「吉野ヶ里遺跡」石棺墓発見で“邪馬台国論争”が再びヒートアップ 歓喜する佐賀県民に、“畿内説”論者の反応は…（抜粋） | デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/06101102/- 盛り上がる5ちゃんねるとか書いてあるんやけど
新潮の記者のレベルひくないか・・・ - >>3
ツイッターとか興味ないから全然トレンドに上がってないからなｗ
無駄に伸びてたから業者やろうけどまあ歴史関連なら良いよｗ - >>3
取材力でもはや文春に立ち向かえなくなったから
公安からネタをもらって書いてる雑誌 - >>3
可愛げあっていいじゃないw - >>3
中川淳一郎だよ
アル中で陰謀論者のやべえやつ - 棺の中は土でしたって所まで追ってたけど結局骨とか装飾品は見つかったの？
- そら新潮にいるぐらいだし
- ５ｃｈをソースに記事配信ｗ
- 記者が5ch見て記事書くとか
うんこ食ってうんこ出すみたいな話だな - >>7
永久機関ニダ！
やはりチョッパリは糞食民族ニダ！ - 盗掘済みの×マークにホルホルしてる糞ジャップｗ
ヤマト魂を持った朝鮮人に乗っ取られた証拠やん - 新潮みたいなウヨにホルホルされる程度の論争
- 盛り上がる5ch（殆ど各板ほとんど完走なし）
- 〈ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。
佐賀県民：「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」
佐賀県民：「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」
佐賀県民：「（Q.佐賀説が有力になるのでは）ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が（経済的に）潤うとかはどうでもいい。
俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」〉 - つーか
そもそもとして邪馬台国以外にいくつも小さな国があって群雄割拠みたいな状態だったってのもわかってるのに
なんで邪馬台国だけ持ち上げられてるの？教えて考古学もメン！
- >>13
邪馬台国が名実共にその当時の“日本代表”と呼べるほど強大な力があったから。多数の国を配下にしてた。 - >>18
iD隠してそんなこと言われても - でもヤマト王権は近畿だ
九州からどうやって近畿へ移ったのか - 実際どうでもいいだろ
記事の質が低すぎるｗ- まだだぞ
奈良の人が怒っちゃうぞ - 九州だといいな
- 京大VS東大でやるつもりかｗ
- 胸が熱くなるな
- 何日に開けますって連日カウントダウンスレまで立てていざ開けたら土詰まっててまだわかりませんとか
肩すかしもいいとこだし興味薄れるわ - ＞「邪馬台国がどこにあるかって、そんなに重要な話なの？」と頓珍漢な質問をして失笑を買いました。本郷氏は、日本の成り立ちが天皇家にあり、
その中心の大和王権がどこにあったかを知るのは大事であると意見しています。もし九州だったらそれはヤマト王権じゃないだろ
答えてる方も酷いなこれ - >>26
神武東征知らないのか
九州説の主力安本美典は大和朝廷福岡発祥説
吉野ヶ里説の奥野正男は大和朝廷佐賀発祥説 - >>41
古代の支配領域に筑前・肥前も、福岡・佐賀も関係ないと思うけどな
阿蘇とかのせいで地形さえ違ったろうから - >>41
草
今ここまで退化してんのかよ
昔の方が理性的で慎重だったな - どこに邪馬台国があったかなんて俺みたいな高校中退のニートにゃ関係ねえ話よな
- >>27
