- 1 : 2023/12/23(土) 11:59:56.50 ID:RvegrS820
-
- 2 : 2023/12/23(土) 12:00:12.02 ID:RvegrS820
-
どうなってんだヒゲジジイ
- 3 : 2023/12/23(土) 12:00:41.13 ID:2MrcE/avM
-
自分より頭が良いと思ったんだろ
- 4 : 2023/12/23(土) 12:01:15.36 ID:S7KCJD/V0
-
関羽も腕自慢のチンピラみたいなもんやん
傲慢やし
- 5 : 2023/12/23(土) 12:01:24.49 ID:P57Ui7UW0
-
漢が大好きなネトウヨだったから
- 11 : 2023/12/23(土) 12:03:51.08 ID:CkEIcos10
-
>>5
でも僭称者やん
- 6 : 2023/12/23(土) 12:02:53.89 ID:DtzVU2mJ0
-
人材的にはいいとこ抑えた魏が圧倒的だろうし、案外魏だったら関羽埋もれていたんじゃないの。
- 7 : 2023/12/23(土) 12:02:57.90 ID:2jJwTenH0
-
一応漢王朝の血筋だし
- 8 : 2023/12/23(土) 12:03:10.02 ID:NKx9LjRA0
-
関羽死んでからの転落劇がすごい
- 9 : 2023/12/23(土) 12:03:43.43 ID:kDT5HV+p0
-
劉備って最後の夷陵の戦いまで常に戦争で総司令官じゃね？
かなり軍才があったんだろうな
- 39 : 2023/12/23(土) 12:17:31.67 ID:4iyvIL9c0
-
>>9
軍才があったのは孔明で劉備はカリスマ性じゃない
劉備が死んだあとも、孔明は普通にがんばってたけど、まとまりがなかった
劉備に褒められたら嬉しいけど、孔明に褒められてもそんなに嬉しくないみたいな
ある意味軍師向きだよ
- 47 : 2023/12/23(土) 12:24:31.26 ID:tBElS5KY0
-
>>39
髀肉の嘆とか知らんのね
玄徳が軍師なしでどれだけの期間戦ってきたかまるで理解してないね
孔明が目立つから素人はそっちに目がいくけど玄徳が生き延びて来たのはそれなりの知略と軍才あった証明
軍師がいない時期も戦って生き延びた事を過小評価するのはいただけない
それが分からないのはゲームとかアニメの見すぎだと思うよ
- 77 : 2023/12/23(土) 13:31:48.94 ID:dCsQF/Uz0
-
>>47
一般的なイメージと違ってバリバリの有能指揮官なんだよな
特に赤壁以降は荊州、益州、漢中と連戦連勝
演義で孔明が博望坡で夏侯惇を火攻めで破ったのも正史では劉備だし
- 51 : 2023/12/23(土) 12:32:46.27 ID:7/XbfCsG0
-
>>39
こういう書き込みを見るとモヤってしまう
孔明って書くのなら劉備は玄徳にしなさいよと
- 10 : 2023/12/23(土) 12:03:49.98 ID:4HVIYhqU0
-
上級やし
- 13 : 2023/12/23(土) 12:04:55.31 ID:n3rQq/8w0
-
関羽は君主の器ではない
- 14 : 2023/12/23(土) 12:05:09.10 ID:9ndZ2HiF0
-
実際の劉備ってかなりのDQNやからな
張飛がやらかしたことにされてるエピソードも結構あるからな
- 15 : 2023/12/23(土) 12:05:50.52 ID:/elDe6aU0
-
その場のノリ
- 16 : 2023/12/23(土) 12:06:13.96 ID:V3eJ/w300
-
義の心に打たれたんでしょ
- 17 : 2023/12/23(土) 12:06:17.02 ID:SrhOS4wn0
-
むしろどこの誰かもよくわからんこいつが活躍出来たのはなんで
- 18 : 2023/12/23(土) 12:06:35.42 ID:uHWgXbPQ0
-
三国志読んだことないだろ
- 22 : 2023/12/23(土) 12:08:39.10 ID:CkEIcos10
-
>>18
事実、4000ページ
これはみなさん読んでおられないと思います
- 19 : 2023/12/23(土) 12:07:32.36 ID:O1pOhGHs0
-
関羽は逃亡してる罪人だからそんなのを家臣にしてるのがもうダメ
- 20 : 2023/12/23(土) 12:07:36.19 ID:aV7t6mXd0
-
関羽って劉備チームの中で別格で指揮系統がややこしくなってたから荊州の悲劇が起きたんだよな
