- 1 : 2024/07/13(土) 20:56:22.10 ID:VfANxJjb0
べつに大したことやってないやん
- 2 : 2024/07/13(土) 20:57:12.21 ID:nL9cW3SQ0
そら歴史と伝統込みよ
- 3 : 2024/07/13(土) 20:57:34.90 ID:0GzG1I4G0
関東で地盤がためした早雲、氏綱あたりがすごいだけや
- 4 : 2024/07/13(土) 20:57:59.23 ID:RrKq/joR0
順当に勢力広げてるやん？
- 5 : 2024/07/13(土) 20:58:20.63 ID:ATBo0N4Y0
うじゃーす
- 6 : 2024/07/13(土) 20:58:30.91 ID:VfANxJjb0
地盤固めなんてどの大名も全員やってることやん
- 16 : 2024/07/13(土) 21:01:29.13 ID:0GzG1I4G0
>>6
元々そこにいたわけやなくて京都からやってきた新参がやるからすごいんやぞ
しかも室町幕府の関東管領という旧勢力がおる地域や
- 8 : 2024/07/13(土) 20:59:54.02 ID:NxJv8bST0
能力高くないと他の知名度先行過大評価勢と戦えんから補強されただけやろ
どっちかというと速攻で征服されてしまうシステムと他の関東大名の勢力評価が過小なんやないか？
- 9 : 2024/07/13(土) 21:00:08.32 ID:sgc6a0Jt0
鎌倉幕府の北条とは全く関係ないんやっけ
- 15 : 2024/07/13(土) 21:01:10.67 ID:NxJv8bST0
>>9
早雲の嫁あたりが微妙に北条家の血統とかなんとかいう説がなくもない？
とかあった気がする
- 19 : 2024/07/13(土) 21:02:59.66 ID:u7nz6a5k0
>>15
２代目の嫁ちゃうか
- 21 : 2024/07/13(土) 21:03:59.34 ID:NxJv8bST0
>>19
2代目の嫁やったっけ？そうかもしれん
- 18 : 2024/07/13(土) 21:02:24.70 ID:RrKq/joR0
>>9
一応鎌倉の北条氏の末裔を自称してる一族と婚姻結んだりはしてる
- 10 : 2024/07/13(土) 21:00:10.37 ID:pofXVgAL0
4代で滅亡したで
- 11 : 2024/07/13(土) 21:00:27.80 ID:OQoRBXau0
早雲とかのレジェンド枠と
氏康と地黄八幡以外はそれなりでしょ
あと子孫が…ゴニョゴニョ
- 12 : 2024/07/13(土) 21:00:31.31 ID:DjBPpP2o0
北条って元伊勢なんだっけ？
- 13 : 2024/07/13(土) 21:00:34.71 ID:u7nz6a5k0
コーエーさんの本社どこか考えてみろ
- 14 : 2024/07/13(土) 21:00:48.77 ID:kc5T9Azt0
足利とか弱くね
- 22 : 2024/07/13(土) 21:04:16.62 ID:RrKq/joR0
>>14
堀越公方と古河公方に分かれて争ったり
古河公方と小弓公方に分かれて争ったり
する程度には勢力持ってる
- 17 : 2024/07/13(土) 21:02:04.39 ID:DIZ4kj7S0
上杉謙信をボコってたし政治面では近代化を進めてたし
- 20 : 2024/07/13(土) 21:03:07.79 ID:/PhQyycY0
3代続けて優秀だったから
山内、扇谷、古河公方、小弓公方とかでかいところとやりあって勝ったから
- 30 : 2024/07/13(土) 21:09:41.00 ID:jBV6EKB60
>>20
北条の最盛期は氏政やから4代目続けて有能や
- 23 : 2024/07/13(土) 21:05:37.22 ID:NGWJ1e6x0
早雲氏綱が無敗
氏康は信玄謙信といった化け物と渡り合った名君
- 24 : 2024/07/13(土) 21:05:52.27 ID:B+is/b0H0
なんで他の大大名はセーフなのに北条だけ秀吉にやられたん?
