識者「戦国武将なんて例外なく人殺しなのになぜそいつらが主役のドラマばかりなのか。一揆起こした民衆が主役でもいいじゃないか」

1 : 2021/04/11(日) 08:04:21.57 ID:rjDkgr+r0

@Yama_to_Sima
なぜ日本は「戦国武将」ばかりドラマにするんだろう。戦国時代を生きた人の中で「武将」なんてほんの一握りだ。
私はあの時代を苦しみつつも強かに生きた名もなき人たちを描いたドラマがあっていいと思う。でも一つも思い浮かばない。

 @takecha16455339
 最近、戦国武将をテレビでよく扱っているが、
 武将の命令で死を覚悟して敵陣に突っこまされる兵士のことをどうしても考えてしまう。

 @buttoiyatsu
 記録が少ないからかも知れません。
 しかし、例えば土一揆や一向一揆などの民衆の蜂起(一向一揆は多少カルト風味ありかも)とかどうでしょうか。

 @kiboutoyuuki
 同感です。城主の武将より、石垣を積んだり城を建設した職人の方が偉人だと思っています。

 @cNySfRdM92iaoIP
 小学生の時には○◯城をつくったのは誰?と聞かれると大工さんだと答えたのですが。正解は豊臣秀吉などの武将や権力者でしたね。
 もちろん逆に答えるのが正解?だったりしました。

 @0PSskPj4A2qU0U7
 朝ドラも夫を支える良妻の話ばかりじゃなくて、女性参政権のために動いた人達や女性の権利獲得のために動いた人達を題材にすれば良いのにと思います。

 @valkyrie_hermit
 確かに。言われてみれば、昔から名だたる大名や武将など「支配者」側からを描いたドラマばかりで、圧政に耐えた農民庶民の暮らしを描いたドラマなど一つも無かった気がします。
 例えば農民一揆を描いたドラマとか。仰るような問題にもこの国の社会の歪みや日本人の気質のヒントが隠されているのかも。

 @fuyukirigirisu
 織田信長にしても豊臣秀吉にしても、庶民にとってはろくなことはしていない。
 日本の庶民が多くが、そんな人間に自己同一化して楽しむ。
 悲しいことですが、生物というのはそんなものかもしれません。

 @1967s_yo
 偉い人が歴史を作るものと思わせたいから。まして、抑圧される・支配される側の抵抗などもっての他。
 作り手自身も大抵、自分を成功者と同化したがってるから視点がワンパターンになっていく。

 @creamcheese9999
 武将しか史実残りにくいからかも知れないがフィクションの力ってそんなもんなのかと思ってしまう。
 時代のせいとはいえ、武将って全てが間違いなく人殺しだ。未だに人殺しを人生の成功例としてあげる風潮もいい加減にしてくれと思う。

 @6uMw7F33yULLTkt
 民間人を虐殺した織田信長が未だに英雄視されるのも疑問です。一般の農民は戦乱のたびに焼き出され、また捕虜として取引の対象にもされています。
 どうみても非人道的というのが戦国時代の大きな特徴です。400百年以上前のことだから許される話ではないはず。
 どんなに苦悩して人間臭かろうが人殺して解決する人のどこ見習えと?