むしろ高校中退でも気軽に参加出来るのが邪馬台国論争 - >>27
いやお前みたいな優秀な人間が中卒になるぐらいクソな国の成り立ちをある程度知れる - 福岡と熊本と大分の境目辺りにあったよ
卑弥呼の墓は宇佐神宮 - よくわからんのだけど
どのへんが悲報なの？ - さすが新潮
低知能すぎる - 福岡市から水路だから吉野ヶ里というか佐賀方面には行かないだろ。
- いつも思うけどネットの反応とやらを記事に載せるのやめない？
恥ずかしくねえのかよ - 九州説が福岡説と佐賀説に別れたってもともと九州説はいろんな派閥に別れて一貫してなかったろ
- 卑弥呼さんと壱与ちゃんの遺骨が無いんですが
- てかこの前モーニングショーみてたら沖縄説まであって笑ったわ
もうなんでもありかよいっそのことアメリカ大陸説も唱えてくれ - じゃあ箸墓古墳って誰の墓なん
- 邪馬台国論争はいいんだけど、それにこだわるなら
朝鮮半島南部は倭、つまり日本だったってことをもっと言えよｗ
そっちのほうが大事だろう。倭のイメージが大きく変わる。 - >>45
何も知らないんだねキタムラくん
そんな俗説を信じちゃうなんて、情弱だな - >>51
半島南部の古墳発掘したら日本と同じ形とわかって埋め戻したのはなんでかな？ - >>231
それ6世紀の古墳だろ？
魏志倭人伝は3世紀の話で全然違うんだけど - >>234
いや、埋め戻した理由を知りたいんだけど
なぜ答えないの？ - >>45
倭人がいたのは半島に限らず大陸沿岸部だろ - 佐賀県知事のあのはしゃぎっぷりは何だったんだろうな
- 文春と新潮、どこで差がついたのか？慢心・環境の違い
- 魏志倭人伝でも半島南部は倭だって書いてるんだってなｗ
ぜってー言わないけど。都合が悪いから。 - なんだよこの記事
学級新聞でももうちょっとマシなこと書いてるぞ - Ban border revisionism.
魏志倭人伝の曲解による半島南岸倭国説、既に崩壊したと思っていたが未だにネットには信奉者がいるんだな - そうタイ！
- だからヤマト王権ってそんな大して大きくないって
大きくなったのは6世期中頃から
日本書紀は出鱈目ばっかりだから当てにならない
九州の邪馬台国と畿内のヤマト国は別もの
ヒメミコなんてそこら中に居た - >>55
4世紀の神功皇后の時代には既に半島まで行って百済から七支刀貰ってるだろ - まあでも今は佐賀にアドバンテージがあるのは確かだからな。現物が出てくるのは強いよね
- ヤマタイコク ６万回ほど早口で言うとヤマトになるはず
- ヤマト王権がどこにあったかなんてどうでもいいことなのにさすがトンキン大ってアホだな
伊勢の元宮しかり過去天コロがコロコロ｢宮｣を平気で移動させてるのを見たら何ら重要でもないわけで場所に拘るなんてまさに昭和生まれのノータリン白痴バカの思考だよなぁ
- モーニングショーで歴史学者が結構ぶっちゃけたこと言ってたな
九州説を唱えている人でも吉野ヶ里が邪馬台国だと思っている人は少ないとか
魏志倭人伝では邪馬台国はフィリピンくらい南にあると書いてるとか
フィリピンは言い過ぎて沖縄から台湾くらいだと思うけど - 邪馬台国論争が一番盛り上がってるのって5chのそれも嫌儲だよねw
- >>61
考古学で盛り上がるってのは健全だぞ
この腐りきったゴミ集積場みたいな板のくせにな - >>61
年寄が多いからな - >>61
盛り上がってるというか一人の基地外が連投してるだけじゃね？
この前も一人で200レス以上してたろ - >>61
これは実況だな - 雨の日と土日は掘るの休みだから結果がわかるのは来週終わり頃になりそうだな
金印出てきたらおもろいな - どのみち西日本なんだよな
縄文時代までは日本の人口は7割が東日本に集中していたのに、弥生時代には西日本のが栄えるってのもおかしな話だ - お前ら何かそれっぽいの埋めてこい
