権力者豊臣秀吉 晩年の性格変化と不妊
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20230806/med/00m/100/001000c
- 西軍の総大将になるしかなかったな
- ふつうに国替えと人質のんどきゃよかったろ
あんなプライドだけの強欲ババアに屈したのが間違い - 脱糞に折れて大大名を諦めて貴族様になる
- >>4
でも後で絶対改易しにかかるけどな - >>30
ぶっちゃけ改易されても存続はできるわな
生涯島流にされても宇喜多秀家みたいに子孫が島で大繁栄したケースもある - >>40
島では好き放題ヤリ放題だったんだろうなあ
妬ましい
宇喜多秀家許すまじ - 家康さんの子分になります
- 国替えして千葉県の大名に収まってれば良かったんだよ
- 全国の浪人に声かけて難攻不落の大阪城に籠もれば楽勝やろ
タヌキも内心では秀頼を恐れてるはず - 家康の暗殺
- 大阪城に引きこもってると、じきに家安が死ぬ
淀殿が大砲に驚いて、講話して、堀を埋められたのが敗因 - >>9
援軍のない籠城戦では希望はないでしょ
堀を埋められた時点で実質的には降伏したようなもの - >>9
眞田幸村の進言を受け入れて瀬田･宇治川の橋を落とし、京都を焼き払って東軍の進軍を阻めば勝っていた - >>9
ジャップの城って大砲に弱すぎるよな
なんで大阪城攻めまで誰も使わなかったんだろう - >>182
大丈夫だったのにマンさんが泣き喚いた - 大坂城から隧道を通って脱出して鹿児島でのうのうと生きてんじゃんよ、秀頼の末裔は
- 小田原城を落とした秀吉の子供が大阪城に引きこもるなんてちょっと面白いよね
- 公家になる
- 徳川家とも豊臣家とも縁戚関係にあってあれだし外交的に解決するのは無理な話だった
- 格式的には豊臣家のほうが上だったから今川みたいに武家やめて貴族として生きる道はあった
- >>15
え？父親の名前もよくわからない百姓の家柄じゃねーかよ - 淀殿を江戸に送って素直に大和郡山に移ればよかった
ただそれだけの話 - 種無しだから無理だろ
- >>17
えっ - おっ？タイムトラベル行くんか？
豊臣家に取り入って黄金でもごっそり現代に持ち帰るんか？ - 千姫とセクロス！
- 大阪城捨てて東北の隅っこあたりに領地貰って小大名になっていれば存続出来たかも
- >>20
大和郡山に移るように促されたのを無視したからな - >>20
謀略で暗殺か切腹だな - >>24
秀頼は死んでも大名家としての豊臣は残る。
徳川家から養子受け入れて跡取りにすれば血は徳川家になっても豊臣家は残るし - >>20
因縁付けて潰すでしょ - なんで堀を埋めさせたの？
- 転封を受け入れるか一か八か畿内を制圧して天皇から徳川家討伐の勅命を受けるべきだった
- >>25
猪熊事件とかおよつ御寮人事件見る限り
もうそんな力は朝廷にはない - >>33
それだけで解決できるとは思わないが利用価値はまだあったろ
少なくとも味方の士気は上がる
まぁでも結局のところ秀頼が足利尊氏とか楠木正成のような軍略に優れた武将では無かったことが根本的な敗因なんだよな - >>44
士気が上がっても仕方ない
寄せ集め浪人衆が正規軍に勝てるはずもない - >>52
徳川方も所詮は諸侯の寄せ集めなんだが😅
現代的な正規軍なんて無い時代っての分かってないんだな
頭悪そう - >>59
大坂の陣の時点で家康だけで10万人以上の兵を動員できたし
他の大名も関ヶ原の戦いで家康からたんまり恩賞貰って御恩と奉公関係は出来上がっていて、もう江戸幕府軍は盤石だったんすよ
浪人衆は誰の上につくとか下につくとか面子が邪魔して統率がねえんだわ - >>72
数が多かったから勝てただけで徳川方も統率は乱れてただろ
下知を待たずに勝手気ままに突撃した話は有名だぞ？
何も知らんなら黙っててな😅 - >>95
浪人衆なんてもっと纏まりが無かったんやで
大名が国人衆を束ねるのはただでさえ大変なのに
浪人束ねるのなんかもっと困難と分かるね？ - >>105
いや軍の統率に関してはどっちもどっちだわ
味方に向かって発砲とか城攻めなのに下知を待たずに勝手に攻撃とか普通にありえんからな - >>25
朝廷工作は徳川側に今川氏真が居る以上無理でしょ
アイツ舐められ過ぎだけど、家康の天下取りの影のMVPやぞ - 臣従姿勢貫いとけば織田みたいに子孫残せたかもしれんけど
