1970年戦史叢書「山本五十六については誤魔化して書くわ(察して)」2010年日本人「やっと気づいたが山本五十六ってクソだわ」

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1 : 2025/07/21(月) 11:32:22.13 ID:NAu7GG0j0

戦後ずっと日本人何やってたの
日本語的表現で分かりにくいが山本長官のやってる事は軍事的に破綻している、あのやり方じゃ勝てないと戦史叢書にすら書かれてる

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20 : 2025/07/21(月) 11:34:11.00 ID:9C1S00ao0
軍事的(海)な勝敗の責任はこいつにしかないからな
32 : 2025/07/21(月) 11:34:44.63 ID:2t2ZW0Qj0
なぜか名将みたいな扱いされてるけど、牟田口よりは良いってくらいだよな
50 : 2025/07/21(月) 11:37:17.47 ID:Um2KZwqQ0
>>32
牟田口は、ミッドウェーでボロ負けして虎の子の空母をポコポコ沈められたのに、大勝利という虚偽報告を天皇陛下にまでした挙句に戦勝パーティーで酔い潰れたりしない
39 : 2025/07/21(月) 11:35:02.04 ID:lqSYmY7a0
>>1
いや端から勝てないってのはわかってたでしょ
43 : 2025/07/21(月) 11:35:54.34 ID:zFs1DaAT0
普通にミッドウェーも行ってるし
クソオブクソやろ
45 : 2025/07/21(月) 11:36:20.28 ID:xoJS1sH/0
いやどんな方法だろうが、何をしようが、開戦したら絶対勝てないんだけど?

あんなやり方では勝てない?どんなやり方なら勝てるというの?

66 : 2025/07/21(月) 11:40:32.23 ID:ZKAq9HUe0
>>45
最初から勝つつもりないよ
最初にいっきに真珠湾で空母を叩き潰してアメリカの戦意喪失させて早期講和に持っていくつもりだった
でも日本の暗号解読されてて空母いなかった
76 : 2025/07/21(月) 11:43:34.70 ID:xoJS1sH/0
>>66
相手の戦意を潰して、講和←これを勝ちっていうんだよ

その講和すら「希望的観測」にすぎず、実際には不可能だったんだから、後知恵で戦史叢書で何を言おうが意味はない

94 : 2025/07/21(月) 11:49:29.46 ID:WOvYnaRc0
>>66
戦意喪失どころか戦争に消極的だったアメリカを本気にさせてしまった
78 : 2025/07/21(月) 11:44:34.19 ID:F8bPvfBBd
>>45
エセクロス級空母が量産されて就役する1943春までに
アメリカ太平洋艦隊の撃滅とハワイの海上封鎖ぐらい
46 : 2025/07/21(月) 11:36:20.53 ID:DR3Z7Lli0
大和より空母作れ言ってたんじゃないの?
49 : 2025/07/21(月) 11:37:09.24 ID:fFjbB32rH
五十六「長期戦やったら負けるけどどうする?」
52 : 2025/07/21(月) 11:37:25.19 ID:TTh8Z+PP0
戦艦1000基もあれば勝てたろ
53 : 2025/07/21(月) 11:37:37.29 ID:Jvmb5xLu0
天コロが開戦を希望してたから忖度したんだろ
55 : 2025/07/21(月) 11:37:52.43 ID:2t2ZW0Qj0
海軍の将帥は、山本権兵衛、伊東祐亨、東郷平八郎、加藤友三郎辺りを除いては基本過大評価というか
海軍内で褒めあってるだけだよねあれ
阿川弘之が戦後したプロパガンダとかひどいもん
56 : 2025/07/21(月) 11:38:24.05 ID:q7kEXoBn0
大和が空母に変わったところで結果は大差ないんじゃね
やはりガッチリハワイからのガッチリパナマしかない
57 : 2025/07/21(月) 11:38:32.92 ID:zpXP19IH0
日露戦争でもなんか大失態犯してたよなこいつ
58 : 2025/07/21(月) 11:38:41.36 ID:GO39ewM20
アインシュタイン → 天才 → 障害の子どもを捨てて嫁を殴ってたクズ
ガンジー → インド独立の父 → 嫁を殴ってたクズ
井上ひさし → 文豪 → 嫁を殴ってたクズ

