- 1 : 2023/02/26(日) 12:57:23.61 ID:V65TqZoJd
信長おらんと今の世は無いって事やな
- 2 : 2023/02/26(日) 12:58:11.71 ID:PXpLVkLLa
今川義元いなかったら桶狭間もなかったから今川義元やろ
- 3 : 2023/02/26(日) 12:58:36.08 ID:HT29Hz3M0
家康は今川傘下やし全然行けたんちゃうんか？
- 5 : 2023/02/26(日) 12:59:21.01 ID:V65TqZoJd
>>3
信長政権における秀吉ポジでワンチャン天下人か？
- 43 : 2023/02/26(日) 13:22:31.29 ID:JspCMeYqd
>>3
今川が天下統一の地盤作る気無さそう
- 4 : 2023/02/26(日) 12:58:43.85 ID:YBFJWt5C0
大量の異世界転生者が来るから大丈夫やろ
- 6 : 2023/02/26(日) 12:59:45.93 ID:5pGlaGmDa
信長ってなんだかんだ桶狭間が一番すげえみたいな評価になるよな
- 7 : 2023/02/26(日) 13:00:50.48 0
今川が東海の大大名になったとして
なんでそこから天下人になれると安直に思うんや
- 9 : 2023/02/26(日) 13:01:51.74 ID:V65TqZoJd
>>7
尾張三河遠江駿河抑えてたら、信長と同じ道歩んでたんちゃう。義昭も今川の所にやってくるだろうし
- 8 : 2023/02/26(日) 13:01:34.21 ID:MqKyIPKC0
結局娘婿の家康の天下やろ
- 10 : 2023/02/26(日) 13:03:27.56 ID:FN/q/AUj0
伊勢湾制覇やろな
- 11 : 2023/02/26(日) 13:04:05.73 ID:xPtzScWB0
結局信長があそこまで勢力広げられた理由なんなん？
敵なんざ腐るほどいたし裏切り裏切りand裏切りに遭ったのに
- 13 : 2023/02/26(日) 13:06:16.95 ID:VNkBSUC2d
>>11
尾張が豊かで徴兵人口多いから
経済的に豊かで貿易の中心地の畿内に隣接してて経済力で他地域の大大名を超えたから
- 54 : 2023/02/26(日) 13:26:58.06 ID:yGeksV/sM
>>13
これな尾張の国力が天下布武の源泉
まあ踏ん張り過ぎて豊臣時代には早くも尾張は衰退しまくってたらしいが
- 14 : 2023/02/26(日) 13:07:25.91 ID:m6ReU9i2a
>>11 信長の性格とセンスが良かったから
逆に信長が将軍家の近くにいたら
絶対頭おかしくなって陰湿な性格になってる
- 26 : 2023/02/26(日) 13:16:13.09 ID:XIuyfimD0
>>11
金金アン金やろ
- 30 : 2023/02/26(日) 13:17:12.62 ID:bAPvuXbM0
>>11
部下が有能やからやろ
- 47 : 2023/02/26(日) 13:24:18.94 ID:pbTY55D7M
>>11
パッパの成金術
- 12 : 2023/02/26(日) 13:05:17.92 ID:2hNITMlm0
まあ織田抜いたら上洛はできたんちゃうか？
- 15 : 2023/02/26(日) 13:08:50.40 ID:r3JYVCRid
天下は今川殿が持ち賜え
- 16 : 2023/02/26(日) 13:09:44.96 ID:WTQe/neka
そもそも織田と今川の国境付近のいざこざで対立し取ったんやし降伏なんて国人連中が許さんわ
- 18 : 2023/02/26(日) 13:11:31.58 ID:T5i0/Zvu0
>>16
今川義元「兵力的に楽勝だけど油断せずに行くか…」
↑
これだけで信長も秀吉も台頭しなかった
- 23 : 2023/02/26(日) 13:14:59.18 ID:cj7RCUeV0
>>18
そもそも義元はパンピーで太原雪斎が凄いだけ説あるよな
