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- 1 : 2025/05/21(水) 22:48:06.08 ID:7bviUd//0
- 小田原討伐までは人間の限界くらいの有能ムーブ見せてたのになぜ…😭
- 2 : 2025/05/21(水) 22:48:25.98 ID:BB/UhHs70
- しゃーない
- 3 : 2025/05/21(水) 22:48:44.10 ID:hufpO0rW0
- 仕事を辞めると一気に老けるみたいな
- 5 : 2025/05/21(水) 22:49:02.43 ID:P6Ai31SQ0
- >>3
それな - 4 : 2025/05/21(水) 22:48:52.10 ID:P6Ai31SQ0
- 認知症ってあんな感じよな
- 6 : 2025/05/21(水) 22:49:03.50 ID:SyN3P25w0
- 家康倒せない無能やん
- 7 : 2025/05/21(水) 22:49:19.98 ID:ZUWYs4N50
- なんで
- 8 : 2025/05/21(水) 22:50:27.94 ID:kIH5n/pb0
- ねねが有能やったんやろ
- 10 : 2025/05/21(水) 22:51:29.12 ID:ZUWYs4N50
- 信長をまねただけやから
- 11 : 2025/05/21(水) 22:51:56.40 ID:xOCBo2J70
- 使用人としても経営者としても極限の働きでプレッシャー凄かったろうな
奥州も自動的に平定してやる事無くなった - 12 : 2025/05/21(水) 22:52:01.78 ID:G+fjnCYz0
- 朝鮮出兵って西日本勢だけであそこまでやれてんから伊達とかも参戦してたら普通に明も危なかったやろな
- 13 : 2025/05/21(水) 22:52:29.17 ID:pqvScmpM0
- >>12
島津がリアル戦国無双やってるぐらい頭おかしい動きしてる - 32 : 2025/05/21(水) 23:00:06.32 ID:fqV2c9F00
- >>12
実のところ明が参戦後の際どい戦含めてほとんど負けとらんのよな
李舜臣は別に補給線分断とかできとらんし日本側が飢えたのは未完成の蔚山城攻撃された時ぐらいや - 38 : 2025/05/21(水) 23:03:00.50 ID:AcP4wL3L0
- >>32
最前線の連中が行軍の予定無視して好き勝手に動いたのに兵糧が届かないのをキレてるのは酷いと思った
流石に石田三成が可哀想やわ
補給地点に誰もおらんとかやってられんで - 44 : 2025/05/21(水) 23:05:44.51 ID:Gf8cCYDB0
- >>12
兵站伸ばしすぎて補給物資届かなくなって孤立状態になってるんだから徳川いたところで無理じゃね
つか子飼いの武将に領地あげるための中国征服だから絶対呼ばれないと思うけど - 48 : 2025/05/21(水) 23:08:10.96 ID:Gf8cCYDB0
- >>44
兵站じゃ無くて前線だわ - 73 : 2025/05/21(水) 23:15:05.07 ID:G+fjnCYz0
- >>44
小西と加藤が文字通り大暴れしすぎて笑える - 75 : 2025/05/21(水) 23:16:01.60 ID:xOCBo2J70
- >>73
漢字地名で戦ってる中でオランカイって異星みたいな地名出てきていつも吹き出すわ - 81 : 2025/05/21(水) 23:18:16.25 ID:Gf8cCYDB0
- >>73
延びた前線に届ける物資狙われて孤立してるからな
日本の対外戦争の敗北って大抵これ - 83 : 2025/05/21(水) 23:19:12.80 ID:nllndojr0
- >>81
日中戦争も戦線広がってたしな - 92 : 2025/05/21(水) 23:21:25.06 ID:Hfn7SuS+a
- >>12
伊達は参戦してるぞ
家康を渡海させてたら変わったかもしれない - 93 : 2025/05/21(水) 23:22:04.24 ID:G+fjnCYz0
- >>92
文禄は行ってたんやな三月 - 14 : 2025/05/21(水) 22:53:11.47 ID:QD0ITYvk0
- どこらへんから?
