頼朝と尊氏と家康で一番冷酷なのは誰？

1 : 2022/01/10(月) 21:34:10.78 ID:06WoDrCga: なの？
2 : 2022/01/10(月) 21:34:36.40 ID:06WoDrCga: 一番優しいのは誰？
3 : 2022/01/10(月) 21:35:25.19 ID:06WoDrCga: 家康って身内や部下の粛清はあまりしたことない
9 : 2022/01/10(月) 21:37:01.88 ID:pFWVefFo0: >>3
実弟では無いと言え関白の弟殺さなかった？
栗田官兵衛のドラマの時に見た覚えがある
17 : 2022/01/10(月) 21:40:47.01 ID:RB+iPEbe0: >>9
もう君メチャクチャや
10 : 2022/01/10(月) 21:37:22.39 ID:28AoHijKd: >>3
長男殺してるやん
4 : 2022/01/10(月) 21:35:30.41 ID:9XNKfpkg0: 尊師
5 : 2022/01/10(月) 21:35:51.45 ID:06WoDrCga: >>4
情に厚そう
6 : 2022/01/10(月) 21:35:54.14 ID:gv/vo/zUd: 頼朝
7 : 2022/01/10(月) 21:36:25.26 ID:06WoDrCga: 頼朝って何考えてたのかよくわからない
8 : 2022/01/10(月) 21:36:34.99 ID:yaBUjW1R0: 家康は家臣が基地外だからな
4ねばいいと思ってる
11 : 2022/01/10(月) 21:38:19.39 ID:06WoDrCga: 尊氏にとっての高師直
家康にとっての本多忠勝のような存在がいない
12 : 2022/01/10(月) 21:38:58.29 ID:06WoDrCga: >>11
頼朝には
14 : 2022/01/10(月) 21:39:44.62 ID:1920o66k0: >>12
義兼とか？
20 : 2022/01/10(月) 21:41:19.99 ID:ff3DwhSM0: >>12
梶原景時とか？
28 : 2022/01/10(月) 21:44:13.02 ID:06WoDrCga: >>20
失脚して追放されて殺されるの悲しい
16 : 2022/01/10(月) 21:40:36.98 ID:GS0Ql0j/0: >>11
忠勝より正信の方がしっくりくるわ
13 : 2022/01/10(月) 21:39:42.89 ID:IA5gH9bGM: 田村麻呂無視すんな馬鹿チー牛
15 : 2022/01/10(月) 21:40:12.12 ID:06WoDrCga: 尊氏は倒幕の時に御家人たちからめちゃくちゃ人望があったらしいが…
27 : 2022/01/10(月) 21:44:07.83 ID:V4H1mhnid: >>15
むしろ人望と軍才以外なんにもない
34 : 2022/01/10(月) 21:46:19.92 ID:06WoDrCga: >>27
尊氏は義経っぽい
18 : 2022/01/10(月) 21:40:57.70 ID:06WoDrCga: それぞれの腹心
19 : 2022/01/10(月) 21:41:01.79 ID:0XGVO8gUp: 尊氏は優しいやろ
なお直冬
22 : 2022/01/10(月) 21:42:17.06 ID:06WoDrCga: >>19　
認知してくれなかった🥺
23 : 2022/01/10(月) 21:42:47.04 ID:levhg9Fhd: >>22
家康みたいに殺せば良かったんか？
21 : 2022/01/10(月) 21:41:33.24 ID:M7SObR7o0: 一番優しいのは尊氏で間違いないやろ
24 : 2022/01/10(月) 21:43:24.44 ID:06WoDrCga: 尊氏は政治家っぽくない
25 : 2022/01/10(月) 21:43:37.88 ID:5NLnWK6l0: でも自分のとこのボスが尊氏は嫌すぎるやろ
付き合いきれんで
30 : 2022/01/10(月) 21:45:11.46 ID:06WoDrCga: >>25
日本全国転戦して色々な陣営と戦うの端から見てるとかっこいい
26 : 2022/01/10(月) 21:43:51.09 ID:I05Y2huJa: 家康は家臣同士で潰し合いさせてたイメージ