- やめろや九州土人ども😡
日本書紀が偽書になっちまうだろ - ジャップ文系の研究ってトンデモ新説の自論作らないと飯食えないから信憑性なんて全くないんだよな
- >>68
まるで朝鮮人！
檀君ファンタジーから続くとんでもヒストリーみたい
兄の国にまた1歩近づいたね🤗 - 陰謀論ばっか書いてる新潮かよ
- 奈良土人が証拠を捏造するぞ
- 中川淳一郎だった
ここまで酷い記事書くようになったのか - ねこねこ日本史第1話「女王、卑弥呼！」思い出した
近畿でもいいけどそれだとあまりにも思った通りになっちゃうよね、宮内庁が発掘許可してくれればそれこそ新発見もありそう。
- 一週間したら色々わかります
で、分かったのが
棺の内側のサイズだけって土の中には何もなかったの？？
- 邪馬台国ってラーメンと似てるよな
簡単に参加できて単調だから評論家ぶれるところ - 現代韓国人に見られる要素、
つまり短頭、高頭、高眼窩、蒙古ヒダ、一重瞼、薄い体毛、扁平な顔
これらは百済人が居着いた近畿地方に見られる要素でもあり、一口に日本人と言っても渡来の濃淡が違うことは誰でも分かる
単一民族説を唱えたのは明治時代以後の国策であり、元来多様な民族が居たことは疑いようの無い事実 - 縄文人やアイヌ人に見られる上下の歯が紺子状に噛み合う単純で小さな歯のことをスンダドントと言うが、
昭和の人類学者が日本人の歯の形状から大体渡来人との混血割合は7、8割程度であろうと既に予測していた。
シノドントと呼ばれる複雑で大きな歯は東アジア、モンゴル中国朝鮮日本でしか見られない - 日本には本来スンダドントしか居なかった
シノドントは半島大陸から流入した渡来要素である
縄文人の歯冠サイズは平均110mm、現代日本人の歯冠サイズは平均118mmと言われている
当然アイヌ人とオキナワ人にはスンダドントが多い - 中の土はどかしたの？
いつまで掘るのに時間かかってるんだ？ - 結局、大陸から流れ着いた人なのか？南国から流れ着いた人なのかどっち？
- >>90
東南アジアのほうから来たんじゃね
九州なら宗像族というか海神族が居たみたいで刺青をしてたみたいだがその辺も邪馬台国の風習と類似しとる
対馬海峡を渡れる航海術もあったみたいだし - >>98
邪馬台国の風習ではなくて倭の風習だよ - >>98
入れ墨は呉越人の風習かな
日向神話のベースは東南アジア周辺だけど当時のスンダランドM7aは2万年前の遺伝子だからな
現代東南アジア人とは全く繋がらない - >>101
サクヤントみたいなのもあるし大陸だけの風習とするのは個人的に受け入れにくいわ - >>98
邪馬台国の風習とは書いてないけどな
そもそも魏の使者が邪馬台国まで行ったかどうかも説が分かれる - >>90
縄文人の第一ルートは地続きだったカムチャツカ半島から北海道→本州へのルート
第二ルートは朝鮮からのルート
第三ルートの沖縄奄美からの海洋ルートは一番か細いルート
そして弥生人は朝鮮ルートが主力 - 全国の縄文遺跡は、大半が東日本に集中しており、縄文期の人口も、このように分布していたと推定される。穏やかに増加する人口は縄文中期(紀元前2～3,000年ごろ)には全国で25万人余りに達した。
人口密度は、関東地方で300人／100km2、その他の東日本でも100人／100km2程度で、狩猟・採集経済社会としては発展の極限に達していた。これに対し西日本では、10～20人／100km2ほどであった。縄文中期以降、全体の人口は減少に転じ、また変動が急激になり、地域による差も出てくる。東日本で人ロが減少したのに対し、西日本では安定して推移し弥生期に顕著な増加をみせる。これは、東日本の人口は狩猟・採集経済の許容限度一杯に達しており、気候の悪化が食物の生産力の低下をまねいたからであろう。 - >>92
