- 友達「いいかいジャップ？曹操や司馬懿みたいな孤児や寡婦を騙したり利用して天下を取った奴等は英雄なんて言えないんだよ」
友達「英雄っていうのは劉邦みたいにセコい事せずに正々堂々と皇帝にまでなった人間の事を言うんだよ」なんも言い返せんかったわ…
- やっぱ毛沢東って神だわ
- りゅう…ほう？
- >>1
そいつ貴人の相がでてるわ
仲良くしていたほうがええで - うちの会社の歴史とアニメ好きの台湾人は文天祥って言ってた
- >>8
南宋末期の政治家だっけ - 羯族って結局何なんだよ
- >>9
イラン系遊牧民じゃないん？ - >>18
匈奴説、小月氏からの流れ者、雑胡説もあるな
最終的に短期間で歴史から消えてしまったのが惜しい - >>28
馬鹿養子が虐殺したせいで面影ある人間とかいなさそうなのが辛いわね - >>32
全ては石虎が悪いわ
そもそもあいつが簒奪して漢民族相手に暴政しなけりゃ石閔が羯族絶滅なんてなかったやろ
まあ元を辿れば石勒が側近の言うことを聞かずに石虎を始末しないまま死んだのが原因なんやけど - 三国志スレそんな需要ないのに立ててるのって五毛？
- >>10
五胡十六国時代スレだからセーフ - >>10
なんJ時代いつも伸びてただろ - 友達「いいかいジャップ？劉邦は皇族や将軍なんかじゃなく飲んだくれのゴロツキから実力で皇帝までのしあがったんだよ」
友達「もし同時代に生まれていたら傘下に加わっているよ」ワイ「じゃ、じゃあ光武帝は…」
友達「光武帝か…あいつも英雄と言っても良いが落ちぶれたとはいえ皇族だったから劉邦には及ばないな」
友達「同じ時代に生まれてたら好敵手として覇を競いあってたろうな」ワイ「はえ〜(こいつ凄いなぁ…)」
実際にあった話や
- >>11
おは徐光 - まあ当の三国志内でも劉邦や漢の三傑そのものには勝てんや的なノリなとこあるしな
- いするぎ最高だな
- そいつ馬車から子供突き飛ばしてるよね
- 劉邦のライバルの項羽は武力はすごいけど自分で担ぎ上げた子ども殺しての簒奪みたいなもんやしなあ
- 劉邦っていうほど正々堂々してたか？
- 岡尚大構文やな
- 劉邦と朱元璋ってどっちが凄いんや？
- >>22
初期状況の過酷さでは朱元璋 - >>22
劉邦なんて秦の下級役人だったやつだし貧農の朱元璋には及ばんわ - >>23
>>26
ならもっと称えられたり有名になったりしても良いと思うんやけどなあ
晩年粛清や項羽みたいのライバルがおらんのがあかんのかな - 今は曹操大人気やぞ
昭和まではやられ役の無能おっさん認識されてた - 石勒は奴隷から華北の皇帝になった羯族出身の豪傑やけど、後継者選びで大失敗してるんだよなあ
石勒が死んだ後、後継者含む息子全員を養子の石虎に皆殺しにされて簒奪されてるしなおその簒奪した石虎も、死んだ途端に養子の石閔に息子どころか民族ごと皆殺しにされた模様
- 岳飛じゃないの？
めっちゃ愛国者として崇められてるやん - 中国人がジャップとか言うの違和感しかねえわ
- >>1を読んで五胡十六国スレやとわからんやつは三国志しか知らんのやろ
- ワイの周りにおった人らは歴史の話なんかほとんどしてなかったけどな。だいたいみんな金庸とかの武侠ものばっか見てるしテレビもフィクション時代劇ばっかやったで
- 韓信って項羽や劉邦と互角に争える程力持ってもちゃんと義理通したのにくっそ冷遇されて裏切っただけでギリワン並の扱いされとるのは不憫すぎるわ
- 劉邦は最後部下を信用できなくなって粛清しまくるのがね
- >>36
劉邦の粛清なんて王朝創始者の中では特段飛び抜けてないし普通レベルや
何なら同じ前漢王朝の武帝のが劉邦を遥かに超える粛清しまくってるしな王朝創始者でほぼ粛清してないのは後漢王朝の光武帝劉秀か北宋王朝の太祖趙匡胤くらいや
- >>36
猜疑心がどうこうって言われてるけど必要だからした側面の方が強いと思うぞ
国家運営に必要な連中はちゃんと一歩手前で許されてるし凄い酷いみたいな扱いの盧綰は絶対にやらなきゃいけなかった - 劉秀は綺麗過ぎて創作かなろう主人公かってレベル
- 光武帝、康煕帝、李世民あたりなんか中華最高の君主の議論で絶対名前出るレベルやけど日本知名度なんか微妙やし
結局君主が優秀過ぎるより多少穴があって群雄並び立つくらいじゃないとドラマにならんのや - 中国人は武侠好きすぎる
- 呂布とかいう強いだけの小物嫌い
すぐ裏切るし死に方も無様すぎる - でも関羽は許されるんやろ？
- 清の時代はタブー視されてるんか？
- 趙匡胤「戦のない世を作りたい！」
- 猜疑心と言うか報奨後払いで気前よくバラまいたから人がついてきたし
統一後はそれ踏み倒さなきゃ皇室の力が貧弱すぎるから粛清したってだけの話やん
そこ粛清せずにほんとにばら撒くと足利みたいになる - 劉邦の粛清が悪なように語られてるけど、そもそも王朝創始者の粛清って自身と子孫の権力の地盤固めのためやしな
その結果、前漢王朝は200年も続いた訳やし粛清しなけりゃ前秦の苻堅のように王朝の弱り目のときに即反乱起こされて滅亡や
- 劉邦はクズエピソード複数あるから英雄感なさすぎる
- 一番粛清しまくった皇帝って誰や？
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