29 : 2022/01/10(月) 21:44:54.81 ID:SnPduIMs0: 尊氏とかメンヘラっぽいよね
31 : 2022/01/10(月) 21:45:45.41 ID:06WoDrCga: >>29
情緒不安定なところ人間味があってすき
32 : 2022/01/10(月) 21:45:47.01 ID:utt7JlW3a: 尊氏が一番性格いいんだけど躁鬱なのがなぁ
33 : 2022/01/10(月) 21:46:07.36 ID:5OFNYkoV0: 尊氏はみんなと仲良くしたいだけなのに
なお直冬は56す
35 : 2022/01/10(月) 21:46:36.62 ID:8ixePO/k0: 義経って悲劇みたいな扱いされてるけど行動が致命的だっただけなのでは？🤔
36 : 2022/01/10(月) 21:47:00.45 ID:06WoDrCga: >>35
官位貰わなければ生存…？
42 : 2022/01/10(月) 21:48:29.63 ID:8ixePO/k0: >>36
武士の官位を頼朝経由して貰うようにしようとしてるときに弟が勝手に貰ったらブチギレられるのはしゃーない
57 : 2022/01/10(月) 21:50:58.13 ID:ff3DwhSM0: >>42
頼朝が無断任官した他の御家人を子供の悪口みたいに罵倒するのすこ
66 : 2022/01/10(月) 21:52:38.23 ID:06WoDrCga: >>57
24人の御家人の罵倒喧嘩した小学生の言い分みたいでかわいい
37 : 2022/01/10(月) 21:47:10.48 ID:M7SObR7o0: 南北朝時代は誰が強いのかわかりにくいよねえ
尊氏も結構負けてるし
39 : 2022/01/10(月) 21:47:53.89 ID:06WoDrCga: >>37
北畠顕家かっこいい
150 : 2022/01/10(月) 22:05:40.54 ID:abzm8vNIx: >>39
親がガ●ジ
38 : 2022/01/10(月) 21:47:51.50 ID:V4H1mhnid: 頼朝　弟殺し
尊氏　弟殺し
家康　息子殺し
身内殺しという点ではどっこい
家臣粛清数で頼朝か
41 : 2022/01/10(月) 21:48:24.61 ID:06WoDrCga: >>38
家康ってあまり家臣粛清してない
40 : 2022/01/10(月) 21:48:16.53 ID:M7SObR7o0: まあこれから幕府起こそうって時に
よそから官位もらうやつなんて
頼朝じゃなくても生かしてはおけんやろうね
49 : 2022/01/10(月) 21:49:44.37 ID:1920o66k0: >>40
土地の正当性を奪うために新たな政権立てようって時にやからな死ぬわ
43 : 2022/01/10(月) 21:48:30.96 ID:TKtCyZCS0: 異母弟殺しの頼朝
同母弟殺しの尊氏
嫡男殺しの家康
一番マシなのは頼朝やね
44 : 2022/01/10(月) 21:48:33.01 ID:j47uoBfS0: 尊師は弱いものの味方だから
45 : 2022/01/10(月) 21:48:44.98 ID:UhDaJys/p: 結城秀康に切腹させたの誰でしたっけ？
46 : 2022/01/10(月) 21:49:19.16 ID:06WoDrCga: >>45
信長の圧力で仕方なく…
58 : 2022/01/10(月) 21:51:02.51 ID:BxbJeFJid: >>46
ガ●ジ
50 : 2022/01/10(月) 21:49:48.38 ID:OvoKyx/Sd: >>45
切腹してないだろ
梅毒で死んだ
52 : 2022/01/10(月) 21:50:17.69 ID:V4H1mhnid: >>45
あいつ梅毒だろ
信康やないか
55 : 2022/01/10(月) 21:50:31.55 ID:GS0Ql0j/0: >>45
秀康は病死やぞ　切腹は信康や
47 : 2022/01/10(月) 21:49:39.11 ID:71bqJkfBa: 頼朝は北条の傀儡
尊氏は完全制圧してない
最強は家康やな
51 : 2022/01/10(月) 21:49:51.22 ID:06WoDrCga: 家康は松平忠輝も勘当で殺してない