縄文晩期に寒冷期に入って青森での稲作を諦めてるからな
津軽の亀ヶ岡式土器が沖縄まで南下してる
まともに人が住めなくなったんだろう - 中国側の邪馬台国の場所の資料を読み解くと九州説以外有り得ないのに
なぜ畿内説が今も存在しているのかがむしろ謎 - 新しい文化は、紀元前3世紀ごろから九州北部におこり、各地に広がるとともに大きな社会的転換をひき起こし、人口は急速に増加しはじめた。稲作農耕が日本列島の主産業として定着し、人口支持力を大幅に増大させることとなったのであるが、水田耕作には大量の労働力を必要とし、この面からも人口増加が促され、開発が進んだ。こうした人口増と開発の相互作用がうまく働いて、8世紀には500～600万人に達した。
- 関東と九州は浅黒い肌が多いし、毛深い
近畿は体毛ツルツルだし、色も白い
畿内から離れるほど縄文の遺伝子が濃くなる - トゥームレイダーで知ったんだが邪馬台国は日本の南の海上にある島だよ
- 例えば安倍晋三みたいな眉毛が濃くて顔がハッキリしたタイプはまず近畿にはいない
だけど天皇家みたいな薄い顔の人はたくさんいる - >>107
安倍氏は奥州の俘囚長の子孫 - 記紀でも割と東南アジア由来の伝承があったりする
山幸彦と海幸彦みたいに針や失せ物を探しに行くような話は東南アジア由来だとか
因幡の白兎なんかもベースは東南アジアでそっちだと兎じゃなくて鹿なんだってね - 不毛だな
あまりにもレベルの低いスレ進行 - そもそも卑弥呼ってシャーマンとか巫女だろ？
どう考えても沖縄とか九州っぽいよな
近畿のほうの大和民族天皇文化は男系だからその時点で畿内説はないわ
刺青も近畿にはないし - >>111
シャーマンやら巫女とか邪馬台国は神権政治の特色が強いように思う
それに対してヤマト政権は天皇と貴族による中央集権的な政治体制が強く見える
本当にこの二国は連続性があるのか疑問だよね - >>111
一応、ヤマトの天皇家もシャーマンの一族だからね？
九州の方にも入れ墨文化ないからね？
この辺で入れ墨してたのは台湾人とアイヌ - >>186
九州の豪族は入れ墨してた人もいたようだが - 「トナカイアイコンを論破するスレ」でも立てて襲撃して欲しいよ。
こんなレベルの低いスレ見てて何が楽しいんだい？Wikipediaに書かれてる様なChatgptでも引っ張ってこれる様な内容しか書き込まれてない…呆れた - 仮にも文章で飯食ってるなら5ちゃんなんぞ持ち上げるなよ
- 朝鮮だって済州島に耽羅国があったり各地に国が乱立してたのに
日本で近畿が全て掌握してたなんてありえない
列島各地に国があって邪馬台国はそのうちの一つと考えるほうが自然だ - 聖徳太子の時代でも中国に残ってる日本の歴史は
日本の記録にない人物が平気で出てくるんでしょ
どうなってんだよ - 城柵もなければ武器も出てこない平和な纏向が邪馬台国なわけないじゃん
桃の種が出た？なら上東遺跡だろｗ
顔とかに入墨入れてるのは南方系の漁労民だから内陸って時点であり得んけど - まあ普通に考えるとまず九州に王権があって、それが近畿に移るのが神武東征だろう
神話通りに神武東征が紀元前ってのは無理がありすぎる - そもそも崇神,応神,継体,天武で王朝変わってるよね
- 吉野ヶ里は邪馬台国じゃないにしろ土器を割って集落ごと廃棄した形跡があるので
そんときに近畿に移住しててもおかしくはないね - 女王国の東、海を渡りて千余里、また国あり、みな倭種
普通に考えて九州
- >>137
九州と本州が千余里も離れてるわけないだろ - >>137
水行１０日を経て海を超えた東側に国がある四国じゃん
- 卑弥呼はシャーマンではなく占い師だよ
