織田信長「今川義元に屈服するか…」←これだけで秀吉も家康も台頭しなかったと言う事実

信長おらんと今の世は無いって事やな

今川義元いなかったら桶狭間もなかったから今川義元やろ

>>3
信長政権における秀吉ポジでワンチャン天下人か？

>>3
今川が天下統一の地盤作る気無さそう

大量の異世界転生者が来るから大丈夫やろ

信長ってなんだかんだ桶狭間が一番すげえみたいな評価になるよな

今川が東海の大大名になったとして
なんでそこから天下人になれると安直に思うんや

>>7
尾張三河遠江駿河抑えてたら、信長と同じ道歩んでたんちゃう。義昭も今川の所にやってくるだろうし

結局信長があそこまで勢力広げられた理由なんなん？
敵なんざ腐るほどいたし裏切り裏切りand裏切りに遭ったのに

>>11
信長の性格とセンスが良かったから

逆に信長が将軍家の近くにいたら
絶対頭おかしくなって陰湿な性格になってる

まあ織田抜いたら上洛はできたんちゃうか？

天下は今川殿が持ち賜え

>>16
今川義元「兵力的に楽勝だけど油断せずに行くか…」
↑
これだけで信長も秀吉も台頭しなかった

>>18
そもそも義元はパンピーで太原雪斎が凄いだけ説あるよな
桶狭間も太原雪斎がおればみたいな風潮できあがっとる

上洛したとしても畿内の支配者は諦めてすぐ帰りそう

桶狭間も上洛目的じゃなかったらしいが

油断してたアホやで～
↓
最近の研究だとしてないんだよなあ

ほんならなんでノッブとクソガキ軍が勝つんや・・・

>>20
今川は行軍中の雨で鉄砲が使えなかった
織田は雨あがってから攻めたので鉄砲が使えた
この影響がデカいっぽい
信長公記にも晴れを待って攻めたってちゃんと書いとるで

桶狭間前には鳴海城、大高城、沓掛城などの尾張方の城を既に落としてて、もう那古屋→清洲と順番に落とすだけだったのにな
大高城に向かう途中で襲撃されるとは

義元死んで武田のほうが影響大きかったんやないの上杉叩きたいのに同盟国ガタガタになって駿河に時間取られたとも言える

ガチで上洛を目指す大名ってどれくらいいたんや

>>24
朝倉ですらしなかったし、誰も興味なかったんちゃう。領国経営に必死やろどこも

家康は今川義元の一門衆扱いやろ

>>29
それ嫌だから松平から徳川にしたん？

今川義元結構有能だったんじゃね？という評価が出てきても氏真は再評価されない事実

斥候「今川義元の本陣が桶狭間で休憩中です！」

こいつが一番有能定期

桶狭間の大勝利が一か八かやったってするために信長下げすぎじゃね
尾張統一の時点で天下統一の最右翼やん

>>38
金ヶ崎まで侵食してた信長に逃げられる無能

>>41
謙信はﾌﾟｰﾁﾝハゲやしロシアやからしゃーない

信長公記は岐阜時代以前のやつは「首巻」っていう外伝で本編に比べてホントに作者が同じなのかも不明なくらい信憑性ガッバカバやで

うつけの逸話とかここら辺が出典やしな

>>45
分国法敷いてる時点でもう幕府に興味無いんじゃないか
朝廷に献金はしてるけど

まあ今川の方が平和な世界を築いた可能性は否定出来んし
静岡が首都の方がバランス良さそうやし

一時は秀吉家康も今川義元の支配下にいたんだよなあ

細川藤孝・筒井順慶「明智光秀の味方するで！」

これだけで未来が変わっていたと言う事実

いうて家康も桶狭間のあとに踏ん張ったから織田と同盟まで行けたんやろ
どうする家康やとポチみたいな感じやけど

わからんやろ

みんな今川のことも信長が生まれる前の尾張三河の歴史もほぼ知らんのに、なぜか信長が今川倒した後の歴史はめっちゃ詳しくてめっちゃ熱く語るよね

てか応仁の乱あたりですら尾張らへんの歴史習った記憶ないんやけど

>>58
信長の尾張統一はあんま面白くないからしゃーない
信行信広信秀とか出てきてややこしいし

商業が発達してる尾張と土地が肥えてる美濃を抑えた時点で信長は天下取ったも同然

信長抜いたら上洛止めんの居らんかったんか

信長、秀吉、家康→愛知です
この人材いて現在の愛知が中途半端な立ち位置なんや