-
なんなら発達っぽいエピソードも全部デマなんでしょ？ じゃあ信長って実際は何やった人なんだ？？
- お父さんの葬式で焼香を投げつけたのはガチだろ🥺
- え？
- >>38
歴史研究者はまだ明言しないが戦国武将エピソードの大半が明治陸軍が国威のために捏造したものっぽいって分かってる - >>40
徳川家康も💩してなかったか - >>40
こういう真偽不明な話に
ソース出せよて今は誰も言わなくなったよな - >>40
それはない
戦国武将たちの活躍は江戸時代には浮世絵や読本として庶民に親しまれてた - >>40
川上操六が編纂し、部下の東條英教（東條英機の父親）も携わっていたそうだ - >>40
無茶苦茶言うな - >>40
研究者に予算を渡すな
市井が語り継いだものを否定するしか取り柄がない有害物 - >>105
ほとんど軍記物とか講談の創作なので
真顔でそれを歴史だと思った帝国陸軍は
パールハーバーして負けたしね - 桶狭間は奇襲ていうか暗殺に近い
- 流石に桶狭間は奇襲じゃないと勝てないんじゃないか
長篠は互いに鉄砲撃って、最後は弾切れで武田の負けらしいから、やっり鉄砲で勝ってはいる楽市楽座は六角から引き継いでるだろ
- >>41
今川軍は砦攻略の戦続きで疲労困憊状態さらに大雨が続いて火縄銃が使用不可能になった
そこを織田軍が正面から突撃したらしい、ソースはNHKの歴史探偵 - >>85
歴史探偵大好きなんだけど佐藤氏が絶望的に生理的に無理だからな見られないんだよな
降板してくんねーかな歴史探偵すごく見たいのによ - >>137
お前が潔癖症だろ - >>85
普通それは奇襲に含まれると思うが - >>216
奇襲というか正面からの強襲やね
大坂夏の陣の幸村の突撃が成功したパターンが桶狭間 - 高市が紛れ込んでるがやはり人外だったか
- ここ20年くらいの実は◯◯は何もしてない系の論文ってキリストやローマ皇帝で同じことやろうとしたら海外からガチギレされて国内限定でやってるからな
東大教授が苦言出すレベルでやらかしてる - >>44
弥助の逆を日本人もやっていたのか😭 - >>50
ヤスケはノブのケツアナ掘っていただけのうえ
日本にいたの1～2年くらいで日本語すら覚えてないレベルだし
最後は宣教師の奴隷に戻ってどこかで野垂れ死に
史実のポカホンタス並の悲惨さ - >>44
こいつらは新説を出すのが仕事だもんで
トンデモであろうが嘘も100回言えばの精神なんよ - >>210
害虫だね - >>44
明治天皇は何もしてないこれでいけ。今まで神格化されていたので禁忌だったけど
さすがにそろそろ論じてもいいのではないか？ - 古き世を終わらせる
- スレタイに高市紛れ込ませてスクリプト召喚ウザい
- まぁ「運が良かった」だけだよねぇ…
フロイス日本史読んどけ
- 高市はヤバいだろ
- 茶器にこだわるシステムの嘘に中指立てた久秀
- >>52
茶器に価値を与えたのは
足利将軍家なのだから
久秀が言えた義理ではない - 天下統一ほぼしてたのは事実
- 高
市あっ(察し
- 秀吉に選ばれた
これが全てだろ
まあこれも信長個人の資質よりも立地や家臣団のバランスのが選定理由として大きかったかもしらんが - 三好長慶を無かったことにして信長以降に簡略化してるのほんと腹立ちますよ
- 日本の諺には「サムライが勇敢であるためには黒い血が少し必要である」というものがある。
→デマ日本の諺には「アスリートが世界で戦うためには黒い血が少し必要である」というものがある。
→2040年の常識になってそう - >>58
純血の日本人アスリートがメジャースポーツほど躍進していて
黒人ハーフとかガチで雑魚だぞ - >>75
格差社会の上級国民は趣味にもふんだんに金使えるようになるからな
当然の流れだな - >>86
八村とかもぶっちゃけ大したことねえし
元巨人の岡本とかの方がまだ凄いれべる
んでMotoGPの小椋とかサッカーの佐野兄弟とか
ガチのワールドクラス候補の日本人出てきている状況だからな