トナカイの格好で太鼓叩くのがシャーマン
卑弥呼は引きこもって卜占をするだけ
チブサン古墳にはシャーマンのような壁画もあるけど - >>141
女性がトップに立てるのかどうかであって内容は関係ない
本当にただの占い師なら卑弥呼で国がまとまるわけがないだろ - >>143
司祭的役割を持っていたんだろね - >>144
与那国だと16世紀あたりでも女性酋長がいて琉球の侵攻に抗ってたからな
宗教的権威だけではなく、女性でも政治的にしっかり実権を持てるのが南方系の特徴なんだろ - >>141
お前ちょっと世界史の勉強したほうがいいよ - ゴッドハンドやらかした前科あるからなあ親魏倭猿は
- 流れ知らんけど
古代中国だと巫女で政治的な権力持ってる人確認出来てるから
言うほど卑弥呼が特殊ではない - 和製クレオパトラだろ
おま●こで成り上がった系じゃねぇの - 男が何人いても女性が少数だと出来る子供の数は限られるが
逆だと短期的には問題無いからな - いわゆる魏志倭人伝は意図的にか実際そうだったのか南方系民族のように描かれているといわれている
一説には呉の牽制のためにその背後に位置する島国が支配下ですよと匂わせるためだという - >>167
後漢書に倭人とは別の東?人の話が載ってるけど
海に入るって書いてある - >>167
呉の人が読むものではないから牽制は考えにくい
司馬懿の功績の水増しならある - 江戸時代の少し前までドングリ食って貝殻集めてただけなのに邪馬台国とかあるわけないだろｗ
- そして東魚是国は近畿にあった説があるけど卑弥呼の時代には記述がないから滅んでるらしい
- 卑弥呼の墓ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
- あーあスルーされちゃった
結局10年前に説が否定された説明は出来ないのね - >>176
君さ
人を苛立たせるために書いているだけの人なんだねw - >>176
お前の勝ちや - かなり前から知ってた
- そして卑弥呼とは
そんな大陸から半島経由でやってきた下層階級のバカたちの末裔で
文字はわかんないけど
道教の祭事は受け継ぎ続けていたその末裔となるかなたったこんだけの整合性のある話
- 魏志倭人伝に南に水行1月があって、
これが邪馬台国の位置特定を難しくする最大の部分なんか南から来たやつらだぜ、みたいなニュアンスなのかもしれんな
とは思ったりもする - もう歴史学でも考古学でも畿内説でほぼ確定みたいな状態になっててて
畿内説と九州説の邪馬台国論争よりも畿内説の中での検証議論のほうが盛んなんだよな - 邪馬台国台湾説が一番しっくり来る
あの島結構デカイから20国くらいは余裕であったろ - ID:XkfpgW1H0は「鬼道=道教説」と「邪馬台国九州説」という相反する主張を一緒にしてる時点で自分でも何を言ってるのかわけわかんなくなってるんだろう
- >>192
> 邪馬台国九州説そんな文科立ってませんが何が見えているのですかwwww
- ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUuはこないだのスレでもデタラメばかり吹聴していた野郎だからね
こいつぁそういう人間だという事を理解しておいた方がいいよ - >>195
何が見えてんだコイツwwwwwwwwww - ＞邪馬台国がどこにあるかって、そんなに重要な話なの？
これは本当にアホな質問だな
このコメンテーター首にしろ - >>199
考古学的にはそこまで重要なものではないから
そのコメンテーターは正しいよ - 現代日本人の遺伝子が90パーが渡来人は無理がある
今ですら関東人と関西人でパッと見てすぐに見分けがつくぐらい顔が違うのに