所詮何やっても家康にいちゃもん付けられて潰されてた気はするよな - >>26
家康は、というか最高権力者は評判気にするから秀吉が三法師を大事にしたのに家康は秀頼を殺したと言われる様なことは出来ればしたくなかっただろう - 樽に隠れて水路で脱出
って言うか豊臣秀吉からあんなデカいのが生まれるわけないから豊富家じゃねーだろ
- 生き延びるだけなら実はなんぼでもチャンスあったよね
家康は割と寛容に見えるまあ実際はどうだったか分からんけどさ
- まぁとりあえずやるかやられるかよな
少なくとも家康が天下取ったら次の代で潰される - 浪人を全員開放して大和に引っ込めば助かったろ
プライドか知らんが自業自得だわ - 秀吉が生きてるうちに家康を潰す
- 秀吉も淀のNTRと誰の子かわからない秀頼育てて跡取りにしなくちゃいけなくて脳みそパーン
- 母ちゃん黙らせろ
- 秀頼に切腹を命じたのは秀頼で家康は秀頼に判断を投げている
- 自分の義理の叔父に攻め滅ぼされる関白とかどういう動きすればそうなるんだよ逆に
- 家康は武蔵じゃなく蝦夷に送るべきだったな
- 木下家は残ったから…
散々迷惑かけた北政所の実家の血筋だから秀吉も本望だろう - 織田家はなんだかんだで幕末まで存続したそうだし、無害な存在になるか血は徳川にして実施徳川の分家にすれば家は残せたのでは
- 淀殿が家康と再婚
- >>51
へうげものきてんね - せっかく大坂抑えてたんだから京行って家康追討令出させろ
- >>1
信長の野望の最新作は夏の陣勝利のIFシナリオがあってクソ面白いぞ勝利後も徳川は巨大だが、真田幸村や明石全登が頑張って天下統一まで行けなくもないw
- 秀吉生存時から徳川とも親戚関係だから外交的に解決するのは無理で結局詰んでるんだよな
豊臣家にとっては秀頼が生まれてしまった事が最大の失敗だった - 出が良くなくて譜代の家臣ってのも存在しない豊臣にとって自分の権力の象徴だった大坂を捨てるっていうのはキャリア全部捨てるって事と同じだからそこから出ていくという選択肢は無いんだわ
そこが居城を転々としながらも経済的基盤の尾張はガッチリ固めてた織田や三河武士団を抱えてた徳川なんかとの大きな違いかもしれん - 徳川に全部差し出して家臣になる
秀頼だけ切腹すりゃ存続はいけるんじゃね - 種無し秀吉が全部悪い
家康とか11男5女もいるのに - 家康は孫の千姫に懇願されて助命してもいいかなってちょっと思ったけど
秀忠の方が絶対に許さないみたいのなかったっけ
葵徳川３代だっけっか - 秀頼ってパワー系知障だったの？
- >>64
二条城で会見したときに家康が危機感もった程度には有能 - >>64
いやむしろ内政向きの教養ある大名だった
ただの池沼なら戦うまでもない - 成人した時点で既にどうしようもないほどの状況になってたんだから
徳川家に恭順を示して大阪からの国替えも受け入れ犬になるしかない
江と千姫居るし
子供でも出来たら徳川の血筋でもあるからな
ワンチャンなんとかお家も存続できたかもな - 淀が豊臣家を滅ぼすための最適ムーブしてるからあいつをなんとかしないと無理だろ
あいつ秀吉が嫌いで復讐でやってるだろ - 大坂を退去して
大和か伊勢への転封を受け入れるか
公家になる
淀君は江戸に居住それでも家光の代で取り潰される可能性はあるけど
- 事実上は浅井で織田家だよな
- 何もかも秀吉が種無しだったのが悪い
譜代が居ないからせめて自分の親族くらいはしっかり固めなきゃいけないのに子供は全然居ないわ関白の後継ぎ56すわ
赤ん坊の秀頼残したまま家康に摂政任せて死ぬわ
こんなの簒奪してくれと言ってるようなもんだろ
中国でも実権握った高官が幼少の皇族擁立して簒奪なんて定番中の定番コースやんけ - >>74
時の足利将軍が実子居ないから弟に継がすことを決めたら男子が生まれて急遽弟は中継ぎに変更にしたんだけどその後どうなったでしょうか？ - >>84
弟やから揉めた
血統変更じゃない兄弟継承の時に兄に実子誕生したら普通は跡を継いだ弟の養子に入れる
そして秀次は嫁方の甥で立場が違う
これは血統が変わる継承になるんで秀次は何と言われようと秀頼が元服するまでの中継ぎが正解
秀次の取り巻きの池田らをそのまま秀頼の大老にしつつ秀頼による抜擢を受けた大名をそれに交えて緩やかな政権引き継いをやるのがソフトランディングやったと思うで - >>111