日本人とハーフとの格差がどんどん広がっている - 巧妙なノブヤボ販促スレかこれ
- 常に敵を上回る兵力で戦った
- そもそも実在の人物じゃないからな。
司馬遼太郎の創作キャラ
- 経済は親父の代で掌握した熱田と津島が一番デカいだろ
- 偽僧侶を絶滅させたのがホントならあるじゃん
- しかし長島とか抑えられてよく交易できてたよな
- 高市・楽座にしろよ
- かなりの大大名になっても自分で先陣切って突撃するの割とゲェジだよな
まあそれがカリスマ性になってたのかもしれんが - >>67
アレキサンダー大王とか北方の獅子グスタフアドルフとか
先陣切って戦うのがカリスマの証みたいなのは
古今東西ありがち - >>67
逆に言えば尾張兵は雑魚とかいうのはデマだよなあ
少なくともノッブが率いると強い - >>67
当時は割りと普通では
上杉謙信や武田信玄も陣頭指揮やってるんで - >>67
先陣つっても横山光輝の三国志みたいに武将が戦闘で槍を振るってる訳じゃないからな - ノッブっとか言ってキャッキャしてる奴のキモさときたら
- 現在進行形で
出自や経歴がかなり怪しい人が総理大臣やってるぐらいだから
いくらでも嘘や捏造してるだろうな
当時の人達もリアルタイムで騙されてたろう - 安倍晋三
実はお腹痛くなってませんこれ
- 坂本龍馬とか聖徳太子とか捏造した英雄ばっかじゃねえかこの国
- >>71
世の中には手柄を立ててもそれを誇示しない人がいる
そういう人の手柄は声の大きい人間に盗まれる - そもそも日本史で本当に一代で成り上がったのは秀吉くらいだろ
ノブは家督継いだ時点で30万石の大大名だぞ - >>72
破天荒だっただけで別に出自が変じゃないし
家臣もちゃんといるし - >>72
家督継いだ時点では尾張は全く統一されてなくて信長は弱小豪族レベル
実際尾張を統一するまでに14年も時間かかってる - 弥助という黒人のヒーローを産み出した
- 信長「黒人ごんぶとおち〇ぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう～！統治ガバガバにするからワシのけつま〇こもガバガバにしてえええ！！」光秀「なんてことだ…なんてことだ…」
- 畿内をほぼ制圧したのは確かでそれで十分やろ
歴史家の悪い癖であとで色々理屈をつけた - >>78
歴史家にそんな癖ｊはねえよ
やらかしてるのは論文を書かなきゃいけない系の無能学者ども - 信長といえば延暦寺焼き討ちと石山合戦でしょ
- 島津の釣り野伏ですら江戸時代の軍記物で初めて存在知られてるぐらいで実際はどうやって戦に勝ったかなんて明確な資料ないからの
- ホモホモしい武士の生活描かない小説漫画ゲームドラマのせいで日本の歴史歪んでるよな
- >>81
確かにおかしい
いつ死んでもいいように身綺麗にしていい匂いさせてたら互いにホモセンサーが高まり合うのは自然 - >>90
修練館だのなんだの名前変えてショタをしっかり味わうしな - >>81
蘆名盛隆とか大内義隆とか大崎義隆
みんな◯隆だな - 南蛮の武器と兵法で勝ちまくった
- 桶狭間は下がってく今川に真正面から何回も突撃かまして普通にしばいたってなんかで見た
- 地味にやってて天下統一に近づいたならそれも凄くね
- 徳川が歴史改竄したんやろ
知らんけど - 常備軍を作った
これだけで農繁期に毎日嫌がらせできて相手は寝返る - >>97
それもデマやん - >>108
嘘のソースは？
信長公記はデマ？ - >>134
具体的に信長公記のどの記述から常備軍を作った話になるの？ - >>159
ソースでいいから - >>134
桶狭間は計画も勝算も何もなく、ひたすら本陣めがけて突っ込んだらタマタマ成功してしまっただけ。
だから信長は桶狭間式を全く繰り返していない - >>212
これもどこかでみたなー
果たしてそうかな？
借り物の言葉だろ。 - >>217
司馬遼太郎は天才的だと書いてる。オレの史学科の先生はヤケクソ説だった - >>241