53 : 2022/01/10(月) 21:50:28.26 ID:96ttv+osd: 尊氏は持明院の帝を利用するだけ利用しといてそれでも自分を鎌倉幕府の支配から脱出するきっかけをくれた後醍醐帝が大好きで後醍醐帝の下で幕府を作らせてくれるなら持明院帝を京都から追い出して都に迎え入れたいと北畠親房との密談で言ってドン引きさせた話が残っとるから優しいとは思えん
54 : 2022/01/10(月) 21:50:29.99 ID:ZjN6gjk70: 頼朝尊氏ってなぜか人気ないよな
61 : 2022/01/10(月) 21:51:50.62 ID:71bqJkfBa: >>54
家康も信長秀吉に比べて人気ない
日本人の判官贔屓のせいやろうな
59 : 2022/01/10(月) 21:51:05.88 ID:5NLnWK6l0: 尊氏はベンチャー企業の社長だよな
遠くから見てる分にはカッコイイけど言うこともやることもコロコロ変わるから部下には地獄
60 : 2022/01/10(月) 21:51:48.15 ID:06WoDrCga: 戦前足利尊氏を評価する寄稿をしていた大臣が国会で追及されて辞職するはめになったことがあったらしい
74 : 2022/01/10(月) 21:54:06.71 ID:v+cDAQ8pd: >>60
南北朝正閏論（なんぼくちょうせいじゅんろん）か
62 : 2022/01/10(月) 21:51:53.58 ID:ZX39hvmW0: 信康自害はまあ歴史にも残ってない色々あったんやろなって思うけど
秀康や忠輝をくっそ嫌ってたとかなんか闇あるよな脱糞
63 : 2022/01/10(月) 21:52:02.73 ID:ZpP8nhTSd: 弟殺しってやっぱりトレンドやな
64 : 2022/01/10(月) 21:52:05.73 ID:v+cDAQ8pd: 官位をもらうのは普通に反逆行為やからな
悲劇でもなんでもなくただのアホや
68 : 2022/01/10(月) 21:52:39.85 ID:Z2tvzsB30: オスマントルコ「本物の身内殺し、見せたろか？」
69 : 2022/01/10(月) 21:53:00.53 ID:1920o66k0: 腰越での手紙はそういうとこやぞってなる義経
75 : 2022/01/10(月) 21:54:17.12 ID:V4H1mhnid: >>69
火の鳥義経はあんな切れ者の合理主義者なら無断任官なんてしねーだろって思う
82 : 2022/01/10(月) 21:56:14.94 ID:06WoDrCga: >>75
火の鳥の義経きらい
85 : 2022/01/10(月) 21:56:57.38 ID:93O+ADjZ0: >>82
こいつを黙らせろ
89 : 2022/01/10(月) 21:57:36.90 ID:1920o66k0: >>75
急にアホになって手塚も限界あるんやなって
98 : 2022/01/10(月) 21:58:40.10 ID:v+cDAQ8pd: >>89
ストーリーの都合でキャラが突然アホ化するのあるあるやわ
70 : 2022/01/10(月) 21:53:12.38 ID:8ixePO/k0: 頼朝だけ大河の時の俳優に大物感がない
73 : 2022/01/10(月) 21:54:03.53 ID:06WoDrCga: >>70
草燃えるの石坂浩二演じる頼朝めちゃくちゃすき
84 : 2022/01/10(月) 21:56:23.29 ID:NkSK7dnqd: >>70
頼朝←中井貴一
尊氏←真田広之
家康←津川雅彦
ワイこのイメージやわ
71 : 2022/01/10(月) 21:53:32.19 ID:o6INxR3f0: まだやるんか
72 : 2022/01/10(月) 21:53:59.45 ID:slkpB82A0: 石田純一
77 : 2022/01/10(月) 21:55:12.81 ID:WF4kEobz0: 頼朝だろ
80 : 2022/01/10(月) 21:55:57.64 ID:v+cDAQ8pd: 建武の新政も戦前は建武の中興と呼ばれたしな
イデオロギーの都合でコロコロ変わる
83 : 2022/01/10(月) 21:56:23.09 ID:ff3DwhSM0: 直義「尊氏と揉めたから南朝に降伏します」
尊氏「直義に負けそうだから南朝に降伏します」
87 : 2022/01/10(月) 21:57:22.17 ID:Vc4ejS0y0: 鎌倉の倫理観って江戸の頃から見てもヤバそう