秀吉が死んでしまったら秀次にとって秀頼は邪魔になるんだよ
秀吉が死んでしまってたら誰も止められない
そこまで読んでるから秀吉は粛清した
戦国時代ってのは家督継承を巡っての戦争が非常に多い - とりあえず毛利が何もしないクソすぎて不快よな
- >>75
毛利元就のひ孫にあたる家臣をこっそり大阪城内に入れたもん - 家康の前で池沼のフリしろ
- ただの池沼ならむしろおだててほっとくよな
勝手にオウンゴールして自滅するから
そういう改易騒動いくらでもある - 石松丸は秀吉の実子だったのか？
- １大名に落ちたとしても、謀反の疑いとかで改易させられたでしょ。
切腹エンドかな。 - 大阪城から離れて江戸で住んだら延命できたよ
- 家康は何が何でも秀忠を56す気だったと思うから無理だろうね
やるなら大阪城も立場も捨てて浮浪して生きるしかなかった - >>82
秀忠56すとか草 - 豊臣姓の長者は岸田文雄であると閣議決定する
- 漫画にもなったセンゴク家は昭和４７年で毒男だったのでお家断絶
ここで生き延びても未来永劫続くもんでもない
- 石川数正に家康暗殺させる
- 転封したとしても豊臣家はネームバリューあるからいずれ潰されたんじゃないの
- >>89
それを言ったら喜連川だってネームバリューあるし - 秀吉は醍醐寺と高野山に寄進しても、その前に徳川方の根来寺と戦争してるので、そうなる経緯からして、因果応報を前提とするなら、天はその時点で既に家康に味方していたようには見える
- 秀頼って誰の種なん？
そいつが豊臣滅ぼしたようなもんだろ - 秀頼って大坂の陣のときもう20歳すぎでしょ
名のある戦国武将の20歳頃の活躍ぶりと比べれば普通に無能でしょ - 東軍の将を官位で買収しまくる
- 有名なのは大野治長、あとは真田幸村って説もあるな
- 普通に関ヶ原で事前の工作含め全力出すしかなかった
ミッドウェ－の後にどうすれば良かったかとか言ってるのに等しい - >>99
無理だよ
秀頼が成人していたならまだしもあの時点の茶々にそんな力はない - >>107
あるよ
豊臣家が石田三成を全力で支援してたら徳川家滅ぼせた - >>112
三成なんて誰も付いてこないから毛利が総大将になったんだが - >>118
よほどのクズだったんだろうな三成
歴史上であそこまで人望のない人間はなかなかいない - >>124
人望じゃなくて石高や戦績が足りない
毛利は説明するまでもない中国の雄だけど、三成は秀吉の子飼いに過ぎないし - >>137
福島正則やら加藤清正やら池田輝政あたりはどう考えても三成嫌いだったから東軍に属したんだわ - >>145
三成嫌いってのも家康側に付くための大義名分作りな気もするけどねぇ
あの時代の武士なら秀吉が死んだらまた戦国時代再開って読んでただろうし - >>150
福島正則はマジもんの豊臣家の忠臣だったけど三成が嫌いすぎてやむを得ず徳川についたんやで - 秀頼のスマホ
- >>101
あれ面白いよね - 家康に土下座してれば余裕だったろ
- 豊臣家に関しては存続させる方法が山のようにあったのを
淀殿が悉く潰してあの状況に陥っただけだろ - 強いていえば早期の淀殿暗殺が豊臣家を存続させる方法では？
- 関ヶ原は天下分け目という割に
大阪の陣まで15年あるけど何やってたの？ - >>108
さすがにそのまま攻め込めば東軍の豊臣恩顧の大名が敵に回るでしょ - >>108
豊臣政権に近い大名の減封や大阪城からの退去とか
一方で幕府を開いた徳川家への人質を求めたり天下普請の下知を出すことで政権は豊臣から徳川に移っているという事実を知らしめていた
だからこそ大坂の陣への招集に全国の大名が従った - 上杉は毛利も 大名として残したし
今川と北条も 少大名として残った豊臣家も残るチャンスは十分あった
- 関ヶ原も秀忠遅参で五分五分だったからな
- 大和への移封を受け入れて
千姫との間に子供作って淀と一緒に江戸へ人質に出す
あとは徐々に貴族化していくしかなかったやろな - 淀殿が政治を決めて 秀頼はただのお飾り だったのに
秀頼が全ての責任を押し付けられて かわいそうだな - 家康は最初から絶対つぶすってきめてたんでしょ。
- >>119
ここでも散々出てるが徳川はむしろ何度も救済案出してる - まず太閤立志伝5をプレイしましょう😺