花神とか国盗り物語とか神の作品だ - >>241
ソースは司馬！ - >>97
領地から部下を引き離したかっただけだがな - お前ら全員ホラ吹いてるようなもんだよな
こうして歴史は歪んでいく - 配下の武将が優秀だった
- え？真正面から今川破ったの？
- 弥助の黒人ちんぽに貫かれながら蘭丸に挿入してトコロテンさせてないってこと？
嘘でしょ🥺 - 信長は軍事指揮官としては超一流だろ
あと出自にとらわれない実力主義的な出世システムを採用したお陰で家臣が有能揃いだったのも事実ではある
まあもっともそのせいで本能寺の変が起きたし秀吉に家を乗っ取られたのだが - 傭兵と農民を完全に分けて精強な常備軍を作ったのが革新的だったんだろうな
それまでは農民から徴兵するのが普通だった - 父親の遺産を有効利用して尾張統一
義父の遺産を有効利用して美濃進出
将軍の威光を有効利用して上洛
三好の遺産を有効利用して畿内制覇 - >>112
転がり込んできたリソースを有効に使える時点で有能やろ
バカ殿ならそのリソース遊びに使っちまうぞ - >>112
義父の岐阜 - あと楽市楽座は作ってるよ
ただその前に六角定頼が作ってて信長はそれを踏襲しただけだがね - 桶狭間は奇襲で勝ってません←いやそれはそれで凄くね？
- 食い詰め学者は既存の歴史を否定するしかやることない
この肖像画は足利尊氏じゃなくて高師直、武田騎馬軍団なんて存在しない、坂本龍馬は大したことしてない - >>117
まさに有害だよね
ポルポトがいたらそいつら皆殺し対象 - 足利将軍ガチ萌えだったらしいね
- まあそれゆうたら豊臣秀吉も真田幸村もほとんど講談師や軍記物で膨らませたエピソードばかりやけどな
なお家康は幕府の取り締まりを恐れて題材に使われなかったもよう - >>119
講談や軍記物を否定する学者w - >>119
真田美化は取り締まりの対象だった島流し
二度も徳川にジャイアントキリングしたからか
ソースは吉村昭の小説 - ソースがない
- デマなのは三段撃ちな
- 今の日本の有様を見てると歴史上の人物の個人エピソードなんかはほとんどウソか誇張だろうね
- 別に男色では無かったという話
- >>126
よかった、利家のケツは守られたんだね… - >>142
ノブは受け定期 - 坂本龍馬は同時代の人間が評価しまくったので
何をしていない説は無理がある - まあ桶狭間は奇襲じゃなくて強襲だったとする説はあるが
だとしても極めて奇襲に近い強襲だしなあ - 信長や日本の武将に限った話じゃないけど「なんでコイツこの状況で生き残れたの」があるから物語になるんだろうね
- 矢作橋での蜂須賀小六の出会い 草履取りのエピソード
清州城の城壁普請 墨俣一夜城 竹中半兵衛への三顧の礼
すべて創作です - >>133
学者は美談を否定して何がしたいんでしょうな - >>139
嘘を否定してるだけ
普通のことだろ？ - 京枡の規格統一とか統一通貨とか何か偉そうで
- しかし、昔の男色はウ●コに臭いとか気にならなかったのかね
- 川中島の戦いとかはあれ講談の創作でしょ
- 弥助とズコズコ・ゲイ・セクロス
- 逆に奇襲もなしに負けたとか今川義元ザコすぎない？
- 信長は実在していなかった…？
- 変な学者が売り込む為に珍説持ち出してるケース昔からあったが今はYouTubeとかで適当言っても引っ掛かる連中がそれだろうな
関ヶ原はなかったとか謙信は女だったとか - >>147
>>133の美談を否定するバカな研究者も当てはまるね - 死にそうになったのって桶狭間と金ヶ崎の退き口くらい？
こいつ結構、大軍で力押しするタイプだよね - >>148
石山合戦でも鉄砲玉足に受けてる
あっちのほうがヤバそうだけどなあ - >>148
天王寺の戦い
孤立した明智光秀を助けるために先頭を切って救援した
信長負傷 - >>155
山崎の戦いね
天王山は最初から秀吉側の陣地 - >>179
大阪石山合戦の話だぞ？
