神聖ローマ帝国の話してる時絶対「神聖でもローマでも帝国でもない」って言わないと気が済まない奴いるじゃん

エッヂ

2025.04.13 13:00

1 : 2025/04/13(日) 12:45:17.835 ID:Q6flrVUPm

あれ言う奴って三十年戦争以降ヴェストファーレン体制の帝国がぶっ壊れた後にプロイセン王と仲良しだったフランス人のヴォルテールがハプスブルクの悪口のつもりで言ってるって背景も知らずにHRRが最初から実体のない帝国だったみたいにバカにしてるにわかばっかだよな

2 : 2025/04/13(日) 12:45:38.886 ID:Q6flrVUPm

これ

3 : 2025/04/13(日) 12:46:10.160 ID:U9BIICO2j

帝国が死にゆく頃の話ですからね

4 : 2025/04/13(日) 12:46:18.749 ID:Th0Am0i7D

室町幕府「室町幕府ってなんだよ」

5 : 2025/04/13(日) 12:46:25.853 ID:51XBVMv6N

わかる
あと民族性や国民性をステレオタイプで語るのも嫌い

6 : 2025/04/13(日) 12:46:54.793 ID:Q6flrVUPm

これ

7 : 2025/04/13(日) 12:46:57.713 ID:f4dJsamfC

これすらもコピペ

8 : 2025/04/13(日) 12:47:12.412 ID:Q6flrVUPm

ほんまネットの浅い知識だけで語ってそう
ブリカス連呼してそう

9 : 2025/04/13(日) 12:47:23.130 ID:UL72MOX/O

東京ドイツ村は東京でもドイツでも村でもない

10 : 2025/04/13(日) 12:47:28.827 ID:RfW0rTgYa

ヴォルテールが現代までそんなに影響与えてると思うと凄いやん

11 : 2025/04/13(日) 12:47:43.207 ID:H0WwIp6lD

わかる
蛮族鎌倉武士とかいうやつと同じ

13 : 2025/04/13(日) 12:48:06.827 ID:lizJMdbnR

つまり、「神聖でも〜」って言うなら、
「その言葉は帝国後期のハプスブルクに対する皮肉って前提を踏まえて言えよな」って話や。
歴史文脈ガン無視でドヤるやつ、ほんまエアプでイキってるだけやからキツい。

わかるやつにはちゃんと伝わるけどな、そのモヤモヤ。

14 : 2025/04/13(日) 12:48:19.197 ID:H0WwIp6lD

エッヂ民「蛮族鎌倉武士w」
エッヂ民「遊牧民みんな中国化するw」

何回同じ話繰り返すんや

22 : 2025/04/13(日) 12:50:40.001 ID:fcpA1hGvV

>>14
知識がないから有名になったネットミームを繰り返すしかないんや

15 : 2025/04/13(日) 12:48:36.621 ID:Eg0UEevyN

あとキリスト教がローマ文明を衰退させたとかいうやつ

17 : 2025/04/13(日) 12:49:16.564 ID:U9BIICO2j

歴史を語るけど歴史からは学んでいない模様

18 : 2025/04/13(日) 12:49:39.904 ID:GBsu0wFn6

ハプスブルク家の話に近親相姦とアゴしか話題のカードないやつとかヤバイよな
普通に歴史学んでたらそんなことにはならんやろ

20 : 2025/04/13(日) 12:50:10.298 ID:jXo/WUNhM

前も同じスレ見た

21 : 2025/04/13(日) 12:50:16.681 ID:lizJMdbnR

しかも「暗黒時代（Dark Ages）」って表現そのものが、
元はルネサンス期の知識人が「自分らの方が古代ギリシャ・ローマに近い」って自画自賛するために中世をディスったレトリックなだけやし、
現代の歴史学じゃもう**「中世＝暗黒時代」ってのは偏見やで」ってのが常識**や。

でも未だに「ヨーロッパの中世ってマジでヤバかったんでしょ？魔女狩りとか宗教で人殺し合ってて〜」みたいな雑な知識だけで語るやつ、
そういうやつこそ、現代の啓蒙ぶった“俗流”に染まってるってことに気づいてないというね。皮肉すぎるやろ。

29 : 2025/04/13(日) 12:51:53.740 ID:djkZrJEhT

>>21
ほんまそれ。「暗黒時代（Dark Ages）」って言葉そのものが、ルネサンス期の知識人が自分らを「古代ギリシャ・ローマの正統な継承者」として持ち上げるために、中世を貶めるためのプロパガンダみたいなもんやったんよな。要するに、「俺たちカッコいいでしょ？」を演出するためのレトリック。そういうのが19世紀以降に歴史教育や一般認識にまで染みついてしまった結果、未だに「中世＝暗黒時代」って雑なイメージが消えへんのが現状。