みたいにどんどん暴かれてってるしな

75 : 2025/07/21(月) 11:43:13.59 ID:HAIm0uB40
>>58
マザーテレサあたりも入れてやれ
79 : 2025/07/21(月) 11:44:47.78 ID:Aw+ClrwU0
>>75
無理やりカソリックに改宗したうえ、ろくな治療もせず病人を殺したクズ
100 : 2025/07/21(月) 11:52:12.81 ID:4F3B6pb90
>>58
その辺は人間的な部分の問題が暴かれているだけで
歴史的に評価されてる仕事においては評価通りじゃね
コペンハーゲン解釈においてのアインシュタインの間違いとかならわかるけど相対性理論の功績は揺るぎようがないし
107 : 2025/07/21(月) 11:56:41.42 ID:qeJLjiSmr
>>58
それだけ並べると原田泳幸が逆に偉人感出てくる
108 : 2025/07/21(月) 11:56:47.50 ID:qkLQX35U0
>>58
それは嫁に恵まれなかっただけでは
110 : 2025/07/21(月) 11:58:40.68 ID:qyvoNL5F0
>>58
佐藤栄作 → ノーベル平和賞 → ワイフビーター(妻を殴る男)とアメリカで報道される
59 : 2025/07/21(月) 11:38:48.58 ID:fFjbB32rH
待て!!今の撃沈は無かったものとする!!
60 : 2025/07/21(月) 11:39:06.13 ID:L/ewYvrZ0
山本五十六は戦争反対派だったし長期戦には負けるって最初から言ってるんだが?
糞ジャップの被害者だろ
61 : 2025/07/21(月) 11:39:27.37 ID:F8bPvfBBd
戦争の原因は海軍主導の第二次上海事変な

山本五十六はアメリカ空母が量産される1943春までに決着つけようとギャンブルしただけで

62 : 2025/07/21(月) 11:39:39.45 ID:Ys55I6maM
日米開戦反対じゃなかったっか?それも捏造なのか??
63 : 2025/07/21(月) 11:39:41.39 ID:TNOKeDvQ0
無能の軍上層部に奇襲押し付けられて、全てわかったうえでそれやった悲運の天才指揮官的な扱いあるけどあれ何
64 : 2025/07/21(月) 11:40:25.09 ID:4QX1MaD30
歴史の評価に耐えられなかったか
65 : 2025/07/21(月) 11:40:28.83 ID:P1DvOnLz0
藤井聡太がいれば大東亜戦争も勝てたかもな
67 : 2025/07/21(月) 11:40:32.80 ID:gqLbwRE0d
>>1
そら山本自身が分かってたし。
三国同盟とか対米線戦推進してた連中に文句言えよ
68 : 2025/07/21(月) 11:40:47.04 ID:vmbcUxyP0
基本的に倫理観が低いんだよね。料亭で豪遊とか戦闘中に将棋とか
自己鍛錬まったくしてないことが容姿にも現れてるわ
69 : 2025/07/21(月) 11:41:25.71 ID:MZBlRjzv0
>>1

なんかすげえ頭悪そう
70 : 2025/07/21(月) 11:42:14.78 ID:iJPjSg3U0
インパールもだけど
基本無理だけど○○くらいまでならギリやってやりますよって言って
悲惨な結果を生んでる事例が結構ある気がする
80 : 2025/07/21(月) 11:45:21.40 ID:F8bPvfBBd
>>70
インパールはインドの独立革命を支援するっていう政治的目標すぎてね
71 : 2025/07/21(月) 11:42:38.31 ID:sTM+tOt30
クソでもない
言われてるほど優秀でもない
聖人でもない
72 : 2025/07/21(月) 11:42:40.37 ID:KIcZUtQh0
やってみせ 言ってる聞かせて させてみせ
誉めてやらねば 人は動かじ
73 : 2025/07/21(月) 11:43:08.30 ID:1F2gldTV0
空母>戦艦は所詮後知恵だからな
実際アメリカも戦艦を建造し続けてた
82 : 2025/07/21(月) 11:45:59.32 ID:F8bPvfBBd
>>73
造船計画なんて10年前から決まってるからな
74 : 2025/07/21(月) 11:43:13.05 ID:3b9SrroG0
ジャップが書き残した記録を元にした歴史が正しいわけないだろ
77 : 2025/07/21(月) 11:44:14.04 ID:ID+cgAjl0
開戦前は反対派だったとか、開戦決定後も短期決戦派だった
という点がまだ本当なら、他の軍閥や政治家なんかのジャップよりは
アメリカ留学経験があるだけまともという評価は変わらない
93 : 2025/07/21(月) 11:49:24.47 ID:tfoGBnO20
>>77
留学と言っても大学には顔を出さずに全米を旅行して回ってただけ
81 : 2025/07/21(月) 11:45:35.47 ID:fFjbB32rH
江原啓之も( ・ω・)
83 : 2025/07/21(月) 11:46:16.49 ID:aHScO/640
いくらエリート軍人だろうが(いやエリート軍人だからこそか?)絶対負けると確信してても戦争しちゃうのよなあ
あとどんなに優秀で知性があって優秀な軍人でも誰一人として特攻作戦を非難しなかったのは時代のせいとはいえ悲しい歴史だな
84 : 2025/07/21(月) 11:46:58.15 ID:F8bPvfBBd
>>83
戦争自体は第二次上海事変の時に腹くくってる
85 : 2025/07/21(月) 11:47:07.51 ID:brUDPctw0
パールハーバー攻撃したのちょっと戦犯じゃないのか
92 : 2025/07/21(月) 11:48:55.74 ID:F8bPvfBBd
>>85
そもそも海軍は1937年の第二次上海事変の段階で対米戦争想定してる