- 16 : 2025/05/21(水) 22:53:27.27 ID:G+fjnCYz0
- そういや家康って豊臣根絶やしにしたと思ったら
ねねは江戸幕府出来てからも丁重に扱い続けたんやな - 54 : 2025/05/21(水) 23:09:14.14 ID:CqsuA+Dd0
- >>16
家康じゃなくて秀忠と仲良かったんだよ - 17 : 2025/05/21(水) 22:53:40.50 ID:dTes8LKV0
- 明智「あれ?わしなんで本能寺に向かってるんや🤔」
- 20 : 2025/05/21(水) 22:54:33.91 ID:WL9MFj+J0
- >>17
足利義昭黒幕説とかもあるな - 30 : 2025/05/21(水) 22:59:24.29 ID:JGUuRONq0
- >>20
将軍家に近いしまぁありそうな説 - 71 : 2025/05/21(水) 23:14:13.96 ID:PnWyuke40
- >>30
将軍黒幕説は同盟国のはずなのに動かない細川筒井への来てくれ頼むよ書状の中に将軍のことが出てこないからほぼない - 42 : 2025/05/21(水) 23:04:37.73 ID:x6IQ4xE+0
- >>17
四国への圧力を強める信長と長宗我部との板挟みでここで謀反しなければ
他の織田家臣たち同様に失脚しかねない状況だった - 18 : 2025/05/21(水) 22:54:15.24 ID:WL9MFj+J0
- バテレン追放令はホンマにようやった
教科書はなんで秀吉があれやったのか理由も教えろよ - 57 : 2025/05/21(水) 23:09:45.65 ID:Wm6kZmWW0
- >>18
YouTubeのホルホル動画かトンデモ歴史本あたりを真に受けちゃったんやろうけど、秀吉のバテレン追放令ってイエズス会に対しては甘々な無能法律やで
キリスト教禁教を本格的に行ったのは徳川の治世や - 19 : 2025/05/21(水) 22:54:17.89 ID:ZUWYs4N50
- 子どもがな
- 29 : 2025/05/21(水) 22:58:35.45 ID:AcP4wL3L0
- >>19
秀吉って種無し扱いされてるけど何人か生まれてなかったか? - 21 : 2025/05/21(水) 22:54:36.61 ID:Zc4fSTkk0
- 光秀のせいでしょw
- 22 : 2025/05/21(水) 22:54:57.83 ID:QD0ITYvk0
- スペインから日本を守ろうとしてた説は?
- 23 : 2025/05/21(水) 22:56:29.52 ID:GPt1zOsz0
- 朝鮮出兵って明も女真のヌルハチとかおって秀吉軍相手にしてる余裕なかったもんな
- 27 : 2025/05/21(水) 22:58:00.71 ID:YfgVxTQw0
- >>23
朝鮮出兵で得したのはヌルハチと家康やからな - 28 : 2025/05/21(水) 22:58:25.71 ID:ZUWYs4N50
- >>27
間の朝鮮は? - 33 : 2025/05/21(水) 23:00:07.51 ID:G+fjnCYz0
- >>28
なんなら名工一族とか捕虜にして日本に連れて行かれてるし損かな - 46 : 2025/05/21(水) 23:06:49.40 ID:dTes8LKV0
- >>28
侵略者と戦う国民的英雄が出たから得してると言えなくもない…? - 49 : 2025/05/21(水) 23:08:36.62 ID:MdZjJ3j30
- >>28
李舜臣戦死したし得はないやろ - 24 : 2025/05/21(水) 22:56:40.38 ID:I9gw34Kh0
- 朝鮮も九州も似たようなもんだと思ってた説が一番しっくりくる
- 26 : 2025/05/21(水) 22:57:36.05 ID:YfgVxTQw0
- 明智も柴田も秀吉にあっさり負けすぎやろ
家康と協力したら勝ってたんちゃうん - 40 : 2025/05/21(水) 23:03:29.86 ID:r0R9nS1n0
- >>26
理想で言えば巨大勢力と違う時は全員で手を組んで一斉に向かうしか無いのに現実は色々なしがらみで各個撃破されるようになっちゃうんだよな - 31 : 2025/05/21(水) 22:59:57.68 ID:pS3MVnZS0
- 梅毒が頭に回ってボケたんやろ
- 34 : 2025/05/21(水) 23:00:14.75 ID:693EHN2N0
- ヌルハチと加藤清正が実は満州の草原で出会っていたかもという浪漫