天王寺って今もあるお寺（四天王寺）だよ - >>148
武田上杉に対する慰撫工作とかみても信長は石橋を叩いて渡るタイプだから - 大坂では取り締まりが緩かったおかげで軍記物や講談の文化が花開いて
豊臣びいきの客を喜ばせるために真田幸村や豊臣秀吉の超人的な活躍のエピソードが生み出された - >>154
英雄真田幸村の活躍は拍手喝采でしたな - 司馬遼太郎が創造した架空人物
- >>157
司馬が巧妙だったのは8割の事実に2割の嘘・誇張を混ぜたこと
これで真実だと思い込む孫引きを通じて嘘・誇張が広まった - 歌舞伎の時代物も世話物も主要な演目は全て上方の文楽がルーツ
江戸で文化が花開いたのは上方よりだいぶ遅れて江戸時代中期以降 - 桶狭間で信長はなぜ勝てたのかってYoutubeの動画めっちゃあるけどどれもどっかモヤるんだよな
- 宗教勢力への圧力や虐殺は本当の部分もあるだろ？
- 戦国武将、戦国時代は官民問わず滅茶苦茶ウケたネタだから江戸時代に話盛りまくられたのは事実
- >>164
シジツガーとか難癖つける輩がいないから健全よな - >>164
北条早雲が盛られまくった筆頭だな
伊勢国の素浪人から成り上がって関東を食い荒らした英傑
庶民が喜ぶサクセスストーリーだわ
その正体は足利公方の奉行、伊勢盛時と判明してる
よく分からん浪人の姉が今川家に嫁ぐわけねえだろって言う - >>187
北条関係の逸話は誇張だらけ
河越夜戦も誇張の可能性が高いみたいね - >>191
河越城は扇ヶ谷上杉の本拠で、それを事前に奪っているのは確か
応仁の乱より以前からグチャグチャの関東に第四勢力が入ってきてジャイアントキリング起きたのは事実ではないだろうか - >>187
そもそも彼らの家臣団を見ればどう言った出自の集まりかわかりそうなもんだが、それすら手を抜いた。
大道寺、松田氏 - >>187
学者が有害なのは市井を否定することしかしないからな - 尾張が超大国って前提が何故か無視されているので
始まりからチート状態という部分が無視されている - 自軍よりも優勢な軍勢とは野戦しないのが常識
ふつうは城にこもって防御する なぜなら防御のほうが有利に戦闘できるから
なので今川もまさか信長が野戦で攻めてくるとは全く考えてなかった 攻城戦前提
それで信長は情報がもれる前に速攻で桶狭間までやってきたので不意を突かれたってこと
城攻めするつもりが野戦になったらあわてるでしょう おまけに信長の軍勢は少数とはいえ
それまで内戦で鍛えられてた子飼いの精鋭だからね - 絵本太功記の冒頭信長が法華宗の僧侶を弾圧して堺にある寺から蘇鉄を無理矢理調達しようとしたエピソードが語られる
江戸時代ほとんどの人がナンミョーかナンマイダー信じていたので
信長がどういう風に民衆から思われいたのかが推測できる - 歴史ヲタに、こういうのは大抵信長公記のような自家文書と後世の創作とやらが入り交じってて話半分程度に理解すればいいと言われたことはあるな
- 信長は生まれが良かったとか言われるけど家督相続のときはわりとハードモードだよな
滝川みたいなワケわからん出自のやつを抜擢するくらい家中で孤立してた - >>173
実態としてはこの生まれなら勝てると早期に気づいてずっと家督相続出来るように牙を研いでただけみたいな人物だよな - >>173
言う程生まれも良くないけどな
家格で言えば尾張守護の陪臣だし - 武士ってそもそもなんなん？
坂東武士団の起源って渡来人なんだろ？ - >>174
アホなの？ - >>174
少しでも日本史勉強してたら
そんなバカ丸出しの発言をしたりはしないよ - >>174
平氏も源氏もルーツはフェニキア人(黒い貴族 バアル教徒)>>107イラン方面から海路で渡来したのが平氏
シリア方面から陸路で渡来したのが源氏 - 西洋かぶれの明治政府が日本にもナポレオンを作ろうとして創作したものだしな
- 今で言うネオリベ政治家みたいなやつだよね
- 肖像画を見る限り、ただのスケベおじさんだよな
