最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」

どうせトンデモ説だろ

>>2
ただの事実定期

>>2
奇抜な新説やないと誰も見向きしてくれんからな
だから逆張りと過剰に盛るのが流行る
今川義元とか松永久秀とか

徳川幕府は？

>>5
あれは関ヶ原後の話
幕府開くまで三年かかってるやろ

定説と違う説を出すと注目されがちだしな
ただの承認欲求だわ
内容なんて人に興味を持たせられれば嘘でもいい
歴史家なんてそんなもの

>>8
残念ながら関ヶ原はその定説が後世の創作ばっかなのがバレたからな

だよな、連合軍vs連合軍で一度の合戦でカタがつくなんておかしいと思ったよ

定説と違う事大声で言えば目立てるもんな

歴史学者は逆張りしないと仕事なくなるからな

ほな島津も嘘っぱちってことか？

逆張り「松永久秀爆死は昭和に造られた嘘」

じゃあ合戦跡地から出てくる鎧とか矢とかはなんなんだ？

>>18
発掘してみたら驚くほどあんまなんも出てこんのよ
ここにあの武将が布陣したみたいな場所を掘ってもなんも出なかったりした

当時の徳川がほとんど資料残さなかった時点で関ヶ原は徳川にとってあんま関係ない戦なのはわかってた

今の関ヶ原資料館があるあたり、資料館建てるだけでもものすごい量の矢が出てきたニュースあったけどそれは？

誰かが別の場所に埋めたの？

>>21
ものすごい矢言うてもすぐに終わってもかなりの矢使うやろ

>>26
関ヶ原以外でそれだけ大規模な合戦が行われた証拠が出てくる場所あるの？

>>30
当時の矢とか鉄砲より射程長いしな

小早川の後詰めできた東軍との戦いってやつやったっけ

やーばいでしょ

>>28
あれは江戸中期か後期に描かれた屏風だからな

>>28
そもそもメッケルの発言の有無、屏風を視聴の有無、メッケルという人間の存在、が疑問でてるからな

そろそろ江戸幕府は実は存在していなかった！とか言い出しそう

幕府は？

天下分け目じゃないってどういうことや?

>>40
そう言われるとたしかにそうやな

坂本龍馬しかり逆張りしとけばええやろみたいな考え方嫌いやわぁ

>>36
言うても定説なんてすぐ覆るのもそうそうおかしくはないやろなんせ不完全なもんしかないんやし

インチキなのは恐竜学者だけで
他の昔系の学説は大抵ちゃんとした根拠に基づいとるやろ

捏造とかは別にして

>>52
今も発掘品が出てくる場所は疑いようがないやろ
関ヶ原資料館建て直したのってここ数年前とかやろ？戦争関係ないわ

>>61
その発掘で徳川陣があったか疑われとるんよ

>>38
恐竜も定説が変わるのが嫌ならイグアノドンは鼻にツノが付いてるんだが
骨から姿を想像するなんてクソ困難な事なんだから一番最初の予想を支持し続ける理由はなんやねん

>>42
お前なんか変な方向にヒートアップしとるけど合戦自体がなかったとは言っとらんやろガ●ジか？

>>49
スレタイ
場所は関ヶ原ではなかったとあるが？

>>55
関ケ原の平野部がメインでぶつかりあったって話やなくて俗説で布陣したとされる山間部メインってだけの話ちゃうの、なんかおかしいか？

>>42
学問に一生を捧げた学者が捏造のために埋めたりするはずないしな

>>84
アイツは学者やなくてただのボランティアやしな

吉川広家と小早川は布陣図で初めから東軍として塗っても良いよな
その気になれば敵の吉川に側面から突かれる所を無警戒に通り過ぎて布陣なんて真似を家康がする訳が無い

ちょっと前に小早川が裏切ってそれを攻めに来た西軍と助けに来た東軍の戦いってのが定説なんだよね

これじゃ西軍が馬鹿みたいじゃん

最近は逆張りしすぎてまーた始まったよぐらいにしか思われてないのが悲しいよな

定説だと秀吉以外の戦国武将は全員ホモらしい

>>60
関ヶ原の戦いで死んだ名のある武将って大谷しかおらんからな
あんだけデカイ戦なのにこれはおかしいってのが関ヶ原ショボかった派の主張のひとつ

>>75
島左近も黒田に特攻かけて死んだんじゃないのか？

小早川は関ヶ原つく前から何回か西軍と戦ってたんやったっけ

>>63
松尾山城にいた西軍を力ずくで追い出してるからな
あんな位置に東軍が現れたらそら大垣城の西軍は大谷隊の援軍に向かうわ
そして南宮山の北を素通りした東軍に挟み撃ちされたと