- 35 : 2025/05/21(水) 23:01:17.95 ID:X9NrOcXT0
- センゴクの初期の秀吉は外連味があって魅力的やった
なお - 36 : 2025/05/21(水) 23:01:32.83 ID:/DiBZC4n0
- 加藤清正満州まで行ってて草
戦線広げすぎや - 37 : 2025/05/21(水) 23:02:08.28 ID:/DiBZC4n0
- 正直サッカーパンチはツシマの次は朝鮮出兵のゲーム作ってほしかった
まぁ無理やろうけど - 39 : 2025/05/21(水) 23:03:08.31 ID:JGUuRONq0
- >>37
朝鮮出兵のゲームってないな
くそやりたい - 41 : 2025/05/21(水) 23:03:31.73 ID:G+fjnCYz0
- >>37
ツシマですら漢軍や高麗軍一切なかった事にされたし無理やろ - 45 : 2025/05/21(水) 23:05:53.63 ID:e/wA0VBa0
- >>37
多分作って売ったら向こうの人達が勝手に火つけてくれるから宣伝しなくても結構売れると思う - 43 : 2025/05/21(水) 23:05:42.00 ID:UW7BJiax0
- 逆に江戸時代に朝鮮征服考える奴が全く出てこなかったのが不思議
明治になると征韓論出て、昭和にはもう植民地化してたわけやん
- 47 : 2025/05/21(水) 23:07:42.47 ID:D41zGKcO0
- >>43
家康が保守的じゃなかったら植民地化してたやろなぁ
それこそアイルランドみたいに言語交替が起こってたかもしれん - 53 : 2025/05/21(水) 23:09:02.89 ID:dTes8LKV0
- >>47
北海道と台湾くらいは探検して領有して欲しかったンゴね - 50 : 2025/05/21(水) 23:08:47.24 ID:DMACQOts0
- 1番油断ならんやつってなんで遠ざけるんやろな
絶対手元に置いといてみんなでガチガチに監視しといたほうがええやろに
江戸なんかに野放しにしてたらそら力つけられますやん - 51 : 2025/05/21(水) 23:08:57.16 ID:QD0ITYvk0
- 秀頼が生きてればな
- 52 : 2025/05/21(水) 23:08:59.34 ID:yS9R3jhZ0
- 朝鮮出兵は別にボケとらんやろ
当時九州で戦うことと朝鮮で戦うことの違いを理解してた武将なんてごく一部で
そのごく一部は秀吉騙してたんやし実際文禄の役の失敗で学んだ秀吉は、慶長の役ではしっかり現実的な戦略とってるやん
- 61 : 2025/05/21(水) 23:10:50.14 ID:G+fjnCYz0
- >>52
むしろ秀吉死なんかったら何処まで行けたのか興味ある - 55 : 2025/05/21(水) 23:09:26.06 ID:nCtwOKoy0
- 秀次も呆れ取ったわ
- 56 : 2025/05/21(水) 23:09:44.79 ID:nXm9VakN0
- 朝鮮出兵ってなんで東日本の武将全然参戦してないんや?
秀吉って当時は天下統一してたのに - 62 : 2025/05/21(水) 23:11:11.78 ID:Gf8cCYDB0
- >>56
恩賞で土地あげないといけないから
朝鮮と中国の領土は自分たちの身内で支配したいんだわ - 63 : 2025/05/21(水) 23:11:17.36 ID:CqsuA+Dd0
- >>56
まだ東日本は安定してなかった
なんなら江戸時代前期くらいまでは - 69 : 2025/05/21(水) 23:13:57.73 ID:TTK8cMRd0
- >>56
単純に朝鮮に近い武将から出兵させただけ、東日本の軍勢も待機してたけど、その前に終わった - 58 : 2025/05/21(水) 23:10:02.66 ID:sLXI0hIM0
- 戦争相手の万暦帝くんもなかなかヤバそうな無能具合ですごい
- 59 : 2025/05/21(水) 23:10:12.42 ID:IIufEYi40
- 昔の秀吉すき
- 60 : 2025/05/21(水) 23:10:13.24 ID:fK7so9030
- あの時代に海渡って戦争とか、継続無理だろうに 常識的に考えて
- 64 : 2025/05/21(水) 23:11:27.41 ID:IIufEYi40
- >>60
朝鮮は協力してくれると考えてたんや - 65 : 2025/05/21(水) 23:12:38.85 ID:1xTokSHY0
- コーエーのSLGでも朝鮮出兵のイベントないんか?