孤高のカリスマみたいな信長像は大河ドラマが作ったイメージ - >>178
この世の中にスケベじゃないおじさんなんているはずがない - 森蘭丸みたいな売り専ボーイを何十人も囲ってんだろ？
男子のケツ触ってイヒヒとニヤついてただけの自称侍だからな - >>182
三英傑は
ええケツしてた - バカすぎて爺が切腹したのは本当だろ
爺の供養のためにその息子登用したらマジモンのバカだったのも本当 - 奇襲じゃない桶狭間って
信長が魔王だったとしか思えないんだが - 古い歴史はみんな嘘
- 俺は信長は西洋筋の傀儡殿様だった説を押すね。
どうも信長は何を考えていたのか全く見えてこない。
逸話はほぼ嘘だしな。
長篠もあれ西洋式の野戦陣地構築をやったもんだと理解している。 - キリスト教の影響も過小評価されすぎ、
言ってしまえば歴史を書いて残そうという動機すら西洋から来たものだと理解している。貴族の日誌と、国史のぞいてな
- 徳にゃんみたいのばっかだと創作物売れないやん
盛ってなんぼや - そもそも北条早雲という名前自体が嘘だからな
早雲は死ぬまで伊勢宗瑞と名乗っていた
ハッタリ効かすために豊穣を名乗ることにしたのは息子の氏綱 - >>197
肥後細川氏は未だに謎の多い家で
細川幽斎も本人は長岡藤孝もしくは長岡幽斎だったそうで・・・
細川忠興が細川伊豆守家の末裔を名乗ったとされていたけど
どうも将軍の側近だった細川晴広という別の一族の細川氏かもしれないらしい - インド発祥のカルト教団を虐殺したってマジ？？
- そもそも天下統一という概念自体嘘だ。
そんなこと考えていた人がいたかどうか？
武田も上杉も領国経営に必死だ - 雪斎と宗瑞が抜けた今川なんて
- 天守閣は実は天主(ゼウス)を祭ったものだからな。
あんなもの要らんわけで。 - 桶狭間は平地らしいな
- イエズス会保護したあとに敵大名より脅威だった一向宗や比叡山高野山なんかと戦争になってるし
むしろ宗教がメインテーマでもいいぐらいよな - >>204
もっと言ってしまえば、DSの世界統一戦略の第一陣が日本に初めて到達した時だな。
イエズス会はポルトガルの隠れユダヤが組織した団体だし。 - 倭寇の歴史があまりにも軽視されている。
まじで対馬島民や肥前沿海民だけで、朝鮮から、大陸まで荒らし回れたのか？
もっと広範囲な海峡ネットワークがあったと考えるのが無難だ。 - >>206
後期倭寇は日本が金渡して中国人を暴れさせていたからそういうのは都合が悪いかとｗ - >>215
そんな次元の話じゃない。 - タチなのかネコなのかはっきりしろ
- 父親からして斎藤家とか今川家とか国持ちの大大名と戦争しまくってる
実質大名みたいなもんだしな - 日本史の授業ってなんだったの？
- >>218
ぶっちゃけ親切な教師だと高校時点で
「ここは一次ソースがなくて全部軍記物を参照している」
「蘇我入鹿の入鹿が本名な訳ないだろ。明らかに勝った側が記録を書き換えてるからこんなの信じるな」
とは教えてくれる - 武田に騎馬隊などという代物がなかった
- スケベなだけで、普段はのんびりしてるだけのおじさんだったよな
- 刀狩りじゃ！！
- 偉大な祖父親父が築いた財産領地を活用して目標だった畿内統一と周辺地域に部下を配置して統治を盤石にした
有能な三代目のイメージ - >>223
戦争中の1942年
「売り家と唐様で書く三代目」と演説中にうっかり発言した尾崎行雄は右翼から命を狙われた
名指ししていないのに皆、昭和天皇が無能な三代目だと自覚があったようだｗ - 邪教の信者どもをぶち殺したんだよ
素晴らしいだろ！ - そもそも天下統一なんて概念自体が中国由来のモロパクやんけ
- 兎にも角にも、世界統一に失敗したイエズス会は極東を塩漬けにし、種を埋め込むことに注力した。
彼らは本気で工作するときは平気で250年くらい待つ。
そして華開いたのが、薩長肥とチャイニーズフリーメーソンと華僑ネットワークだ。 - 文献が少なすぎてソースは手紙なんだよね
