんだからWW2の兵器開発スパンに近いものと考えればあれでいいんだよ
- 生成AIが設計してるに決まってんだろ…
- 毎年毎年新しい機体が一年戦争に追加されていくから、更におかしなことにw
でも、正式量産機はザク2とゲルググだけどね。
後は局地専用とか使用目的限定されてるのとかだから - それ一年戦争関係ない
ほぼ全てのガンダムにいえることじゃん - >>1
オモチャの星のオモチャの開発速度定期 - 二次大戦の最初は半複葉機さえ主力の一部からジェット機まで数年で発達したのが念頭にあるんだろ
- でも太平洋戦争だって硫黄島攻略から東京大空襲まで1月、沖縄攻略に3ヶ月、原爆、終戦まで半年だからな。
あらかじめ戦争準備をしておいたなら1年でもおかしくないわな - この馬鹿に聞きたいんだけど、現実世界でもスペースコロニーで生活してたの？
- そもそも量産型のザクを毎度出すだけで画期的だった時代だからな
敵キャラは毎度違うものが来て撃退するのが当時のロボットアニメの主流
そんな昔の、しかも「アニメ」をひっ捕まえてやれ現実感ないだの
何言ってちゃってる記事が現実見えてない - V計画みたいな話はあったんだし様々の計画が雪崩をうって実現したのがあの時期なのさ
- 終盤はジオンがパイロット不足で学徒動員してたけどAIの無人機じゃ駄目なのか
- >>84
エレガントじゃないじゃん - 太平洋戦争をモデルにしてるからじゃね？
- アニメになに言ってるんだ
- 数年で3号戦車からキングティーガーの進化もすげぇよな
- 宇宙に住むぐらい科学発達してたらMSなんか3Dプリンターで手軽に生産できるだろうし
リアルさを追求したらむしろ遅いぐらいだとも言える - トミノメモではモビルスーツの設計も行ったギレンのIQは240
- >>90
あの、悪の居城みたいな城もこいつが設計したんかな？ - 角度とかちゃんと計算されてるからな
- 二足歩行ロボットの時点でリアル云々言うなよ
- 作り物の話に現実はーとか何いってんの😅
- ウクライナ戦争でもドローン関連技術はかなり進歩してると思われる
- ｻﾞｸとかMAすでにつくってるから
- SFって事を理解しろよ･･･
なんかとんでもなく技術が生み出されて開発スピードがメチャクチャ速いんだよ
一週間もあれば設計したMSがリアルに出来上がる - >>98
SFを馬鹿にするな
そんなだからガンダムはSFじゃないとか言われるんだよ - 宇宙世紀の一年は21世紀の7年の長さなんだよ
- > 一年戦争は宇宙世紀0079年1月に開戦し、翌0080年1月1日に終結しました。このわずか1年のあいだに
アムロがガンダム乗ってから終結までは3ヶ月だぞ
- >>100
なおこれ以上戦争長引かせたらアムロがカミーユになる模様 - さてはガチャポン戦士やったことねーな？
- AIが進化したらもっと開発速度あがるだろ
スーパー系アニメの敵みたいに毎回違うメカ出てくるレベル - スポンサーのクローバーがハゲに毎週やられメカ出せよって言ったから
ジオンの開発力が上がった - 宇宙戦艦は瞬時に修理されるぞ
それに比べたらちょっとマシ - ヤマトのリメイクでは、地球の復興の異様な速さへの理由付けとして「次元断層」とかいう謎設定が登場してたな
興ざめだった - 現実はって
この作品には現実的な科学力しかないんかよ - ドムって走りながらマシンガン連射した方が強くないか？
- >>110
バズーカも持たせてグレネードも持たせたほうが強いになったのがドムトローペンというアレだろ - その意味ではシャアが強奪したガンダムは本来人知れずやたら作られてきたガンダムの１機に過ぎないはずだがあれ以降連邦はガンダムは存在しなかったことになっているのが某世界
- なんかもうジークアクスのせいで全部どうでもよくなったわ
富野ガンダム含めてぜーんぶララァの作ったマルチバースなんでしょ？
ほんとくっだらねぇシリーズ
- >>112
ほんとジークアクスだけは潰さないとダメだと思う - >>112
って煽りたかったんだろうけど
つまらなすぎてその水準にも達してない
わりとまじでみんな中身を覚えてない - 開戦してから開発始めたんちゃうし
- ガンダムもスペースコロニーも作れないのに
バグだけは実用化に完全成功した21世紀の人類ｗｗｗ - アニメとはいえ必要量のリアルさに欠けたらよくない
ビームの尽きた主人公パイロットが「まだだ…弾はここにある！」とリボルバー拳銃を持ってロボットからおり
なぜか相手のコックピットの前に張り付けてある自爆用の火薬を射撃し敵を倒したら興ざめだ
「なんで自爆火薬がコックピット前に剥き出しでついてるんだよ！」→「（子供向け）アニメになに言ってるの」は通じない - ルウムからなのに
歴戦の勇士 - ファミコンからプレステ2までの速度は異常だった
以降の進化がしょうもない - 初代プリウスの開発は初代クラウンより前からやってた
- ガンダムの世界ではコロニー建設してから79年経ってるテクノロジーだから現実とは違うぞ
ロボット工学が発展してオートメーション化が進んでるし
設計図をコンピュータに入力したらすぐに部品となって出てくる
3Dプリンタの進化を夢想したらわかるだろう - 近未来設定だしコンピュータがかなり発達して設計の大半をAIがやってたんじゃね？
