織田信長さん、武田信玄に死ぬほどビビってた

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1 : 2024/10/19(土) 07:44:53.723 ID:1davGQRgR
手紙では常に下手
毎年の様に織田一門に贈り物持たせて甲斐に派遣してご機嫌伺い

常に徳川より武田を立ててる
親戚の娘を養女にして武田勝頼に嫁がせる

この養女が早死にした半年後に信玄の娘を嫡男信忠の正室として迎える約束をする

敵対後、美濃まで様子見しにきた馬場美濃の兵800人にビビり散らかして1万5000の兵で対応に向かうも、奇襲されて敗走

供回り30人で岐阜に逃げ込む

2 : 2024/10/19(土) 07:45:17.753 ID:1davGQRgR
情けねえよノッブ…
3 : 2024/10/19(土) 07:46:49.430 ID:GB2FEipuY
徳川もビビってたからね
6 : 2024/10/19(土) 07:48:55.042 ID:moVkJ9XMi
信玄が手を出しにくくしといて京周辺固めたろ！
7 : 2024/10/19(土) 07:50:25.442 ID:bSAj//o/7
めちゃくちゃ有能定期
8 : 2024/10/19(土) 07:51:40.000 ID:h1jg3zPvq
織田以外周り味方いなかった状況で裏切る武田信玄てゲェジか？
18 : 2024/10/19(土) 08:00:33.024 ID:tcfTC/RIa
>>8
今川裏切って北条と嫡男敵にしてるゲェジやぞ
9 : 2024/10/19(土) 07:52:02.179 ID:1davGQRgR
信玄「徳川の兵が国境越えて武田領に入ってきてんですけど、喧嘩売ってます？」

信長「今すぐに家康を岐阜に呼んで叱り倒す所存です、本当にすいませんでした、またこういう事があればすぐに報告して頂ければ対象します、あと信忠と娘さんの結婚早くして親戚になりたいです」

ーー

信長「武田の兵が織田領にちょくちょく入ってきてるんですけど、出来れば止めて貰えるように部下に命じてくれませんか？お願いします、あと娘さんと息子の結婚早くしたいです、お身体に気をつけて」

信玄「最近ボケてて部下も言う事聞かん様になったんでどうしようも無いです」

信長「あ、はい…」

悲しい

10 : 2024/10/19(土) 07:53:17.289 ID:1davGQRgR
ここまで下手に出てたのに裏切られたら
そらブチ切れるよな、勝頼の和睦交渉を全拒否するはそら
11 : 2024/10/19(土) 07:54:52.134 ID:WdKZOzcdE
土下座はタダや！
12 : 2024/10/19(土) 07:54:53.481 ID:jKk/h/fOa
山猿に邪魔されたくないだけじゃよ
14 : 2024/10/19(土) 07:56:14.476 ID:PsIBigFBk
実際実力差あったからな
媚びるしかない
23 : 2024/10/19(土) 08:05:13.514 ID:vMsSsXrWl
>>14
実力は織田の方がはるかに上やぞ
石高が違いすぎる
15 : 2024/10/19(土) 07:56:28.490 ID:1davGQRgR
言うてその山猿を次期当主の正室に迎えんやろ、そこまで武田と争いたく無かったと見るわ
16 : 2024/10/19(土) 07:58:33.504 ID:1davGQRgR
まぁ当時から武田は強兵、織田は弱兵という風潮があったのは確かやけどな

足利義昭と本願寺の資料からも
武田の兵3万が来たら信長なんて何万集めてもすぐに蹴散らされるという見方をしてた

25 : 2024/10/19(土) 08:06:33.081 ID:3I2XdXuqH
>>16
最後は信忠だけで駆逐しちゃうんよね…
17 : 2024/10/19(土) 08:00:00.179 ID:erTxi0b2t
こういうのどこで見られるんや？
19 : 2024/10/19(土) 08:01:05.620 ID:PsIBigFBk
戦は士気こそ重要やからね
実績と宣伝工作で武田は圧倒してた
甲斐スタートという大ハンデあるんやからあと10年生きて欲しかったわ
29 : 2024/10/19(土) 08:09:19.258 ID:X2gMBWka7
>>19
この甲斐とかいう絶望の土地スタートなのもうちょい喧伝した方がええわ
黒川金山の開発だけが頼みの綱やったからな
35 : 2024/10/19(土) 08:15:53.850 ID:3I2XdXuqH
>>19
甲斐源氏の宗家で守護継承という圧倒的なアドバンテージあるやん
20 : 2024/10/19(土) 08:02:21.325 ID:fAD0RqHM4
ワイらかてノブヤボやる時は強くなるまでは敵に囲まれんように有力大名には媚び売っとくし外交の基本よ
21 : 2024/10/19(土) 08:03:33.499 ID:cVoLN5N.P
待てる人間って強いよな
24 : 2024/10/19(土) 08:05:27.812 ID:h1jg3zPvq
毛利「息子を他家の養子に送って後継者にさせて取り込むンゴ」