93 : 2022/01/10(月) 21:58:02.67 ID:06WoDrCga: >>87
御成敗式目…
88 : 2022/01/10(月) 21:57:32.42 ID:eQTssCJPa: 家康って信康殺したのも信長に迫られて仕方なくっぽいしそんな冷酷なイメージないな
まあ秀頼の子供処刑してたりするがこれは天下泰平のためには仕方がなかったって擁護できんこともない
105 : 2022/01/10(月) 21:59:35.74 ID:V4H1mhnid: >>88
信康殺しは家康主導で信長は追認しただけってのが最近の主流説
126 : 2022/01/10(月) 22:02:28.64 ID:6NoL91u7p: >>105
主流は信長主導説だし家康が殺したという説は家を分裂させようと家臣が担いで不仲になったのが原因とされてるから家康は冷酷とは言えない
133 : 2022/01/10(月) 22:03:06.50 ID:mqR0/yUod: >>126
ガ●ジ
145 : 2022/01/10(月) 22:04:26.87 ID:6NoL91u7p: >>133
美濃の斎藤道三がそれで息子に殺されてるからな
家が分裂するってのはそういうこと
146 : 2022/01/10(月) 22:04:29.48 ID:5rxR3fWLd: >>126
主流が信長主導説っていつの話やw
144 : 2022/01/10(月) 22:04:23.08 ID:eQTssCJPa: >>105
はえー今はそんな説あるんか
気になるから今度調べてみるわ
151 : 2022/01/10(月) 22:06:05.21 ID:V4H1mhnid: >>144
まず信長には信康56す理由が全然ないけど家康にはあるんや
123 : 2022/01/10(月) 22:02:17.88 ID:ZmHAXnYtd: >>88
それ江戸時代の講談が元の話や
史実は家康が信長に殺しの許可求める手紙がのこっとる
91 : 2022/01/10(月) 21:57:50.00 ID:mb8P6pzC0: 鎌倉幕府倒して天皇軍に負けて九州まで逃げ落ちてから巻き返して上洛って軍事の才能そこそこ無いと出来んやろ
97 : 2022/01/10(月) 21:58:32.86 ID:06WoDrCga: >>91
九州からの巻き返しはめちゃくちゃかっこいい
114 : 2022/01/10(月) 22:00:50.96 ID:V4H1mhnid: >>91
そこそこどころか日本史上有数の軍事的天才やろ尊氏は
92 : 2022/01/10(月) 21:58:00.56 ID:v+cDAQ8pd: 戦前は楠木正行が国民的英雄やったなんて信じられんわ
大楠公って呼ばれてたんやな
102 : 2022/01/10(月) 21:59:23.83 ID:334BENA40: >>92
楠木正行の方は小楠公やろ
116 : 2022/01/10(月) 22:01:10.20 ID:v+cDAQ8pd: >>102
間違えた、楠木正成やな
111 : 2022/01/10(月) 22:00:32.56 ID:93O+ADjZ0: >>92
七生報国の決め台詞が時代に合いすぎたんやね
94 : 2022/01/10(月) 21:58:05.99 ID:cc6ar0in0: 義経が無断任官しなくても結局頼朝にとっては脅威やし殺されてそう
95 : 2022/01/10(月) 21:58:10.17 ID:tjCTFP4Qd: なんだかんだで一度は真田一門を許した家康やろ
101 : 2022/01/10(月) 21:59:22.69 ID:4EgsWY8DM: からさんじゃなかった
103 : 2022/01/10(月) 21:59:27.58 ID:6NoL91u7p: 頼朝に決まってるだろ
家康が息子殺したのは信長のせいだし
104 : 2022/01/10(月) 21:59:29.05 ID:oQL9FaAP0: 家康ほど寛大な奴はおらんやろ
どんだけ豊臣家を存続させるために尽力してきたか
107 : 2022/01/10(月) 22:00:01.19 ID:8ixePO/k0: 承久の乱のところ流された上皇多すぎて意味不明やったわ🤯
113 : 2022/01/10(月) 22:00:37.12 ID:334BENA40: >>107
自ら望んで流されたのは土御門上皇やっけ？