日米交渉やむなく1941年に真珠湾奇襲するけど準備に相当費やしてる

86 : 2025/07/21(月) 11:47:17.97 ID:hbPR/4d00
こいつハーバードに留学してんだよな

あとは分かるね?

87 : 2025/07/21(月) 11:47:33.95 ID:hRq2RPGP0
戦前は単なる軍官僚に過ぎないものが力を持ち過ぎたな

まだ東郷平八郎とか乃木希典とかの時代は
幕末から戦って来ただの何だのの言い分で一目置かれるのも無理ないが
山縣有朋が死んだら、影響力が削がれないままに悪い文化だけが残った
陸士や海兵のような学校出がデカいツラしてコントロールが効かなくなった

95 : 2025/07/21(月) 11:49:40.00 ID:F8bPvfBBd
>>87
そもそも大日本帝国が元老ありきの欠陥憲法だからな
88 : 2025/07/21(月) 11:47:35.41 ID:l6riKOdd0
あれ以外だと「無理なもんは無理」って退職するくらいしかない
89 : 2025/07/21(月) 11:47:42.83 ID:gqLbwRE0d
開戦もドイツとの同盟も反対で大規模な空軍構想の先進的な山本が力を持っていたら
破滅もなかったのにな。
90 : 2025/07/21(月) 11:47:53.73 ID:z1Fuv7dP0
過大評価の日本代表
91 : 2025/07/21(月) 11:48:53.91 ID:793C6UVe0
アメリカ留学経験のある進次郎みたいなものか
96 : 2025/07/21(月) 11:50:07.25 ID:RlnM63/e0
開戦に反対してた時点でこいつは正解
99 : 2025/07/21(月) 11:51:14.63 ID:T5XpPFSM0
>>96
これ
97 : 2025/07/21(月) 11:50:21.94 ID:GKRatvCB0
ミッドウェーはアメリカ海軍の方が背水の陣で、さんざん苦戦した挙句にようやく痛み分けに近い判定勝利に持ち込んだんだよね
逆に考えると、有利な日本側は普通に勝っていないとおかしかった
101 : 2025/07/21(月) 11:53:18.04 ID:F8bPvfBBd
>>97
そもそもミッドウェー攻略は
劣勢なアメリカの空母誘い出して撃滅する作戦だからな
112 : 2025/07/21(月) 11:58:46.32 ID:FAcmcDmjM
>>97
アメリカ軍には基地航空隊があったからだいぶ有利だと思うけど

>>101
それが目標なのかミッドウェー島攻略が目的なのかフワフワしてるのな
現場レベルには伝わってなかったのは山本のダメなところだわ

98 : 2025/07/21(月) 11:51:02.36 ID:MJlDsnzw0
山本自身はアメリカの実力わかってたが
アメリカと戦ってみたいと個人的な欲望を抑えられなかったんだろうな。
102 : 2025/07/21(月) 11:53:30.87 ID:XEx181+50
生きていたら極東裁判でhangingに処されてたかね
106 : 2025/07/21(月) 11:56:22.48 ID:J04mq4GB0
>>102
海軍から処刑者出てないけどね
103 : 2025/07/21(月) 11:55:12.01 ID:AothVyK80
歴史上最悪の大戦犯だよなこいつ
真珠湾で当時のアメリカの反戦の空気を一気に変えてしまった
104 : 2025/07/21(月) 11:55:30.42 ID:+OMZeIKi0
軍人は勝てないとわかってても命令に従うものだから
105 : 2025/07/21(月) 11:55:35.94 ID:RMvPgw8U0
戦争でも何でも本性は三度の飯より賭け事が大好きな山本五十六っていうのが評価の全てでしょ
109 : 2025/07/21(月) 11:57:29.45 ID:MJlDsnzw0
あの時代は好戦的なら出世できたから
時流に乗ったのも仕方ないとこだろ。
111 : 2025/07/21(月) 11:58:45.29 ID:N1Mbfb9w0
海軍善玉論(笑)とかいう大嘘
113 : 2025/07/21(月) 11:59:28.96 ID:+OMZeIKi0
まだわかってないのか
天皇「アメリカを攻めたいのだが」
他の将軍「バカジャネーノ」
五十六「命令なら二年やりますよ」

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