https://twitter.com/Yama_to_Sima/status/1380860335335239687

2 : 2021/04/11(日) 08:06:13.90 ID:a8RA8C9F0
誰が発起人かいまいち分からない
あとキリシタンとかやると面倒だろ
宗教とかやめろ!みたいなこと言われるかもしれんし
3 : 2021/04/11(日) 08:07:00.74 ID:hYt79oAbd
いっき実写化とな
4 : 2021/04/11(日) 08:07:19.98 ID:JZq/Zfyi0
テレビは数字が取れるかどうかだから
5 : 2021/04/11(日) 08:08:47.52 ID:8ys3ExddM
認知症になった豊臣秀吉がNTRされてしまうドラマつくれよ
6 : 2021/04/11(日) 08:09:11.09 ID:2WcNWBR+0
あくまでもエンタメだからな
そういうので面白くできるならいいんじゃないの
7 : 2021/04/11(日) 08:09:16.58 ID:STyumoTr0
我々の祖先は農民が大半なのだから
侍よりも農民を誇っても良いはずよ
8 : 2021/04/11(日) 08:10:16.83 ID:sWriHDtmr
佐高信が同じ理屈で作品に登場するのが英雄ばかりの
司馬遼太郎や井上靖のことを批判してたけどな
やるなら大塩平八郎や田中正造や行基あたりを主人公にしたらどうか
9 : 2021/04/11(日) 08:11:04.50 ID:IEnaefrhM
一揆なんて必ず制圧されてるんだからどうあがいてもバッドエンドじゃん
いいのか?
15 : 2021/04/11(日) 08:13:35.25 ID:KQo/UJwM0
>>9
新撰組…
18 : 2021/04/11(日) 08:14:10.49 ID:t6AaM6nVa
>>9
閃光のハサウェイの終わり方好き
19 : 2021/04/11(日) 08:14:52.54 ID:8ys3ExddM
>>9
ドラマなんだから史実に従わなくてもいいだろ
33 : 2021/04/11(日) 08:19:14.56 ID:2WcNWBR+0
>>9
バッドエンドでウケてる物語もないでもないからそこは上手くやればなんとかなろう
三国志だって歴史的に見たら関羽張飛はろくでもない死に方して劉備も失意の中で死んで孔明も死んで蜀はおろか魏呉も滅んで終わりだしな
62 : 2021/04/11(日) 08:28:20.79 ID:iRTQI69Z0
>>9
「ゼイリブ」知らぬか?映画の
69 : 2021/04/11(日) 08:30:20.80 ID:u5NxIcg90
>>62
何いってんだこのガ●ジ
10 : 2021/04/11(日) 08:11:43.59 ID:rA5CBQKR0
渋沢栄一よりは面白そう
11 : 2021/04/11(日) 08:11:45.04 ID:euiSE7+7a
まあ、誰も見ないがなw
12 : 2021/04/11(日) 08:12:19.71 ID:/lpouwW/0
日本の大河で虐殺される側の苦しみを描写したのってひとつも無いだろ
中国だと虐殺される一兵卒視点もちゃんと描かれてたりする
17 : 2021/04/11(日) 08:14:05.57 ID:IHIHTEQW0
>>12
近年の大河はそれやり過ぎて逆に叩かれてるけどな
オリキャラ出すなと
13 : 2021/04/11(日) 08:13:11.02 ID:Z28PwV/O0
どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んだなら、その時、私は死んでいるでしょう。
…死体があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。それだけが私の望みです。
14 : 2021/04/11(日) 08:13:13.63 ID:KQo/UJwM0
秩父事件とか米騒動とかでもよくね
16 : 2021/04/11(日) 08:13:36.01 ID:ClFycLdGM
そう思うなら自分で小説書いて発表してみろよ
人任せにすんな
20 : 2021/04/11(日) 08:14:54.90 ID:srwROh+C0
近世史で町人文書読むのすら死ぬほど大変なのに
時代考証対応できるだけの学がある人間が今の時代はいないだろ
25 : 2021/04/11(日) 08:17:08.98
>>20
時代劇の時代考証する奴が視聴者向けにアレンジする方が大変だと言っていた
21 : 2021/04/11(日) 08:15:08.93 ID:zkJuWbmz0
映画化された“沈黙”みたいに見て見ぬフリされるのがオチ
22 : 2021/04/11(日) 08:15:52.93 ID:u0iiVyr80
ないなら書けよばーか
23 : 2021/04/11(日) 08:16:20.87 ID:X/bHW4DOM
麒麟がくるでいうと医者とか駒パートが主になる感じか
24 : 2021/04/11(日) 08:17:00.02 ID:/Ry3Mlz1x
困民党事件は大河で見てみたい
26 : 2021/04/11(日) 08:17:47.50 ID:dKJl5nFE0
くそつまんない内容になりそうだけどな
27 : 2021/04/11(日) 08:18:02.50 ID:VzXBjZPM0
ISなどテロ組織と変わらんからね
ジャップランドは??元々そういうものなのだ
28 : 2021/04/11(日) 08:18:12.43 ID:/uIUFC+50
呂宋助左衛門
29 : 2021/04/11(日) 08:18:29.53 ID:2IQAgi3n0
ていうか今再放送やってる黄金の日々がそれなんじゃないの?
変わり種だけではドラマ作れないよ。
30 : 2021/04/11(日) 08:18:56.73 ID:E65150sR0
権力者側に感情移入するか見た目のいい方に感情移入するしかできない自己愛性人格障害民族だから
31 : 2021/04/11(日) 08:19:13.04 ID:7kpFEvQ10
庶民が主人公なら黄金の日日の完全版DVDがでてるぞ買えよ
32 : 2021/04/11(日) 08:19:14.16 ID:o77p7VHE0
視聴率
34 : 2021/04/11(日) 08:19:47.30 ID:3fYcHeOw0
なんで民衆が人殺してない前提なんだ?
63 : 2021/04/11(日) 08:28:26.02 ID:11kzGKQK0
>>34
これな
35 : 2021/04/11(日) 08:19:48.89 ID:qtOnUka40
>同感です。城主の武将より、石垣を積んだり城を建設した職人の方が偉人だと思っています。

綺麗事だな、今の時代に例えてみろよ?

