識者｢武田信玄の失敗は「北信濃10万石に10年も費やしてしまった」こと…

嫌儲

2024.02.07 08:08

1 : 2024/02/07(水) 05:15:09.88 ID:z9GuAEqW0: 武田信玄の失敗は「北信濃10万石に10年も費やしてしまった」こと…信玄・晩年の領土規模＜約60万石＞を信長は20代で達成していたという事実
https://fujinkoron.jp/articles/-/11000?display=full
2 : 2024/02/07(水) 05:19:33.95 ID:MvbW5P4h0: しゃーない立地が悪い
3 : 2024/02/07(水) 05:20:22.39 ID:aJxwSAxn0: 戦闘と戦略と内政
いずれにも長けているか、それぞれに長けた忠実な部下を持つ目と運があるかだなあ
4 : 2024/02/07(水) 05:26:33.63 ID:gIHaYOF/0: 初期から上洛する気あったのかな
13 : 2024/02/07(水) 06:31:28.80 ID:TT01/oKl0: >>4
上洛イコール政権取りって訳じゃないからな
今川にしても幕府に親類としてちょっとモノもおすてな感じで軍を動かしたら途中で信長にやられただけだし
5 : 2024/02/07(水) 05:31:43.65 ID:r+g8I5OD0: 領土の大半が山と森ではどうにもならん
6 : 2024/02/07(水) 05:48:01.24 ID:FdXOoxdb0: 言うてあと５年生きてりゃ信長も屠れただろ
7 : 2024/02/07(水) 05:55:10.00 ID:aFSUrdMpa: 大半の戦国大名は天下なんて目指してない定期
8 : 2024/02/07(水) 05:56:57.61 ID:03OXVGsR0: 北信濃取らなかったらいつまでも背後が危ないじゃん
そら数年で平定できれば一番いいけどさ
9 : 2024/02/07(水) 05:58:32.18 ID:aZ9/9I770: 全て結果を知ってるから言える事だな
北信濃が１０万石とか信長が６０万石持ちだとか当時はわからんだろ
16 : 2024/02/07(水) 06:47:14.11 ID:Z6pvI3Fv0: >>9
いや流石に当時だって隣国の大名の経済規模は動員兵力から大体分かるだろ
24 : 2024/02/07(水) 07:19:40.14 ID:oWoLuKnT0: >>16
同じ令制国でも大国、上国、中国、下国の格付けあるからな
奈良から平安くらいの国司の実入りランクなんだろうけど室町でもだいたい同じやろ
10 : 2024/02/07(水) 06:10:34.00 ID:MuzZdIND0: 村上義清が過小評価されてるだけちゃうの
11 : 2024/02/07(水) 06:14:03.89 ID:kt3Wuoov0: >>10
過小評価しないとそれこそ武田信玄がどうでもいい存在になるからね
というかもう学校で教えなくていいほどの扱いになってるけど
12 : 2024/02/07(水) 06:17:01.72 ID:NPqK/z940: 村上義清の槍衾で武田騎馬隊は滅びました
たぶん
14 : 2024/02/07(水) 06:36:32.11 ID:co8ktcC60: 天下人徳川家康の若い頃の強大な敵
徳川政権の三河に次ぐ第二派閥
この形で後世に残ってるな
15 : 2024/02/07(水) 06:38:45.40 ID:zGTm8cvF0: 美濃を7年で平定した織田が異常
斎藤義龍が生きていれば、織田の天下取りはなかった
17 : 2024/02/07(水) 06:49:53.49 ID:V1Q75r/F0: 上杉景虎が強すぎた
越後長尾家は異常に強い当主が出てくる
武田もそれは予想できない
19 : 2024/02/07(水) 07:07:51.18 ID:kt3Wuoov0: >>17
それは景勝に負けたクソザコじゃん
18 : 2024/02/07(水) 06:56:55.64 ID:ndDSgTrs0: 取りやすい信濃獲ったら領主だった村上他が逃げ込んだ先の長尾がしゃしゃり出てきた
一度とった信濃手放すのが惜しくて長々とやりあってたってだけだろ
20 : 2024/02/07(水) 07:08:48.20 ID:5j9/nM/YH: 海がないのがな
21 : 2024/02/07(水) 07:15:36.60 ID:oWoLuKnT0: 豊かな西や南に出れなかったのは山梨の国力低くて武田がクソ雑魚だからだろ
22 : 2024/02/07(水) 07:17:14.96 ID:CKDldYMj0: 勘助は甲斐に海や港がないことを危惧し、まず北上して信濃越後を収め国力を蓄えたあと今川と決戦するべきと献策して晴信に採用され同時に軍師の座に着いた。
まだ長尾影虎が越後を統一する前の話である。
23 : 2024/02/07(水) 07:18:43.01 ID:EgH3OnLF0: ちょっと外征したら内乱で出戻りなんてやってたら全然領地広がらんわな
信長の何がすごいって内政がすごいのよ
当時はどの勢力もまず自国の領地を治めるのに苦労してたから
25 : 2024/02/07(水) 07:29:29.47 ID:uMZm1f2Gd: 家康を討ち取らなかったことだろ歴史が変わったはず
26 : 2024/02/07(水) 07:29:56.16 ID:jkUIHfANM: クソ土地の上にそのクソ土地に落ち延びてきた源氏の末裔が幅きかせてる諏訪地方
27 : 2024/02/07(水) 07:32:31.29 ID:cyxPGzFN0: 信長には海と反対側に最強の同盟国家康があったのがデカい
まぁ同じように信頼してた浅井には裏切られちゃうわけだけど
29 : 2024/02/07(水) 07:34:53.59 ID:8JgW//QB0: 大河の山本勘助も、
諏訪の姫が無理やり信玄に犯されるまでのシーンを
ジメジメ、ジメジメ描いてて気持ち悪かったな
30 : 2024/02/07(水) 07:36:01.94 ID:Z5Mfzvoz0: ノブヤボの武田上杉は過大評価
今の数値からマイナス20ぐらいが適正だろ
32 : 2024/02/07(水) 07:38:31.77 ID:ndDSgTrs0: 慶長3年当時　石高
尾張　57万
甲斐　22万
信濃　54万
そりゃ取りに行くわな信濃を
37 : 2024/02/07(水) 07:53:41.84 ID:rYUHa6E30: >>32
信濃は40万
39 : 2024/02/07(水) 07:59:14.29 ID:ndDSgTrs0: >>37
かんちがいした
33 : 2024/02/07(水) 07:40:11.25 ID:rYUHa6E30: そりゃ平地で肥沃な尾張と山ばっかの甲斐信濃と比べらたら信玄が可哀相だろ
36 : 2024/02/07(水) 07:50:26.09 ID:ndDSgTrs0: >>33
信濃は肥沃だよ
34 : 2024/02/07(水) 07:44:03.43 ID:pLfs3YQD0: 今よりずーっと人口少ない県単位で戦争してたと思うと
わりにダサい
35 : 2024/02/07(水) 07:45:49.16 ID:uqvCJJEW0: ファミコンの武田信玄やってみろよ
死ぬほど難しいぞ
38 : 2024/02/07(水) 07:55:49.55 ID:8JgW//QB0: 弱い田舎の鮒侍のくせにジャップ統一みたいな途方もない野望を抱いて
結局自滅するとか、
弱国の分際で世界の覇権を目指し、逆にアメリカに国土を占領された
アホジャップそのものだよなw