素直に土下座しとけばよかったやん
- 37 : 2024/07/13(土) 21:11:40.45 ID:xQL8QQiQd
>>24
家臣が何かやらかしたのに謝罪せんかったんよな
謎になっとる
- 25 : 2024/07/13(土) 21:06:00.53 ID:OQoRBXau0
家康が困る程度には善政してたし
- 26 : 2024/07/13(土) 21:06:30.74 ID:0GzG1I4G0
氏綱は荒廃してた鶴岡八幡宮を再建した功績もある
- 28 : 2024/07/13(土) 21:08:02.45 ID:k16f0Y9q0
北条対それ以外の構図にしたのがね
秀吉的にはそのおかげで天下人の印象つけられたんやろうけど
もし北条味方につけられてたらどうなってたんやろな
- 29 : 2024/07/13(土) 21:09:04.96 ID:NxJv8bST0
北条が頭下げてたら家康左遷先なくなってそう
- 32 : 2024/07/13(土) 21:10:21.03 ID:nL9cW3SQ0
>>29
九州においやろう
- 38 : 2024/07/13(土) 21:12:37.76 ID:xQL8QQiQd
>>29
しゃーない
家康台湾に行け
- 31 : 2024/07/13(土) 21:10:02.76 ID:/PhQyycY0
氏政は西日本を完全に手中に収めた秀吉に逆らおうと思ったんやろな？
- 36 : 2024/07/13(土) 21:11:22.21 ID:RrKq/joR0
>>31
思ってない
有利な条件で講和出来るやろとたかを括ってたら攻めて来られた
- 33 : 2024/07/13(土) 21:10:31.58 ID:YXAVih2B0
武田を追い払っているんやし
- 34 : 2024/07/13(土) 21:10:46.25 ID:r6LeeA4n0
なんで伊勢もそこそこ名家なのに北条名乗ったんやろって誰しも一度は疑問に思うがまさに伊勢がそこそこの名家だったからこそやな
関東の人々からすれば外部から侵略してきて居座り抑圧しようとする連中の手先に見えたわけや
だから関東の人々にとって名声が高い北条を名乗って地元民の融和に努めた
- 39 : 2024/07/13(土) 21:14:07.31 ID:WBmGDOeR0
関東制覇してるし能力高いのは妥当でしょ
- 40 : 2024/07/13(土) 21:14:10.35 ID:g07zg1Ey0
家康の関東送りはそもそも左遷ちゃうし北条攻めの恩賞だし
領地の大幅増だからこそ国替を飲ませられたのだから関東送り以外で家康の国替は無理よ
- 41 : 2024/07/13(土) 21:14:57.61 ID:RUniFEcM0
国力に似合わない小田原城
- 42 : 2024/07/13(土) 21:15:11.00 ID:onxDEF470
兵士が多い
- 43 : 2024/07/13(土) 21:15:33.27 ID:WBmGDOeR0
元々言われてた早雲は素浪人で50超えてから実力のみで伊豆相模の2カ国を切り取った説の方がロマンはあったな
- 44 : 2024/07/13(土) 21:16:25.71 ID:sLNJnDcC0
秀吉は家康に交通の便の良い江戸に拠点作れって言ってたから多分左遷ってイメージすらなかったんちゃうか
まぁ結構江戸開発大変やったらしいけど結果的にそれ受け入れた家康は大成功やったろ
- 47 : 2024/07/13(土) 21:18:53.93 ID:/PhQyycY0
>>44
関ヶ原の時点で250万石だっけ？
- 46 : 2024/07/13(土) 21:18:34.42 ID:hGMx7n3c0
戦国の勝者である徳川が恐れた戦国最強の武田と渡り合った上杉と一進一退を繰り返したから
- 50 : 2024/07/13(土) 21:19:57.57 ID:RrKq/joR0
>>46
武田にボロ負けした件
- 48 : 2024/07/13(土) 21:18:57.73 ID:WY9AhVcr0
氏康過大評価じゃねえ？
- 55 : 2024/07/13(土) 21:21:01.11 ID:sLNJnDcC0
>>48
上杉謙信とかいう人災を何とか退けたと評価するかしょっちゅう領地ボロボロにされたと評価するかでも結構変わるかもしれん
- 60 : 2024/07/13(土) 21:22:25.44 ID:/PhQyycY0
>>48
まああの人は政治的に関東基盤を盤石にしていったからすごいと思うよ
- 62 : 2024/07/13(土) 21:22:49.96 ID:zGz6FNVyd
>>48
河越夜戦の一発屋だが
その一発がとてつもなく大きい
- 65 : 2024/07/13(土) 21:24:00.70 ID:RrKq/joR0
>>62
戦争よりも古河公方を完全に手中に納めたのが大きい
- 49 : 2024/07/13(土) 21:19:26.48 ID:hbr0O7CA0
でも一番激しくやり合ったのって一益とやろ？
- 51 : 2024/07/13(土) 21:20:01.25 ID:k16f0Y9q0
北条が生きてたら首都は大阪か名古屋のどっちかやったんやろか
- 52 : 2024/07/13(土) 21:20:28.93 ID:B+is/b0H0
家康転封させんでも秀次とか秀家に江戸渡せばよかったのに
- 61 : 2024/07/13(土) 21:22:40.30 ID:mTt1445f0
>>52
そうさせたくない程度に関東は荒れてたんちゃうかったっけ
- 63 : 2024/07/13(土) 21:23:49.95 ID:g07zg1Ey0