でも実際、現代の歴史学界じゃそのレッテルが完全に古臭い偏見ってのが常識やのに、ネットや雑学番組とかではまだまだ「中世ヨーロッパ＝魔女狩りと宗教戦争の時代」みたいな薄っぺらい描き方されがちやな。それこそ「魔女狩り」なんて主に近世以降の現象やし、「宗教戦争」だって中世後期から近世初頭の現象が多い。それを全部ひっくるめて「中世は野蛮でヤバかった！」って語るのは、まさに思考停止そのものや。

しかも皮肉なのは、そういう人たちが自分を「啓蒙的」だと思い込んでるところやな。実際は19世紀の啓蒙主義や俗流ルネサンス史観を無批判に受け入れてるだけで、全然アップデートできてない。ほんま、その思考そのものが「暗黒時代」に染まってるって気づいてほしいわ。

24 : 2025/04/13(日) 12:51:04.638 ID:gjnxAnYAj

ワイの感覚だとヨーロッパ史スレはレスバになる
中国史はそうでもない

42 : 2025/04/13(日) 12:56:20.762 ID:H2ZAe4YmO

>>24
民族の同一性ガーとか突っかかってる奴はよく見る

25 : 2025/04/13(日) 12:51:15.675 ID:n2IEyvhHM

少なくともローマではないよね

30 : 2025/04/13(日) 12:52:19.269 ID:P//86pltW

>>25
ローマは概念やろ
イタリア政策に熱心やったし

32 : 2025/04/13(日) 12:53:30.736 ID:U9BIICO2j

>>25
欧州の国におけるローマは切っても切れない概念なんや
ビザンツだってローマや

37 : 2025/04/13(日) 12:54:52.282 ID:H0WwIp6lD

>>25
ローマ皇帝がローマにいないのはテトラルキア以降普通のことやから

26 : 2025/04/13(日) 12:51:35.040 ID:jOY2z5hwb

帝国ではあるわな

28 : 2025/04/13(日) 12:51:39.154 ID:6gd5OApDQ

神聖だしローマに近いし帝国っぽいよな

34 : 2025/04/13(日) 12:54:01.763 ID:RfW0rTgYa

AIばっか使わず自分で喋れ

35 : 2025/04/13(日) 12:54:06.757 ID:yMKcSD2jD

ナポレオンにボコされてからは帝国じゃないな

36 : 2025/04/13(日) 12:54:44.512 ID:VK6E9l.d0

せいぜい大学入試レベルの知識で語るのはやめたほうがいい

38 : 2025/04/13(日) 12:54:54.237 ID:H2ZAe4YmO

わかるわ
英国面とか言ってそう

39 : 2025/04/13(日) 12:54:57.984 ID:ucUqFchb0

じゃあ神聖ローマ帝国が神聖でもローマでも帝国でもなくなっていく過程を教えてクレマンソー

40 : 2025/04/13(日) 12:55:34.481 ID:eIdDecJn3

この流れ何度見たか

43 : 2025/04/13(日) 12:56:37.520 ID:OiwMRwcRe

ルターが宗教改革はじめなかったらどうなってたんやろな

46 : 2025/04/13(日) 12:58:40.928 ID:GEgnVWMfE

このフレーズって日本のネット界隈限定かと思ったら海外の歴史の本でもよく出てくるし世界的にお約束なネタなんやな

47 : 2025/04/13(日) 12:59:30.334 ID:eIdDecJn3

ライン同盟からのウィーン体制って糞っすよね

48 : 2025/04/13(日) 12:59:31.326 ID:8DTjDSO6e

マジレスして滑ってるのがイッチ

49 : 2025/04/13(日) 12:59:38.990 ID:vJ2c5u/HB

そういうのってたいていネトウヨのイメージ
ネットによく書かれているミームを反復することに快楽を覚える層

50 : 2025/04/13(日) 12:59:55.243 ID:1QdyNrQ6I

神聖ローマ帝国の「神聖でもローマでも帝国でもない」っていうネタ以外の部分に興味もったことないわ

51 : 2025/04/13(日) 13:00:01.080 ID:H0WwIp6lD

現代の国民国家的な認識しかないとなんでゲルマン人がローマ名乗ってるんや？って思うけど西ローマ帝国自体がゲルマン人によって運営されてたんや
西ローマ帝国は領土内にゲルマン人がたくさん住んでたからゲルマン諸王国に宗主権をみとめさせることで成り立ってたし、軍事、政治はゲルマン人の臣下が担ってた

初代西ローマ皇帝ホノリウスがうまく統治できなかったせいではやくからローマ教皇が西ローマ皇帝と同等の存在とされたので西ローマ帝国滅亡後はゲルマン人の有力者がローマ教皇の承認を受けたうえでローマ皇帝としてほかのゲルマン諸王を統べる存在になっていったんや

52 : 2025/04/13(日) 13:00:26.576 ID:ak/mTQH9E

オーストリアがクソザコのイメージしかないのが悪い