- 66 : 2025/05/21(水) 23:13:06.52 ID:IIufEYi40
- 大陸攻めは特に考えはなくて
上司だった信長の構想をそのまま実行したってマジ? - 67 : 2025/05/21(水) 23:13:40.46 ID:MsnZzLWn0
- 朝鮮出兵その時は成功しても数十年単位で考えたら領土またぶんどられて終わっていたやろ
- 76 : 2025/05/21(水) 23:16:05.36 ID:f1OqEHkB0
- >>67
それな - 68 : 2025/05/21(水) 23:13:49.57 ID:5snuAy4h0
- 西の孫権、東の秀吉
どっちもボケて家中大混乱の果てに跡継ぎ候補死亡、
滅亡フラグを山ほど積み上げて逝く - 72 : 2025/05/21(水) 23:14:29.14 ID:kOvHTTbp0
- キムチは朝鮮出兵がなければ生まれなかったらしいな
- 74 : 2025/05/21(水) 23:15:41.75 ID:CqsuA+Dd0
- 任那くらいの占有なら上手くいってたかもしれん
- 77 : 2025/05/21(水) 23:16:18.69 ID:ga2W3+300
- 医療が未発達で栄養状態の悪い昔の人やし50代でボケるとかよくあることやったんやろうな
- 78 : 2025/05/21(水) 23:16:21.19 ID:G+fjnCYz0
- 明智光秀が謀反起こした理由って未だにはっきりわかってへんねんな
- 80 : 2025/05/21(水) 23:17:25.62 ID:MzzSBBdr0
- 若いうちに男子産まれておけば秀次事件も無く平和だったろうに
- 82 : 2025/05/21(水) 23:18:48.65 ID:nllndojr0
- 信長が早死せんかったら家康はどういう行動に出たのかは興味あるな
- 91 : 2025/05/21(水) 23:21:19.06 ID:CqsuA+Dd0
- >>82
まあ天下は、取れなかったやろうな
そのうち弱体化させられるか辺境に送られるよ - 84 : 2025/05/21(水) 23:19:24.13 ID:jFbemLdT0
- なんかこういう歴史系でおもろい漫画ない?
- 85 : 2025/05/21(水) 23:19:41.27 ID:DWMDlrfb0
- 羽柴秀勝くんてのがおったんやけどな
勝家とかが余計な事しなけりゃ元気に後継いでたかもしらん - 90 : 2025/05/21(水) 23:21:06.25 ID:tdlyswfd0
- >>85
3人くらいおらんかったか? - 86 : 2025/05/21(水) 23:20:26.14 ID:TfVg9D1W0
- 実際地震無かったら徳川潰せてたんやろ?あそこで
やっぱ家康はもってるんだね - 87 : 2025/05/21(水) 23:20:40.25 ID:fK7so9030
- 大日本帝国軍の時代でさえ中国に勝ち切れなかった事実から逃げるな
海を越えた補給や異国の占領政策なんか継続出来る訳がない - 97 : 2025/05/21(水) 23:24:56.86 ID:FlFXGz8p0
- >>87
日中戦争では民衆の支持が全くなかったしなにより蒋介石政権がまだ残ってた
秀吉のころは北京を落とせば終わる - 88 : 2025/05/21(水) 23:20:53.25 ID:bnHBt1rf0
- ぶっちゃけボケてないやろ
秀頼の為に政権の地盤を作りたかっただけよ - 89 : 2025/05/21(水) 23:21:03.95 ID:2g9Vg0so0
- 戦国無双で泗川の戦いやってほしいけど絶望的やから悲しい
- 94 : 2025/05/21(水) 23:22:22.39 ID:dwa8pHK90
- 梅毒が脳にいったんやろ
- 95 : 2025/05/21(水) 23:23:28.58 ID:L91v2Gj80
- 小西って凄すぎない
勝手に相手と話し合ってお互い勝ったことにして戦い終わらせようってそれ最後まで持ってくるって
普通に出来ん仕事出来すぎやろ - 96 : 2025/05/21(水) 23:23:40.81 ID:tdlyswfd0
- 石松丸が早逝してなければ
於次秀勝が早逝してなければ
鶴松が早逝してなければ
秀頼が産まれなければ
秀頼にち●こついてなければ - 98 : 2025/05/21(水) 23:25:11.20 ID:G+fjnCYz0
- 秀頼と秀吉は血繋がってない説はどうなんや?