136 : 2022/01/10(月) 22:03:38.21 ID:ff3DwhSM0: >>113
承久の乱の時は諌めた側やからね
父や弟が流刑になったのに自分だけ無罪なのは辛いと懇願して土佐に流罪になった
143 : 2022/01/10(月) 22:04:20.28 ID:8ixePO/k0: >>136
あれ皆親戚が上皇扱いやったんか
160 : 2022/01/10(月) 22:07:07.03 ID:ff3DwhSM0: >>143
上皇がみんな流刑になったせいで即位経験のない親王が治天の君になるという異常事態に
108 : 2022/01/10(月) 22:00:18.49 ID:v+cDAQ8pd: そもそも天皇が同時に二人いた時代というのがもうすごいわ
109 : 2022/01/10(月) 22:00:25.67 ID:mb8P6pzC0: 秀頼と淀が情勢判断一つでも正解側選んでいたら豊臣家存続出来ていたってマジ？
138 : 2022/01/10(月) 22:03:54.25 ID:GS0Ql0j/0: >>109
淀が人質に行くのが一番安牌やったね
147 : 2022/01/10(月) 22:04:43.80 ID:mb8P6pzC0: >>138
優位なのに母親を人質に出せたハゲネズミってやっぱりすげーわ
110 : 2022/01/10(月) 22:00:30.46 ID:5NLnWK6l0: 尊氏さんは頼られたら嫌とは言えない性格やからしゃーない
112 : 2022/01/10(月) 22:00:33.91 ID:06WoDrCga: 尊氏は人の好い好青年だったのか
115 : 2022/01/10(月) 22:00:51.73 ID:eQTssCJPa: 頼朝は義経はともかく範頼まで殺したのはようわからんわ
119 : 2022/01/10(月) 22:01:33.00 ID:cc6ar0in0: >>115
怖いやん
122 : 2022/01/10(月) 22:02:14.71 ID:ORf7J5J2d: >>115
河内源氏は身内殺してナンボの一族やししゃーないわ
130 : 2022/01/10(月) 22:02:49.06 ID:71bqJkfBa: >>115
自分の兄弟は自分を殺したら氏長者になれる資格保持者だからな
殺らなきゃ殺られる世界
117 : 2022/01/10(月) 22:01:11.14 ID:pQaiLR430: 挙兵するまでの間に恩賞の前借りばらまいたり
政子に簡単に言い負けたり頼朝がそこまで冷酷とも思えん
142 : 2022/01/10(月) 22:04:13.24 ID:334BENA40: >>117
頼朝「手柄を立てれば美濃、尾張をやろう」
？？？「やったぜ。」
頼朝「約束通り『身の終わり』をやろう(ｸﾞｻｰ」
？？？「グエー死んだンゴ」
148 : 2022/01/10(月) 22:04:47.57 ID:o6INxR3f0: >>142
畜生すぎて草
ダジャレ殺人とかコイツだけやろ
152 : 2022/01/10(月) 22:06:07.75 ID:06WoDrCga: >>148
かつて父親の源義朝を裏切って殺した人間だか…
170 : 2022/01/10(月) 22:08:34.18 ID:GS0Ql0j/0: >>152
風呂場で襲ったやつか
158 : 2022/01/10(月) 22:06:58.41 ID:93O+ADjZ0: >>142
334きてんな…
149 : 2022/01/10(月) 22:05:17.16 ID:06WoDrCga: >>117
鎌倉殿の13人で頼朝がどう描かれるのか気になる
120 : 2022/01/10(月) 22:02:00.17 ID:06WoDrCga: 頼朝ずっと鎌倉に引きこもっていた印象が強いから各地を転戦して戦い続けた尊氏はすごくかっこよく見える
121 : 2022/01/10(月) 22:02:08.59 ID:M7SObR7o0: でも楠木正成は生きてる頃から
武士の鏡みたいにいわれとったんやろ
124 : 2022/01/10(月) 22:02:22.10 ID:KYQNDB67r: 尊氏は優しすぎたという風潮
125 : 2022/01/10(月) 22:02:25.47 ID:5+WhAfUB0: 笑って頼朝
127 : 2022/01/10(月) 22:02:32.30 ID:bJdILXFU0: 鎌倉殿とかいう今年の大河はいい感じやったん？