- 31 : 2023/12/23(土) 12:13:28.01 ID:SrhOS4wn0
-
>>20
仮節の事なら張飛とか馬超も貰ってるはず
- 38 : 2023/12/23(土) 12:16:47.26 ID:nOjs6sIQ0
-
>>20 つっても当時の情報伝達速度考えたら現場の奴に全権任すしかないけどな
結局、魏みたいに選手層が厚くないから仕方ない
- 21 : 2023/12/23(土) 12:08:12.36 ID:wzDZr9jp0
-
関羽じゃないから分からん
- 23 : 2023/12/23(土) 12:08:40.65 ID:nnwI0FjP0
-
実際は義兄弟ではないしな
劉備張飛とはランクあるとはいえ同格の親分だったんじゃね
- 24 : 2023/12/23(土) 12:09:05.57 ID:z0IfxuHO0
-
三国志無双で関羽と張飛って使わないよな
- 25 : 2023/12/23(土) 12:09:19.48 ID:ohvi33FF0
-
あの乳とデカパンがたまらん
- 26 : 2023/12/23(土) 12:09:48.94 ID:9oLd4hvX0
-
曹操だったら自分が死んでもブチ切れてくれたりしないやろ(´･ω･｀)
- 27 : 2023/12/23(土) 12:10:20.75 ID:haASTBrQ0
-
ビッグになりたかったんだろとにかく
関羽だけ山西省からの流れ者なんよな
劉備張飛は河北省の人、北京からも割と近い
- 32 : 2023/12/23(土) 12:13:51.97 ID:2jJwTenH0
-
>>27
北京が北京っぽくなったのはモンゴルが大都を敷いてからだしただの辺境の地だよ
- 41 : 2023/12/23(土) 12:18:48.05 ID:kDT5HV+p0
-
>>32
戦国の七雄の燕があったんだから普通に中華の範疇
辺境って事はない
- 29 : 2023/12/23(土) 12:12:34.38 ID:3a1AboWYr
-
荊州で麋芳とふしじんが物資無くした事にマジギレしたら裏切っちゃったんだっけ
- 30 : 2023/12/23(土) 12:13:25.90 ID:RG4eOdeD0
-
ヤクザと密売人と山賊のトリオやぞ
- 33 : 2023/12/23(土) 12:14:31.55 ID:4iyvIL9c0
-
ずっと一緒にいたのが張飛だから、それよりマトモに見えたんだろ
- 34 : 2023/12/23(土) 12:14:51.35 ID:PUU22ITj0
-
頭が悪いからやろ
- 43 : 2023/12/23(土) 12:18:56.25 ID:4iyvIL9c0
-
>>34
やっぱり人柄なんだろうね劉備
- 36 : 2023/12/23(土) 12:15:40.75 ID:A3QJ0Nez0
-
劉備って何度も国を横取りするクズだったよね
- 45 : 2023/12/23(土) 12:22:14.88 ID:nOjs6sIQ0
-
>>36
それを正当化するために頑張ってるよな演義
普通に考えたら裏切りまくりでどこが仁の人なのか分からんからな
- 56 : 2023/12/23(土) 12:36:56.99 ID:hPWE+zAv0
-
>>45
あの呂布にこいつが一番信用ならんと罵られてるからな
- 65 : 2023/12/23(土) 13:02:20.66 ID:CQMO0wvb0
-
>>56
ほんと同感だったわ
益州の忠臣たちに本性見抜かれて死ぬほど嫌われてたし
まあそのへんも含めて吉川三国志は面白い
- 37 : 2023/12/23(土) 12:16:46.44 ID:cfCTgjFB0
-
血筋がよくないと正当性がない時代だからな
- 40 : 2023/12/23(土) 12:18:22.61 ID:GuoPwosV0
-
正史の方の劉備はトータルで見れば孔明と比べても劣らんだろ
- 42 : 2023/12/23(土) 12:18:53.78 ID:haASTBrQ0
-
張飛は地元では割とお金持ちで一説では肉屋さんの旦那だったそうな
関羽は山西省の地元で人殺しをして河北省の方に流れて来たやつ
劉備は子供が無茶苦茶たくさんいた中山靖王の末裔で、昔からビッグになりてえと言ってた野心家
- 46 : 2023/12/23(土) 12:22:52.91 ID:4iyvIL9c0
-
>>42
劉備の母はけっこう教育熱心。伯父さんだかが学費を負担してくれた
そういう本をもっていたが、今、行方不明。多分無意識で捨ててしまった
桃園の近いの前の劉備玄徳の生い立ちの小説を書いて一発当てたかったのだが
今思うと残念