15ｰ16歳の小僧がハロとか作れるんだし、謎金属のルナチタニウムとかガンダニウム合金とかが3Dプリンタでサクッと整形できるとか(適当) - スマホなんかは半年に一回ぐらい新機種出てくるからな
人と金をかければできないことはない - 次元圧縮に決まってるだろ
- 個人的にはファーストガンダムの一番の評価ポイントは
ジオンがブリティッシュ作戦で始めた絶滅戦争を連邦軍はア・バオア・クーを落とした後にジオン側からの終戦協定の打診を受け入れて講和条約で済ませた事だ思ってるから他は瑣末事だろ
リアルならそれこそナチラエルのようにサイド3に報復として毒ガス注入や核ミサイルでジオン星人を地球圏から1人残らず抹殺出来るぐらいの勝ち戦だったのにさ
まあ、それをやらなかった一点のみで地球連邦の民主主義がまだ生きている事の証明だったのに
Ζ以降の続編なんて作ってしまい30バンチ事件でティターンズが毒ガスとかやってしまったせいで終わらない憎しみのメビウスの輪な世界にしてしまったんだけどな - 本物の識者はリアルな部分をみつけられる人だよ
- そこはまあジオン脅威のメカニズムってことで
- ・そもそもフィクション
・グッズ（玩具）を売りたいいい大人がそんなことも分からんか
- ガンダムでは>>1が言ってる現実は中世期の時代で遠い過去のことになってるよ
- 玩具販促アニメに対して何言ってんの？
- ぶっちゃけ中身的には10年戦争やからな
創作物だから無理矢理1年にしてるだけ - 統合整備計画も知らねえのか
一年戦争後半からはザクもドムもゲルググも同じ部品やラインで製造されてた
だからガワが違うだけで中身はほぼ同じ
- MS相手にパンジャンドラム突っ込ませるよな英国軍が登場しないとか
対応が理知的である事よ悪のジオン軍 - おもちゃの宣伝アニメでそんなリアルにつくらねぇだろ
でもこういう議論がアニメでできるようにしたのがガンダムなんだよ - 後々のアナザーが正史のリアル加減をぶち壊しただけで正史は意外とまともだったりする
例えば連邦はジムが出てくるまで実戦配備されたMSは試作機のガンダム・キャノン・タンクの3機のみだったし
クロスボーンでは作中でプラモみたいに新型がコロコロ出来るかーと本音がセリフになってた - 製作側（安彦良和）もそう思ってたらしくオリジンだと一年戦争開戦前から連邦軍もモビルスーツ開発に着手してたじゃん
- ジークアクスのプラモの方を早く開発しないともう売れ無さそう
- ニュータイプとか、オカルトだろ
- 空想科学読本読んで得意げにこういうこと言うやついたなあ
- アドバンスド大戦略やってると分かるがドイツ軍とかポンポン新型出てくるぞ
10年もかかってねえよ - 動くかどうかわからないもんを設計図もらったから作るGレコ
- オリジン見ると独立前からジオンも連邦もいいとこまで開発が進んでたんだな
- コロニー作ってから言え
- ミノフスキー博士がなんでも開発し過ぎだろ
- ザクが生まれて１年戦争で８か月 ガンダムが生まれて３か月半 その間に両軍合わせて２００種類ぐらい作ってるｗｗｗ
- 製作者が言ってた
元々ジオン軍側は「ザク」以外は出す気が無かった
スポンサーの意向で強制的に変えられた - >>157
そうは言うけどグフとドムがいなくてガンダム盛り上がったか？ - AIとシミュレーションを援用してるってことにしとこ
SFはおよそ非現実的でもなんか理由がちゃんとあればええねん - この識者とやらは子供向けアニメでは描写すべき部分としない部分があるってことを知るべきだろう
- てか現実的なことやってたらSFにならん
- 元々の設定だと連邦はほぼ従来兵器で地上から追い出してるんだけど
いつの間にか - ちょっとプロンプト変えたらあっというまにパラメータ調整してシミュレーションしてバグ取りして量産ラインまで組んでくれるような超テクノロジーなんだろ多分
カミーユがなんかこんな感じでってオーダーしたらゼータが出てくるみたいな - 要素技術の研究やらをちゃんとやってるかどうかにもよるな
日本はそのへんに金使わなくなったからもう何も作れなくなりそうだが - たった一年では一方的にどちらかが負けないと戦争は終結はしないだろ
- さすがジャップの指揮者
- カミーユが「僕の考えた最強モビルスーツです どんっ」
って言ったのが即できるような世界なので - 漫画だのゲームだのの度になんらかの新型MS必要だから少数生産されたMSの数が異常なことにはなってるな
まあでもどうでもいいんですよ正史だどうとかって全部バンダイの思惑でいくらでも変わるんだから - いっそスニーカー感覚でポンポン出てくるなら分かるけど
ザクを貴重品扱いしてるんよね - おもちゃ売ってなんぼだからなｗ
- 二足歩行の人型ロボットが活躍してるアニメにリアルさがかけるとか突っ込みして何がしたいの？
- リアルとリアリティをごっちゃにして語る人にフィクションを観るのは無理だと思う
識者「ガンダムの"一年戦争"はリアルさに欠ける、MSの開発と実戦配備の進度が異常すぎ、現実では戦闘機の開発に10年掛かる」
嫌儲
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