36 : 2021/04/11(日) 08:20:28.83 ID:SpPNgYOG0
…識者?
37 : 2021/04/11(日) 08:20:36.74 ID:dhQpO4P40
七人の侍
38 : 2021/04/11(日) 08:20:40.63 ID:hitPw3eV0
明けても暮れても国内戦争なんだよね。
民族の窮地を救った訳でもなく56す相手は同胞。
奴隷にして国外に売り飛ばしたり。
島国だから国内が疲弊しても外敵が たまたま来なかっただけ。
39 : 2021/04/11(日) 08:20:54.46 ID:pVX/VLlCa
中学生みたいなこと言ってんなぁ
40 : 2021/04/11(日) 08:21:30.37 ID:1h9sUmgmd
農民一揆なんてあったのか?
有名どころは宗教勢力ついてるんじゃないのか?
59 : 2021/04/11(日) 08:27:24.08 ID:IHIHTEQW0
>>40
江戸時代の一揆は農民蜂起ばっかや
41 : 2021/04/11(日) 08:21:41.14 ID:f3KMYJRo0
農民から英雄でも結局支配者側になってるし
制圧される一揆じゃ悲劇にしかならんし
クーデター成功して国造ったら成り上がりの話になるし
戦国時代の民衆のラブコメとか書いてみれば…面白くなるかは謎だけと。
妖怪とバトってみるのも手かね。既にありそうだけど。
42 : 2021/04/11(日) 08:21:45.79 ID:TLFNCqsIa
本多正信「せやな」
43 : 2021/04/11(日) 08:21:54.08 ID:QHLTg9Ekd
お上に逆らうなんて上級国民が許すわけねーだろ
44 : 2021/04/11(日) 08:22:22.45 ID:kSRNuyR2K
タイムスクープハンター
45 : 2021/04/11(日) 08:22:29.07 ID:7kpFEvQ10
幕末なんて主人公が下級武士だし一気のすごいやつ版みたいなもんだろ
51 : 2021/04/11(日) 08:24:02.46 ID:2IQAgi3n0
>>45
そうだな、田舎の郷農出身の渋沢栄一をドラマ化してみたらどうだろう。
46 : 2021/04/11(日) 08:23:00.32 ID:B9FETzhM0
人殺しは例外なく地獄行きだから
あの世で朝原や宅間と仲良くやってるだろ
47 : 2021/04/11(日) 08:23:22.29 ID:srwROh+C0
島原の乱のときの原城攻略のために
動員された職人たちの数は膨大だったよな
籠城戦となると兵士よりも職人の方が必要になるよな
48 : 2021/04/11(日) 08:23:28.85 ID:9ywRcrx+0
なんで違和感あるかって武将が民思いの現代的な価値観の人間にされるからでしょ
で、人殺しまくって虫1匹殺しませんみたいな綺麗な顔してる
49 : 2021/04/11(日) 08:23:32.22 ID:jOGj6qYd0
つ「黄金の日日」
50 : 2021/04/11(日) 08:23:35.27 ID:yOBLXxV40
エンタメだと英傑より大衆が主役の方がはるかに難しいから無理作れる作家が全世界でも
一人もいない平民出身が主役でも結局大衆とかけ離れた個性を持つ英雄的な特別な人物の
ドラマで全然大衆のドラマなんて言えるもんじゃないそんな難易度激高のエンタメが
普通に作られるのは今後も無理
65 : 2021/04/11(日) 08:28:31.89 ID:+K/AkygTM
>>50
戦争映画は庶民が主人公でも十分エンタメ出来てるのにね
寧ろそっちの方が多いくらい
52 : 2021/04/11(日) 08:24:18.59 ID:w1oA5Af80
その人の一生をある程度証左できるような資料が残っていればいいのですが・・・この現代人が理想とする善良な民衆像のファンタジーにしかならないかと、そのファンタジーをつぶやきそれに同調しちゃう人ってネタですよね?
53 : 2021/04/11(日) 08:25:53.25 ID:JagvWNUj0
こういう斜に構えた意見
20年くらい前によく見たな
55 : 2021/04/11(日) 08:26:20.27 ID:PEVYtIK60
石山本願寺が主役のNHK大河とかあったら面白いとは思うけど…
56 : 2021/04/11(日) 08:26:29.72 ID:srwROh+C0
辿り着くところ今あるものなんて
江戸時代の読本や時代物をパクっている流れを引き継いでいるだけだから
オリジナルを作り上げるだけの能力ある人がいないだけだろうな
64 : 2021/04/11(日) 08:28:29.37 ID:2IQAgi3n0
>>56
あ、じゃあ世話物をドラマ化すればいいのか。曽根崎心中とかめっちゃ庶民だな。
74 : 2021/04/11(日) 08:31:49.48 ID:srwROh+C0
>>64
大坂の町人が当時の庶民のわけないだろ
人口比で見てみなよ
82 : 2021/04/11(日) 08:34:04.03 ID:2IQAgi3n0
>>74
街に住んで商工業を営んでたら町人、田舎に住んで農業やってれば農民ってだけだろ。別にそこに身分的差はない。帰農令なんてたびたび出てるし。
57 : 2021/04/11(日) 08:26:44.05 ID:kdg5Pday0
なら鬼島津を大河ドラマでやれよ。
58 : 2021/04/11(日) 08:27:10.45 ID:nQ2f117O0
絵面が汚くなるけどええか?
60 : 2021/04/11(日) 08:27:42.24 ID:2IQAgi3n0
善良な民衆の時代劇って江戸時代なら探せばいくらでも出てきそう。銀二貫とかそんな感じでは?
61 : 2021/04/11(日) 08:28:04.89 ID:n2YCWc0dM
一揆の血判とか円状に署名して誰が首謀者かわからんようにしてるんだっけ?
んで全員打ち首獄門だろ
安倍が獄門になればいいのに
66 : 2021/04/11(日) 08:28:52.56 ID:n2YCWc0dM
タイムスクープハンターのちょっと長めの回数で作ったら面白そう
67 : 2021/04/11(日) 08:28:53.43 ID:KAhc6xP60
天草四郎って武将でも身分が高いわけでもないけど
主役かラスボス扱いやん いっつも
68 : 2021/04/11(日) 08:29:03.80 ID:yOBLXxV40
エンタメじゃないなら作れるわ作っても全然売れない地味な話になるから予算がつかず
低予算で話題にもならないから作られた事を知ってる人間自体全然いない作品になる
しかも下手な奴が作ったらドラマじゃなくドキュメンタリーみたいになる
70 : 2021/04/11(日) 08:30:21.71 ID:yOBLXxV40
全然作られない理由は結局人気でないから売れないから儲からないからの一点につきる
71 : 2021/04/11(日) 08:30:49.29 ID:rjDkgr+r0
安重根は伊藤家の書生で女中と恋仲だったが処女食いひひじじいの伊藤にNTRされ挙げ句彼女は殺されてしまう
復習に燃えるは伊藤をテロってたくさんの処女を救いましたというのを安に片思いしてた女の目線で描いてみてはどうか
72 : 2021/04/11(日) 08:31:35.41 ID:DSdet8J/0
未来人の視点で自己批判してみろよ
73 : 2021/04/11(日) 08:31:47.03 ID:lLD0SyUR0
世界史でも同じじゃね?
アーサー王とかチンギス・ハーンとかナポレオンとかは英雄視されるよね