沖縄、九州、関東は毛深いし顔濃いからすぐ分かるよ - だいたい邪馬台国の人らが入墨をしていたかは魏志倭人伝に書かれていない
魏志倭人伝は入墨について場所は示していないから倭の人が入墨をしていたということ - 半島を出て一番最初に上陸する壱岐で卜骨が見つかってんだから中国人が一支國で実見した文化のことかもしれんよな
こんなのが決定的証拠になると思ってるID:XkfpgW1H0はほんと酷い - ほら
このスレレベルひっくいなぁ～ - 邪馬台国以外にもいっぱい日本に国があるよって
中国の歴史書に書いてある古墳見つけるしかない
吉野ヶ里の墓は小さすぎると思う - アイヌもなかなか謎多き民族なんだよね
琉球人に遺伝子近いとジャップの学者が言ってはいるけど正直疑ってる3万年前ベーリンジアにいたアメリカンインディアンと白人の共通祖先がアイヌ人と妄想
- 卑弥呼は魏皇帝に上表文送ってるし外交玄関口の伊都国では文書管理してるし、魏志倭人伝読んでたら当時の倭人が文字使ってないなんて思わないんだよな
このスレはそのレベル
魏志倭人伝読んでない - >>232
では文字を提出してくださいなwちなみに
最近大流行した弥生時代の硯
あれ全部ただの石でしたねw - 247年に皆既日食があってその頃が卑弥呼
やはり日の巫女かな？
- 物部氏「天皇家よりも前から畿内統治してました」
こいつらなにもんだよ
- >>236
その辺の時代、絶対面白そうなんだよなぁ - 電気もガスもない時代じゃ
暖かい南の方が住むにはいいからなぁ - 邪馬台国は朝鮮人の政治であり
本当の場所は
岩手県である - 朝鮮人の武器は
嘘
である - 残念ながら日本人は
引っかかっている - あらゆるジャンルで
である - 言語学で邪馬台国の場所を特定(笑)
- 石棺には土しか入ってなかった
かなり古い時代に盗掘にでも遭ったんだろ - >>248
まだ中身は今調べてるところだろ？
それとももう結果出た？ - 弥生時代のインクw
- 1997年に田和山遺跡から硯とみられる石製品出土。2020年にはその石製品に付着していた黒い線が国内最古の文字である可能性も学会で発表されたが、2022年に油性ペンの汚れであることが判明。
この石製品が硯である可能性までは否定されていない。時系列を把握しなさいと
- >>258
でも
それ硯だと確定してないですよw - 畿内説お通夜で草
- ID:XkfpgW1H0は魏志倭人伝を通読したことないんだろう
残念な人だ - >>273
おまえただの支離滅裂な粘着くんじゃんw - ID:XkfpgW1H0を貫くバックボーンは「専門知の軽視」かな
昨日のスシペロ少年スレでも弁護士の見解を無視して奇妙な珍解釈を開陳していた所を見たよ。危険人物だ
- >>278
うっわものすごい粘着くんじゃん
すっげw - ここまで一度も魏略「聞其旧語自謂太伯之後」を反証として出すやつが居ない
この一文でID:XkfpgW1H0は木っ端微塵に砕け散り消滅・爆発四散するのにこの体たらくと来たら、呆れる - >>284
なぜ俺の質問に答えないの？
半島南部が日本に支配されてたのが証明されると何が不都合なの？ - 入れ墨を勝手に邪馬台国の文化に読み替えてる奴
vs
南方系とは書いてないと主張する奴同じ穴の貉だよ、どちらも間違ってる
- >>289
妄想くんの君はさ
自分がすごい自説を持っているという妄想と
それによって自分はすごいという妄想も持っているけど
その自説を論理展開することが出来ない「矛盾した存在」であることを
認知できない人だとみんな解かってるよ - はやく九州説が立証されて天皇カルトの連中が卒倒する事態起こって欲しい
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