>>52
当時の実力実績的に家康しか無理や
家康が簡単にやったから勘違いされやすいけどあ敵から取ったばかりの新領地を治るのって相当難易度高いんやで
- 53 : 2024/07/13(土) 21:20:30.60 ID:r6LeeA4n0
北条早雲と戦った足利茶々丸露骨に悪く言われててかわいそう
- 57 : 2024/07/13(土) 21:22:06.45 ID:RrKq/joR0
>>53
まあ次期将軍の実母と実弟殺した謀反人だから多少はね？
- 67 : 2024/07/13(土) 21:26:08.00 ID:r6LeeA4n0
>>57
生い立ち考えると謀反でも起こさなきゃやってられなそう
- 54 : 2024/07/13(土) 21:20:36.06 ID:WY9AhVcr0
氏康より氏政のほうがまだちゃんとしてる
- 56 : 2024/07/13(土) 21:21:10.17 ID:AcxnC4dL0
早雲と氏康が持て囃されてるけど氏綱の戦績も化け物なのに何で影が薄いのか謎過ぎる
- 58 : 2024/07/13(土) 21:22:08.45 ID:k16f0Y9q0
いや静岡か
- 59 : 2024/07/13(土) 21:22:19.18 ID:xga8jhb60
場所がいいよな
- 64 : 2024/07/13(土) 21:23:55.67 ID:k16f0Y9q0
信長の野望も北条と武田と今川のどれか選んで三つ巴戦するのが1番楽しい
- 66 : 2024/07/13(土) 21:25:07.73 ID:u7nz6a5k0
>>64
最近のだと国力差で武田死なんかそれ
- 68 : 2024/07/13(土) 21:27:15.27 ID:r6LeeA4n0
家康がやってくる前の江戸は寒村だったって説は家康の功績を強調したい徳川氏さんサイドと関東を何とかして過小評価したい関西人さんサイドの思惑が悪魔合体して生まれた感ある
- 74 : 2024/07/13(土) 21:30:49.15 ID:xQL8QQiQd
>>68
関東一面が沼みたいな扱いよな
流石に無理あるわ
- 69 : 2024/07/13(土) 21:27:56.63 ID:zGz6FNVyd
あと北条は一族内で争わずみんな仲良しやったのが高評価やな
- 70 : 2024/07/13(土) 21:28:19.11 ID:NGWJ1e6x0
ジャイアントキリングやると強大になるんよな
厳島の戦い
河越夜戦
桶狭間
- 71 : 2024/07/13(土) 21:28:54.22 ID:IPYr58lf0
北条とか田舎のカッペやん
- 72 : 2024/07/13(土) 21:30:05.98 ID:/PhQyycY0
上杉謙信と直接やり合わないで各拠点で籠城するのは正解だったな
- 73 : 2024/07/13(土) 21:30:19.49 ID:5nignf410
小田原城下町の構造も現代のオタクくんすきそう
- 75 : 2024/07/13(土) 21:33:27.81 ID:WY9AhVcr0
関東に来るとキチゲェ化するの何なんやろな
公方も上杉も凶暴化して
- 82 : 2024/07/13(土) 21:37:19.78 ID:/PhQyycY0
>>75
あの時代、日本全国そんな感じや
室町幕府の権威が完全に失墜して
統制が取れなくなった
- 76 : 2024/07/13(土) 21:33:41.76 ID:FbUTND8j0
ワイの地域北条のせいで赤飯禁忌とされとるわ
- 77 : 2024/07/13(土) 21:33:49.31 ID:r6LeeA4n0
家康の転封先が江戸に決まったのは小田原だと南すぎたからといわれてたりするみたいやな
東北への抑えにもなってもらいたかったからと
- 78 : 2024/07/13(土) 21:33:52.37 ID:b59I+TMc0
AI北条がせいぜい関東くらいまでしか版図広げないならバランスええんだよな
シリーズによってはAI北条が弱小の関東勢を統一してそのまま東北も抑えて大勢力になると面白くない
- 81 : 2024/07/13(土) 21:35:46.96 ID:RUniFEcM0
>>78
三国同盟が強すぎる
よくあんなえぐい同盟考えついたもんよ
- 79 : 2024/07/13(土) 21:33:57.57 ID:g07zg1Ey0
北条上杉がお互い伊勢長尾って呼び合ってたのすこ
- 80 : 2024/07/13(土) 21:34:03.51 ID:sLNJnDcC0
江戸は河川的に交通は凄く良い土地やったからね
埋め立てとか大開発は必要やったから苦労はしたらしいで
でもそれを理由に朝鮮出兵も断れたし結局は良かったんかな
- 84 : 2024/07/13(土) 21:37:44.01 ID:g07zg1Ey0
>>80
普通に徳川家は朝鮮出兵の時大軍派兵しとるで
海を渡らなかったってだけで
秀吉が海をわたる展開になってたら普通に一緒に海を渡ってたと思うで
- 85 : 2024/07/13(土) 21:38:09.77 ID:zGz6FNVyd
>>80
湾の最奥部かつ大河の河口部という江戸の立地条件は
秀吉が生まれ育った名古屋・本拠地にした大阪と一緒やからな
ポテンシャルに気付いてなかったはずがない
- 83 : 2024/07/13(土) 21:37:24.64 ID:2KGX2CMu0
civ6で日本代表が北条なのなんでなん
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