- 44 : 2023/12/23(土) 12:21:19.69 ID:3STxzRrvH
-
世界各地の中華街で関羽は道教の神として祀られてる
- 48 : 2023/12/23(土) 12:26:52.19 ID:haASTBrQ0
-
関羽を後の歴代王朝が王だの神だのアゲたのは、「お前らも関公のように皇帝の俺に忠義を尽くせよ」ってこと
忠義ものでも楊家将は敵が夷狄の契丹で、清朝的には微妙に都合がよろしくないので、「中華VS夷狄」色がない関羽がいよいよ崇拝推奨された
- 50 : 2023/12/23(土) 12:32:12.77 ID:lMmTGrJ8M
-
関羽はインテリにコンプあったから劉備みたいな非インテリのほうがウマに合ったんじゃね
劉備が軍師を求め始めるのが遅かったのも関羽の影響あるだろ
- 52 : 2023/12/23(土) 12:32:49.72 ID:LtbSkTPY0
-
劉備が安倍ちゃんと考えれば分かりやすい
- 58 : 2023/12/23(土) 12:40:06.68 ID:u06DSXsb0
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>>52
関羽は誰よ？
- 53 : 2023/12/23(土) 12:33:43.01 ID:9Lo+XzWg0
-
劉邦と同じ理由
- 54 : 2023/12/23(土) 12:34:56.24 ID:SywbEtrK0123456
-
しれっと混ざってるけど張飛ってなんなん？
どこから涌いてきたん？
- 55 : 2023/12/23(土) 12:35:26.23 ID:r3iiQj9P0
-
関羽もヤクザみたいなもんやん
- 57 : 2023/12/23(土) 12:38:59.49 ID:4/I+YzXJ0
-
だってヤクザですもの
- 59 : 2023/12/23(土) 12:40:37.88 ID:hV5b5SiM0
-
識者「荊州を奪われた髭は大戦犯」
じゃあ他に誰があんなとこを統治出来るんだよ
- 62 : 2023/12/23(土) 12:44:58.68 ID:qvZf/TYQ0
-
>>59
わざわざ同盟相手と喧嘩するやつには無理
- 61 : 2023/12/23(土) 12:43:17.28 ID:qUeLzNPl0
-
具合が良かったから
- 63 : 2023/12/23(土) 12:46:04.65 ID:aV7t6mXd0
-
昔三国志孔明伝ってゲームやりまくったわ最後孔明が皇帝になる選択肢選んだら処刑された
- 64 : 2023/12/23(土) 12:56:23.35 ID:oCi3Mwnb0
-
関羽は義の人言われて中国でもやたらもてはやされているけど張飛はなんかないの？一応三兄弟なんでしょ
こういうスレでも張飛語ってるやつ見たことない泥酔して首切られたくらいしか知らないけど
- 75 : 2023/12/23(土) 13:25:55.90 ID:dCsQF/Uz0
-
>>64
張飛は京劇や講談なんかで大人気だぞ
向こうでは猪八戒や李逵のような暴れん坊が好まれている
- 92 : 2023/12/23(土) 15:42:31.24 ID:LWgTo56/0
-
>>64
かつては関羽より人気があったのが張飛
というか張飛の一人舞台になっている場合もある
- 66 : 2023/12/23(土) 13:05:39.35 ID:ooZn8Wp50
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荊州は約束通り呉に返してやった方が良かったんか？
- 78 : 2023/12/23(土) 13:37:24.42 ID:7mrLnPBS0
-
>>66
孫呉は魏に対して積極策に出たことがないので荊州を返してもジリ貧になって結局滅亡する
あれだけ時間と機会があったのに合肥一つ落とせなかったから関羽も内心バカにしまくっていたんじゃないかな
- 67 : 2023/12/23(土) 13:07:05.38 ID:hV5b5SiM0
-
創作なら張飛は手が早いけど義理人情に熱い憎めない酒飲み人気の豪傑キャラ
正史（コレも司馬一族の創作が入ってる）だとそんなにエピソードが無いから何してた人なのかよく分からない
そして正史の筆者は張飛を人格破綻の駄目人間としてボコボコに描き下ろしてる
- 68 : 2023/12/23(土) 13:08:28.02 ID:ToX3C3ESd
-
たまたま飲み屋で意気投合しただけでしょ
- 69 : 2023/12/23(土) 13:15:04.08 ID:haASTBrQ0
-
一緒のベッドで寝てた親密さだったって