京極高次の貢献度はどんなもんや
カス武将と舐められてた割には
地味だけど地味に良い仕事してたやろ

自虐史観の左翼らしいムーヴw

こういうスレ見る度に日本史選んどけばよかったって毎回思う

>>73
結局はなんGで政治経済歴史この世の真理を学んで披露するだけなのでセーフ

>>73
世界史選んで日本史は独学でやるのがええぞ
日本史だけやってると世界全体の動きの中で日本がどういう影響を受けているのかが掴めないからな

最近の研究さん「三成は有能！」
ぼく「はぇ～」

最近の研究さん「西軍はズタボロ！」
ぼく「三成は無能では…？」

あと数年したら関ヶ原の戦いなんてなかったまでいきそうやな

関ヶ原って過去に三回天下分け目の戦やってるんよな
あそこ戦場に向いてるんか

>>79
交通の要所やからな
地形みたらめちゃくちゃ重要ってわかる

>>79
大軍に日本列島を横断させるなら関ヶ原を通るしかない

>>125
奥州から略奪行軍してきた北畠顕家と足利方の土岐の戦い

関ヶ原は豊臣政権内の内乱って説明無理だろ
最大の減封受けてるの豊臣家だし
だから最新の学説によると完全に豊臣vs徳川らしい

これ系の話題なら元寇の時の鎌倉武士団打線がどう考えても捏造やろけど好き

それより元寇の最新研究で打順組んだみたいなのでキャッキャしたい😡

>>87
二つしか知らんがまた増えたりせんかね

島左近てそもそも実在の人間なんか？

次は秀吉はゲイだったとか言うやつが出てくるんだろ

>>92
衆道がメジャーやったし男娼も平気で側近におった時代やぞ
そんなんで驚かんわ

島津藩のキチゲェエピソードもホラ話だよな絶対
ああいうの広めとけば勝手に周りが恐れてくれるからって意図やろ

参謀本部「日本史上最大規模の合戦の実態がようわからんとかカッコつかんから適当に布陣図でっち上げたろ」

浸透襲撃の歴史考察が偏ってなくてええで

戦国時代は昔から人気が高すぎて装飾が加えられすぎやねん

まあでも歴史学なんて新設マウントの取り合いだから常に新しい説出さな研究する意味ないよね
研究した結果、通説のとおりでした!!
じや実績なし判定されるやろ

当たり前の話やが歴史上の人物ってドラマや漫画みたいに誰かが創作した登場人物じゃないんやからキャラとかそんなシンプルに人物像考えたらあかんやろ

>>113
あれは首巻とそれ以降でかなり信憑性が違うらしいな

>>113
そもそも近臣が書いたから東スポと同じで歴史的事実の日付以外は信用できへん

>>113
あんな「信長さまはありがたい」連呼してる本オカシイやろ

地元の話を創作扱いするのはやめろ

関ヶ原のなかに山中という土地があるだけで関ヶ原の戦いって名称は間違ってないんちゃうか

瀬名姫は三河の安寧を考えた貿易立国だがなんだかわけわからんうんちみたいなものを目指したのも最近の学説でええやろうか

>>120
ゲロみたいな新解釈はやめろ

>>120
それはただのフィクション

新説やと西軍が関ヶ原に布陣したのは松尾山にいる小早川を追いやるためって解釈やったな
そこに東軍が横っ腹を付くような形でツッコんできてさらに小早川も加わり合戦は定説よりも早く終結した

近江大坂方面に逃走中の西軍主力が、ちょうど関ヶ原に達した辺りで追いついた東軍にズタボロにやられて壊滅したってだけでは面白みがないので
位置的に日本の中央ってのも加味して天下分け目の正面決戦だったって事にした

田中角栄の評価すら定まらないし
何なら安倍ですら評価割れるのに
江戸時代の大名の評価なんか定まるわけない

>>130
プーチンがウクライナ攻めた理由もよーわからんからな

>>130
むしろ現代の人物の方が評価は難しいやろ
短期的には成功に見えても長期的には失敗とかあるから

上杉謙信は戦国最弱武将とか逆張りしとけばええんか？

>>133
松平忠吉に先陣切らせた功労者って立場なんじゃね？

坂本龍馬は歴史から消せよ
あんなただの商人

定説定説言ってるやつってその定説の根拠を示せるのかね
教科書も10年経てば全く違う内容に変わってたりするのをちゃんと知ってて言ってるの？

ちょっと興味持って調べるとそのエピソードは創作やでってパターンが多すぎて萎えるんよな