190センチぐらいあったらしいけど - 102 : 2025/05/21(水) 23:26:12.51 ID:FlFXGz8p0
- >>98
秀頼巨漢説は江戸時代中期の書物が初見だから信憑性はほぼゼロやで - 105 : 2025/05/21(水) 23:26:51.50 ID:G+fjnCYz0
- >>102
なるほど後年の創作なんか - 104 : 2025/05/21(水) 23:26:27.15 ID:AcP4wL3L0
- >>98
淀の父親の浅井長政が巨漢のデブやし秀吉が小さくてもデカくなる素養はあるで - 107 : 2025/05/21(水) 23:27:12.62 ID:G+fjnCYz0
- >>104
隔世遺伝としてはあり得るんか - 99 : 2025/05/21(水) 23:25:49.09 ID:a/A66xMA0
- 朝鮮出兵という無駄をせずに甥の方を跡継ぎにしていれば豊臣が一代で潰れることはなかったと思う
- 100 : 2025/05/21(水) 23:25:57.16 ID:EjyBjwHg0
- 若い頃は一般将校として戦場で寝起きしてたんでしょ
そりゃ年取ったら一気にガタくるわ もともとそんな頑強でもなかったみたいだし - 106 : 2025/05/21(水) 23:27:01.76 ID:CqsuA+Dd0
- >>100
足軽からやろ最初
もっときついと、おもう - 101 : 2025/05/21(水) 23:26:07.83 ID:0FM0OV/d0
- いうて朝鮮出兵の頃の明も結構ボロボロやろ
案の定女真族に乗っ取られるし - 103 : 2025/05/21(水) 23:26:21.23 ID:f1OqEHkB0
- 秀吉は天下とってから無能になったよな
貞観政要に記載されてるように
天下前と天下後では仕事が違いますよってのが理解できなかったのかもしれん - 110 : 2025/05/21(水) 23:28:06.45 ID:bnHBt1rf0
- >>103
秀吉は死ぬまで有能やったろ - 112 : 2025/05/21(水) 23:28:46.40 ID:FlFXGz8p0
- >>103
無能というのはほぼ朝鮮侵略の失敗のことで言われてるだけだし、成功してれば日本史上最高の有能と言われてたと思うが - 117 : 2025/05/21(水) 23:29:36.92 ID:G+fjnCYz0
- >>103
別に秀吉って天下統一後もやらかしは無いやろ
後継者に恵まれなかっただけで - 108 : 2025/05/21(水) 23:27:44.09 ID:6UjfgbCw0
- そもそも朝鮮出兵がなくても徳川筆頭に毛利上杉前田と100万石超えの大名がいて島津や伊達みたいな不穏分子もいる
この時点でまともな世継ぎが出来なかった時点でもう詰んでない? - 121 : 2025/05/21(水) 23:30:51.23 ID:AcP4wL3L0
- >>108
全国の金山銀山抑えてて子飼いの武将達も大大名になってるし、官僚機構も揃えてたんやぞ
後ろ盾には前田利家がおったし問題もないはずやったんや
まさか子飼いの武官と文官が仲違いして前田利家が直ぐに死ぬとか想定外や - 127 : 2025/05/21(水) 23:31:49.36 ID:G+fjnCYz0
- >>121
これよな
秀吉だけやなくて利家が早死したんが痛い
利家が生きてたら関ヶ原はなかったはず - 128 : 2025/05/21(水) 23:32:06.27 ID:WwT/XEvs0
- >>108
むしろ秀頼なんて出来ないほうが良かったんや
そうすればすでに成人になっている秀次が後継者なので
スムーズに家督相続出来たで - 109 : 2025/05/21(水) 23:28:00.73 ID:OI0ivfjY0
- 朝鮮での島津の活躍ってあれマジなん?