132 : 2022/01/10(月) 22:03:03.11 ID:UqXQhVXV0: >>127
OPがめっちゃカッコよかった
137 : 2022/01/10(月) 22:03:42.22 ID:mb8P6pzC0: >>132
麒麟もOPはかっこよかったんだよなあ
164 : 2022/01/10(月) 22:07:59.60 ID:3JEMcKhS0: >>127
コメディやな漫画でわかる源平合戦って感じ
128 : 2022/01/10(月) 22:02:32.97 ID:mb8P6pzC0: 宇佐八幡宮神託事件って宇佐の神職が実際に道鏡天皇にしろ言うたんやろ？
それそのまま伝えてたらどうなってたんやろ。そのまま伝えても暗殺されそうやけど
134 : 2022/01/10(月) 22:03:17.44 ID:v+cDAQ8pd: 栃木から博多まで連戦して京都まで生還した武将って
尊氏くらいやろ
139 : 2022/01/10(月) 22:04:00.89 ID:06WoDrCga: >>134
一度都落ちしてからカムバックするのすごい
141 : 2022/01/10(月) 22:04:09.99 ID:UqXQhVXV0: >>134
京都まで行ったあと弟殺しにまた関東まで行ってるんだよなぁ
140 : 2022/01/10(月) 22:04:08.67 ID:7B5lK33s0: 家康は狡猾なイメージはあるけど冷酷なイメージはあまりない。冷酷なイメージは頼朝で尊氏はキチゲェ
156 : 2022/01/10(月) 22:06:45.46 ID:ORf7J5J2d: >>140
大久保長安、忠隣の件だけは擁護不可やないか
153 : 2022/01/10(月) 22:06:08.51 ID:mb8P6pzC0: 頼朝って普通に見るとかなり危うい立場で先手打って身内殺しまくったけど最後は自分が暗殺されたようにしか見えんわ
161 : 2022/01/10(月) 22:07:14.61 ID:8ixePO/k0: >>153
あの時代の日本の馬ポニーみたいな大きさって聞いたから落馬だけじゃ死なんやろな
162 : 2022/01/10(月) 22:07:14.79 ID:1920o66k0: >>153
普通に落馬の方が面白い死に方でいいと思う
168 : 2022/01/10(月) 22:08:22.33 ID:mb8P6pzC0: >>162
そんなんクソ漏らしが実際にクソ漏らしてた方が面白いって言うのと同じやん
169 : 2022/01/10(月) 22:08:24.45 ID:06WoDrCga: >>162
当時の武士の価値観的に落馬って結構不名誉な死に方のような気がするけど吾妻鏡はそれで良かったのか
165 : 2022/01/10(月) 22:08:10.21 ID:o6INxR3f0: >>153
病気を患ってて発作を起こして落馬のコンボで死んだ説がわりと有力らしい
166 : 2022/01/10(月) 22:08:13.10 ID:v+cDAQ8pd: >>153
頼朝の行動が狂気の沙汰とは思えん
あの状況なら対抗勢力になりそうな奴を
未然に潰しておくのはたしか合理的や
ワイらは未来からの視点で見てるけど
当時武家政権なんてほとんど前例がなかったんやし
154 : 2022/01/10(月) 22:06:34.81 ID:Xtr+vo+40: 忠勝って脳筋のイメージあるけど実際どうや
155 : 2022/01/10(月) 22:06:39.05 ID:jbjeqTe6p: 晩年の秀吉は戦国大名基準で見てもちょっと異常だよな
大陸的な残忍さがある
157 : 2022/01/10(月) 22:06:58.09 ID:06WoDrCga: 頼朝の落馬は事故ではなくて仕組まれていたのか
159 : 2022/01/10(月) 22:07:01.08 ID:nTfOdYlPM: 義経が何もしてなくても頼朝に適当に言いがかりつけられて殺されてたと思う
こんな弟あとあと怖すぎるやん
163 : 2022/01/10(月) 22:07:45.78 ID:5NLnWK6l0: 現代でも兄弟で会社経営ってどっちかが完全に従にならんと大抵揉めるしな
本人ら同士は別に仲悪くなくても嫁や親戚が騒ぎだす
167 : 2022/01/10(月) 22:08:20.85 ID:ORf7J5J2d: >>163
足利直義かよ