ホモ的な意味は多分ない、はず
- 70 : 2023/12/23(土) 13:16:31.50 ID:SlRv7G8h0
-
いつもの塩の密売人のおっさんと先日助けてくれた肉屋のにいちゃんとワシの3人で県北にある桜の木の下で盛りあったぜ
- 71 : 2023/12/23(土) 13:16:40.93 ID:oCi3Mwnb0
-
へー存在はしていたけど資料のない謎の人だったのか語ろうにも語れないわけか
- 72 : 2023/12/23(土) 13:18:24.32 ID:vEGVGgPk0
-
元は役人だったらしいのに何で武芸に精通してたのかは謎なんだよね
- 73 : 2023/12/23(土) 13:19:16.28 ID:LGJ75q0Z0
-
現実ではスカウターもなければ三国志のように
能力値表示もないため
だから人事は難しい
- 74 : 2023/12/23(土) 13:21:02.85 ID:2V+9KWm80
-
当時の役人は何でもできるんだろ
- 76 : 2023/12/23(土) 13:30:39.24 ID:hV5b5SiM0
-
コーエー三国志で関羽どころか孔明も死んでた消えた蜀が好きな奴w
馬岱、廖化、呉懿、張翼、王平、馬忠、張嶷…この主力部隊たまらんよな
- 79 : 2023/12/23(土) 13:37:34.79 ID:ISi2FndL0
-
蒼天航路の劉備が一番しっくりきたな
あの漫画曹操が超人すぎるけど色々人物のバランスがよくてほんと名作だわ
董卓や袁紹なんかは格を落とさずにボスとして見るとあのくらい大物として書いたほうがいい
- 80 : 2023/12/23(土) 13:40:33.50 ID:weU6soWM0
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>>79
曹操がアモーレ！と叫んだ時点で読むのやめちゃったんだけど読んだ方がいい？
- 84 : 2023/12/23(土) 13:48:18.18 ID:0RfZAq5/0
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>>80
読まなくていいよ普通につまんない
宮城谷の小説よりつまんない
- 81 : 2023/12/23(土) 13:42:53.69 ID:7+C7FE9m0
-
塩の密売人だっけ
- 82 : 2023/12/23(土) 13:46:22.03 ID:2CkcyRn30
-
関羽の功績見てみ？
普通にゴミだし劉備お似合いや
- 83 : 2023/12/23(土) 13:47:21.27 ID:Wr5MDxaI0
-
三国志って蒼天航路読んだ人が正史では～って言ってるイメージ
- 85 : 2023/12/23(土) 13:51:33.81 ID:hV5b5SiM0
-
5chで三国志のお話するなら横山漫画とゲーム知識でじゅうぶん
- 86 : 2023/12/23(土) 14:01:03.43 ID:SrU1fyRC0
-
それが義だよ
- 87 : 2023/12/23(土) 14:03:36.67 ID:k/U9zOTm0
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孔明は演義ほど化け物ではなく劉備は演義よりもずっと強いじゃね
- 88 : 2023/12/23(土) 14:10:33.67 ID:CQMO0wvb0
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劉備は呂蒙に責任転嫁してたけど
夢枕に関羽が現れたのは
一緒に死んでくれなかったからですよね
劉備が先に死んでたら関羽は実行してた
- 89 : 2023/12/23(土) 14:38:34.39 ID:NXz32pKO0
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ありがちなイメージだと関羽は実力もあるが尊大で周りをバカにしている風があり、上から見ても嫌なやつだから出世しないで大きな仕事も出来ず評価されていなかった。
そんな関羽を評価してくれたのが劉備って感じでは
- 90 : 2023/12/23(土) 14:41:21.14 ID:spJvFsA20
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>>89
いくら有能でも周りにそういうのいると嫌だろうなあ
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