現実離れしてて信じられへんねんけど - 111 : 2025/05/21(水) 23:28:26.90 ID:MzzSBBdr0
- 五奉行とかいうちゃんと仕事したのかしてないのかよく分からん人たち
- 113 : 2025/05/21(水) 23:29:00.07 ID:G+fjnCYz0
- >>111
五奉行の半数以上が家康派なん草 - 115 : 2025/05/21(水) 23:29:20.36 ID:CqsuA+Dd0
- >>111
五奉行はマジてスーパーマンだよ
特に三成 - 114 : 2025/05/21(水) 23:29:10.43 ID:TfVg9D1W0
- 色々とif語られるけど結局似たような結末にしかならなそう
関ヶ原だって糞漏らし以上に輝元が野心丸出しなんだよな実は
速攻色んなとこに手を回して領土欲全開のムーブしてる
どのみち豊臣政権なんか内輪揉めで崩壊以外ありえなかった - 116 : 2025/05/21(水) 23:29:34.83 ID:qawcPlSFM
- 女真に征服されるぐらいなら武士の方がええやろ
- 119 : 2025/05/21(水) 23:30:13.59 ID:G+fjnCYz0
- >>116
明も朝鮮も女真からの救援断ってるの草はえる
どんだけ嫌われとんねん - 124 : 2025/05/21(水) 23:31:01.46 ID:CqsuA+Dd0
- >>119
救援と称して寝首かいてきそう - 134 : 2025/05/21(水) 23:33:33.36 ID:xOCBo2J70
- >>119
金に朝貢しとった時代の南宋で生まれた(勝手に設定した)正統側なら強弱勝敗関係無いって負け犬的な朱子学思想では絶対的に下の蛮族やからな - 118 : 2025/05/21(水) 23:29:54.56 ID:USa6jw1Ud
- 清正の進軍経路がいつ見てもはちゃめちゃでおもろいんだよなぁ
- 122 : 2025/05/21(水) 23:30:53.04 ID:kR1EEiZP0
- 秀吉は譜代の家臣の大事さを教えてくれたな
弟くらいしか有能がいない - 123 : 2025/05/21(水) 23:30:54.47 ID:fkYfsdbJ0
- 加藤は満州まで行って道中朝鮮人仲間にしてるのが笑える
- 125 : 2025/05/21(水) 23:31:18.52 ID:f1OqEHkB0
- 秀次56すわそのあったこともない妻も56すわ、諸侯の動揺ばかり誘う仕草は無能だよ
- 130 : 2025/05/21(水) 23:32:34.90 ID:CqsuA+Dd0
- >>125
さすがにガ●ジすぎた - 129 : 2025/05/21(水) 23:32:27.98 ID:1oXtCn0T0
- 利休やっぱ殺せw
- 133 : 2025/05/21(水) 23:32:54.99 ID:f1OqEHkB0
- そもそも劉邦と項羽みたいに徳川と決着つけろよ
そりゃ秀吉消えたあと食い殺されるわ - 137 : 2025/05/21(水) 23:34:07.96 ID:bnHBt1rf0
- >>133
徳川消しても他の奴が台頭するだけやろ - 135 : 2025/05/21(水) 23:33:52.77 ID:tdlyswfd0
- 清正が考えなしに朝鮮北東部の辺境に突っ込んでった扱いされがちだけど
実は本人は全軍で明への最短ルート侵攻を主張してて辺境制圧の方針に反対してたんよな - 136 : 2025/05/21(水) 23:33:54.02 ID:TfVg9D1W0
- でも利家て家康と一戦かます度胸なんてあったかな
取り立てられてはいたけど戦歴家格どれみても天と地の差でしょ - 139 : 2025/05/21(水) 23:35:00.18 ID:GN/mPJPA0
- お城にエレベーター付けた先見の明はあるから
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