これめっちゃ強そうな戦法なのに他にやっとる奴おらんくね？

27 : 2024/10/19(土) 08:08:45.720 ID:/l4Ce/hRB
>>24
吉川も小早川も安芸の国衆レベルだしそもそも毛利の親戚やで
28 : 2024/10/19(土) 08:09:13.639 ID:tcfTC/RIa
>>24
信長も信玄もやってるやん
39 : 2024/10/19(土) 08:20:45.468 ID:1davGQRgR
>>24
国衆レベルやで吉川も小早川も
そもそも毛利が一国衆のまとめ役程度の立場やったし
26 : 2024/10/19(土) 08:08:42.028 ID:48uosaAOw
家内でオラオラムーブしつつ
国外には土下座外交

こういうのがリーダーシップやね😤

32 : 2024/10/19(土) 08:13:35.010 ID:3I2XdXuqH
>>26
ただ土下座先はしっかり潰しに行くけどな
31 : 2024/10/19(土) 08:12:52.653 ID:3I2XdXuqH
信長はよく土下座するぞ？
なんなら朝倉への土下座が1番深いけどなんで殊更に武田を取り上げるんや？
33 : 2024/10/19(土) 08:13:36.329 ID:LJ9ep7b/w
もう尾張だよこの国…
34 : 2024/10/19(土) 08:14:52.084 ID:1davGQRgR
信玄「お前何を寺焼いとんねん、ちなワイ仏教の守護神シンゲン」

信長「お前もう敵対する気満々やんけ、は？寺焼いた？ちなワイ第六魔王ノブナガやから知らんわ」

ええ歳したおっさんたちの決裂手紙面白いよな

36 : 2024/10/19(土) 08:16:39.485 ID:p254DxJtO
西日本方面にはイキり倒してるのにな
37 : 2024/10/19(土) 08:18:02.791 ID:5DOpDzL0y
あいつ先に死ぬんやし死んでからでええわの精神は大切やな
38 : 2024/10/19(土) 08:18:17.572 ID:BtTleZHkm
鳴くまで待とうホトトギスやん
40 : 2024/10/19(土) 08:23:05.680 ID:.gUfp1nyf
ノッブは仲良くしてる相手をこちらから裏切るケースはあんまりなくて
向こうが先に攻撃してきたから仕方なく開戦のケースばかりやしな
結果的に戦の強さで勢力を広げたとはいえ、外交の努力自体はようやっとる
41 : 2024/10/19(土) 08:23:17.287 ID:1davGQRgR
でも、ここまで下手に出てたのに
武田には突然裏切られるわ、土下座外交してた上杉にも突然裏切られるわ

何度裏切っても許した松永にも裏切られるわ
妹やって婚姻関係結んだ義弟浅井に裏切られるわ

将軍にしてやった足利義昭にも裏切られるわ
その前は弟に裏切られるわ、重臣の柴田らにも裏切られるわ

最後には浪人から重用して国持にしてやった明智に裏切られるわ、同じく浪人から引き立てた秀吉に息子殺されて天下奪われるわ

何かしら問題あったんやろうなこいつ

43 : 2024/10/19(土) 08:24:41.141 ID:h1jg3zPvq
>>41
勝家は元から信勝配下なんやから勝家が裏切ったわけではないやろ
むしろ2回目で謀反チクった事の方が裏切りや
42 : 2024/10/19(土) 08:23:41.561 ID:d7ZMG3d.I
信長が尾張美濃を手中に収めた頃信玄はどうだったかって甲斐一国と信濃の一部だろ？
石高にして5から10倍くらい開いてたんじゃないの
44 : 2024/10/19(土) 08:25:00.398 ID:1davGQRgR
>>42
言うて領土広い代わりに敵国に囲まれてる様なもんやし

全兵力を対武田に回せば勝つやろうけど
そんなんしたら各前線崩壊するやろ

45 : 2024/10/19(土) 08:25:43.492 ID:BINTV3wTk
信玄の駿河侵攻はしゃーない面があるわ
海路の交易できんし
46 : 2024/10/19(土) 08:28:08.240 ID:aDrE1uOsa
甲斐とかいう呪われた土地からスタートして有史以来まともに統一されたことない信濃とかいう魑魅魍魎の国を10年ちょっとで統一して完璧に統治してるやべー奴やぞ
47 : 2024/10/19(土) 08:28:11.398 ID:7Rg2xEXN5
地理的に利があるから背後の野蛮人抑えるのが1番大事だわな
信長からしたらもし武田打ち破っても何の得もないクソみたいな土地やし
48 : 2024/10/19(土) 08:29:21.019 ID:1davGQRgR
北条180万石を敵に回しても駿河15万石を取りに行ったのは、良港あるからやな

この時代、経済力=貿易で領土に良港あるか無いかで天と地程の差が生まれるし

そら落ちてたら拾いに行くやろ、甲斐の貧乏国なら

49 : 2024/10/19(土) 08:29:59.968 ID:UxByWxrkB
甲斐源氏で武家の名家だからな

コメント

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