- 茶々にだけ懐妊させれることってあるの？ 医学的に
- 何で豊臣家は関ヶ原の戦いの後、220万石から60万石まで減らされてるの？
関ヶ原の戦いまでは豊臣家のほうが上でしょ？ - >>123
東軍も西軍も豊臣軍として戦い
勝った東軍が正豊臣軍で西軍が偽豊臣軍として認められた
豊臣軍が逆臣に勝ったんだから豊臣家が恩賞として領地を与えるのが当然 - >>123
220万石の大部分は豊臣家の直轄領ではない
戦功に応じて渡す土地がプールされてただけ - >>123
豊臣家は、関東にどかんとでかい領土のある徳川と違って、飛び地の領土が多く、削られやすかった - 大村益次郎がいればなんとかなった
- 関ヶ原の西軍の黒幕は 毛利で
石田三成はただのスケープゴート だろう - >>127
毛利は毛利でバラバラだったからな
不運が多すぎた - >>127
毛利と上杉と秀吉の子飼いが反家康でまとまったのが関ヶ原の戦い - いちばんセクロスしてたのは松の丸殿らしいよな
元人妻なのに懐妊しなかった - 関係ないけどあの羽柴秀吉さん、死んでたんだな
- 公家になって退く、国替えに応じる
なにより外に出て世の流れを知る - 抗うには小さすぎ
従うには大きすぎまあ無理
琉球にこっそり逃れるぐらいか - 家康は敵にも優しかったから
武田の家臣や今川も許してやった
豊臣家も土下座すれば十分に生き残れたろうに - 生命乞いして真田ゆかりの信州あたりの一大名としてしぶとく残る
- 秀頼のDNA鑑定はよ
- 豊臣恩顧で五大老固められなかったのが敗因だろ
元々敵対してた徳川を入れちゃダメだった - >>144
入れなきゃ入れないでその時点で敵対するも同然じゃん - >>144
もし毛利、上杉、宇喜多を豊臣恩顧というなら徳川も豊臣恩顧だよ - 石田三成が勝ったところで
結局三成に滅ぼされてたかもしれない
忠臣とかいうけど野心のない奴が寺の小坊主から大名にまでならない
天下泰平のために大坂城の秀頼はどうにかしなくてはならなかった - >>147
三成はそんな不忠者じゃねーよ - >>151
なお秀吉と信長 - 俺っち豊臣だけど
存続してるよ - 毛利家が全部悪いからな
総大将の癖に三成に全部押し付けて
部下スジの吉川と小早川もうまく使えずに
真っ先に逃げ出した - >>156
プリゴジンみたいなムーブだったな
戦わんなら最初から大阪城占拠するなよって話だわ - 江戸では無く九州にでも飛ばすべきだった
- >>157
秀吉は朝鮮出兵なんかせずに適当に理由つけて徳川を滅ぼすべきだったわな - 前田利家に家康よりも長生きしてもらう
- 関ヶ原前だと毛利上杉前田宇喜多が手を組めば徳川の石高上回ってたからな
- 当面、豊臣家を存続させるだけなら
「秀次を殺さない」「秀頼を豊臣家当主にするのを諦める」で終わり秀次の子供達が豊臣家の後継者になるのを
秀吉が許さなかったのが対立の原因だからな - 石田三成 なんかどう見てもスケープゴートにされた
かわいそうな 弱者男性だよ - 家康に莫大な領地を与えたのは普通にアホだったと思うな
前田家に用地を与えてれば安泰だったのに - >>163
石高を減らす大義名分がないから仕方ないわな - 豊臣家の直轄地の兵を使えれば普通に家康に対抗できたのにひよるから
- 晩年の秀吉が酷すぎる
- >>168
人心が離れるような事をした秀吉が悪いわな - 嫁は家康の子なんだから
苗字徳川にして家康の養子に入ればワンチャン
領地は返上して大阪出て僻地に10万石弱くらいの大名としてなら - どの分岐点を選んでもバッドエンドしかないのよ
- 秀頼が物心ついて以降の話だとすると
淀殿を軟禁した後、家康に臣従する地方大名になるしかないだろ
家康なら巧妙に弱体化させてくるだろうが
自分からまな板の鯉になる以外ないわ - まあ、海外逃亡しかないでしょ。
- 千姫の子供なら殺されないんじゃね
- 秀頼が正室千姫（徳川秀忠の娘）との間に男児を誕生させて世継ぎとした上で家康を後見人にする
これで徳川側から攻められることは絶対ない - 淀を56す
- 大河ドラマ見れば大体は淀殿が悪いからな
- おめーが前線で督励するとか
講話して堀埋められるとか
大将の意見聞かねーから負けたんだよ
アホなんか？
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