それすら民家のふすま紙に使う日本人
物なさすぎだろ - 長島の一向一揆の方がすごいよな。信長の一族を捨て身で討ち取りまくりという。
- 信長家臣団の秀吉は出自不明だ？
いやそもそも信長家臣団で出自が明確なの誰よ？ - >>235
親の代からの譜代の柴田勝家とか？
後から臣従した細川藤孝とか - >>240
実は権六もそんな分かってない。
親の名前不明だろ
確か。
貴船城主というが果たしてねぇ？ - 天下統一の一歩手前まで行った
これが揺るがないなら特に問題無かろう？ - >>242
当時の価値観だと畿内統一が天下統一なのよ
だから天下統一したと言ってもいいぐらいよね
安土城建てたのも本人的にも完遂したからだし - >>252
その理屈だとすでに三好が天下人なのよね - >>255
実際そうでしょ
お家騒動で没落自滅したっちゃっただけで - 異説見た奴がさらに自分の妄想想像を付け足して
自説開陳し始める地獄絵図 - 日本史などなかったくらいに思った方が良い。
同時代のヨーロッパは大学とかやって科学的学問進めてる中、日本ではいかに効率的に人を殺せるかという能力が最も重宝されていた。
武士の本質は裏切りと、殺戮であり、南北朝の時代から武士層は、社会統治に全く関心を示さなかった。
鎌倉がまともだったのは、中国由来の禅思想があったからであり、武士の世が終わった後に日本を落ち着けたのは、大陸由来の儒教だった。
思想的には空っぽな殺戮大好き集団が日本人なのだ。誰も否定できない。 - 捏造とまでは言わないけど日本の中世から近世にかけての歴史は物語化汚染がひどい
- 江戸時代の講談師が作ったストーリー
それを読んだ司馬遼太郎尾張は弱兵で三河兵が助けまくった
武田くんはクソ強かった - YouTubeに並んでる動画見てても分かるが俺らは歴史がちょっとばかり苦手
- 西尾いしん「日本の歴史は司馬遼太郎の創作で埋め尽くされる」
- 変人奇人ではなくシンプルに有能な武将だった
それだけでは。 - 薩長同盟を仲介したのが織田信長
- 俺らが太平洋戦争を理解できないのと同じくらいの解像度でしか、江戸庶民には戦国期の本当のところなど、分かっていなかった。
- そもそも俺が生まれる前の地球上の歴史は全て捏造なのでは？
- 京枡の規格統一とかは評価できる
- そもそも布陣図なるものが、頭が悪すぎる。
誰か空撮でもしたんか？ - >>260
そら斥候とか地元民に逐一報告させてんだろ - >>263
可哀想な知能だな。 - トーマスコンランの説とか面白いよ。
やっぱ官位なんよね。 - 異世界に転生したりタイムスリップしてきた現代人を家臣にしたりあとは化け物になって復活したのに退治されたりかなり楽しそうな人生送っとるんだが
- 最近はそういうことになってんだ？
- 本願寺に手こずって
浅井朝倉に負けかけた雑魚 - >>267
ちゃんとごめんなさいが出来て偉かった！ - 帝国陸軍が捏造したとかいうアホいるけど
実際は江戸時代に読み物として戦国時代のエピソードは創作や誇張されまくってる
創作ならまだしも山本勘助なんかホントは足軽大将レベルなのに軍師だと息子が捏造して広まった
それを帝国陸軍が利用しただけ - >>268
それも基本的なものを考える程度が異常に低かった証左、論理的思考力のかけらもなく、思い通りに行かなかったら、身分の低い農民の命をベットして、自分の権威を主張しようとした、人間としては非常に程度の低い人間達が当時の支配階級だった、書物にしても、普通は自分が書いたことが本当か確認したり、立ち止まって考えるが、そのような知的作業を行なって書かれた書物は、当時の日本に存在しない。
- 桶狭間の今川側の敗因はミッドウェー海戦の日本の負け方に似てるらしい
- 欧州と握ってた
こいつが生きてたらもっと早く政権転覆されてたろうな
- 欧米から武器提供されてた時点で典型的なクーデターテロリスト
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