やってる事は同じだが近世以降は暗黒面が強調されるよな
ヒトラーとかレーニンスターリンとか

75 : 2021/04/11(日) 08:31:56.16 ID:QJdljV9B0
悪辣な権力者と虐げられる純真無垢な民の安っぽい構図になりそう
76 : 2021/04/11(日) 08:32:00.95 ID:2IQAgi3n0
そうだ、吉田松陰の妹が主人公なんてのは斬新な視点でいいんじゃないか?
77 : 2021/04/11(日) 08:32:13.04 ID:h4KTHhqS0
確かに「結局暴力が一番強い」という歴史を学ばされるのはどうかと思う
78 : 2021/04/11(日) 08:32:34.12 ID:U24ADMCl0
海外だと民衆が権力と戦う作品が結構あるよな
中世の一揆だけではなく現代でもデモを起こしたりしてる
日本はそういうのを悪として捉えるから武将の美談伝みたいな作品しか作れない
79 : 2021/04/11(日) 08:33:25.68 ID:d1dSDucXd
で数字取れんの?って話
それに一揆も領主やら代官やら米商人襲って殺してるよね?
80 : 2021/04/11(日) 08:33:29.74 ID:+K/AkygTM
やっぱり能力がないだけじゃね
大河のどのシリーズより黒澤明の羅生門の方が面白いんじゃないか?
あれは偉人とかでてこないでしょ
いや俺はどっちも見た事ないんだけどさ
81 : 2021/04/11(日) 08:33:38.54 ID:3/WN5/V20
天草四郎でいいじゃん
妖術で生き返らせて柳生と戦う

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