桶狭間も太原雪斎がおればみたいな風潮できあがっとる
- 17 : 2023/02/26(日) 13:10:48.19 ID:nWasxtQb0
上洛したとしても畿内の支配者は諦めてすぐ帰りそう
- 19 : 2023/02/26(日) 13:13:03.83 ID:yR/g4IfC0
桶狭間も上洛目的じゃなかったらしいが
- 20 : 2023/02/26(日) 13:13:50.38 ID:cg8m/CDW0
油断してたアホやで～
↓
最近の研究だとしてないんだよなあ
ほんならなんでノッブとクソガキ軍が勝つんや・・・
- 28 : 2023/02/26(日) 13:16:58.21 ID:XIuyfimD0
>>20
単にノッブが強かったんじゃねえの
- 34 : 2023/02/26(日) 13:18:31.79 ID:cj7RCUeV0
>>20
今川は行軍中の雨で鉄砲が使えなかった
織田は雨あがってから攻めたので鉄砲が使えた
この影響がデカいっぽい
信長公記にも晴れを待って攻めたってちゃんと書いとるで
- 21 : 2023/02/26(日) 13:14:26.79 ID:V65TqZoJd
桶狭間前には鳴海城、大高城、沓掛城などの尾張方の城を既に落としてて、もう那古屋→清洲と順番に落とすだけだったのにな
大高城に向かう途中で襲撃されるとは
- 22 : 2023/02/26(日) 13:14:44.24 ID:Qd8X+N/b0
義元死んで武田のほうが影響大きかったんやないの上杉叩きたいのに同盟国ガタガタになって駿河に時間取られたとも言える
- 24 : 2023/02/26(日) 13:15:25.43 ID:hlJDCd9T0
ガチで上洛を目指す大名ってどれくらいいたんや
- 27 : 2023/02/26(日) 13:16:18.86 ID:V65TqZoJd
>>24
朝倉ですらしなかったし、誰も興味なかったんちゃう。領国経営に必死やろどこも
- 25 : 2023/02/26(日) 13:15:48.48 ID:WTQe/neka
上洛目的なら六角や斎藤辺りに根回しする必要があるはずなのにその資料が一切無いし
仮に京都まで行けたとしても8万人動員出来る全盛期三好が居るからな
- 29 : 2023/02/26(日) 13:17:11.80 ID:b9x2jHV1a
家康は今川義元の一門衆扱いやろ
- 33 : 2023/02/26(日) 13:18:04.53 ID:cg8m/CDW0
>>29
それ嫌だから松平から徳川にしたん？
- 35 : 2023/02/26(日) 13:18:37.18 ID:b9x2jHV1a
>>33
今川が落ち目になったら一門なんて無価値やし
- 31 : 2023/02/26(日) 13:17:47.36 ID:lokIc4M/0
今川義元結構有能だったんじゃね？という評価が出てきても氏真は再評価されない事実
- 37 : 2023/02/26(日) 13:18:49.24 ID:6aDmCeGr0
>>31
個人としては多芸やったのはわかるけどそこ取り上げて有能！とか言い出す奴はちょっと前居たやろ
ゴブスレの作者とか今川氏真で小説書いてた
- 32 : 2023/02/26(日) 13:17:58.93 ID:V65TqZoJd
斥候「今川義元の本陣が桶狭間で休憩中です！」
こいつが一番有能定期
- 36 : 2023/02/26(日) 13:18:41.40 ID:XIuyfimD0
桶狭間の大勝利が一か八かやったってするために信長下げすぎじゃね
尾張統一の時点で天下統一の最右翼やん
- 38 : 2023/02/26(日) 13:19:53.20 ID:lokIc4M/0
むしろ圧倒的に有利な状況で織田裏切って仕留めきれなかった浅井が無能すぎるやろ
織田も「浅井が裏切るはずないやんｗ」で油断しまくってたし
- 40 : 2023/02/26(日) 13:20:53.90 ID:V65TqZoJd
>>38
金ヶ崎まで侵食してた信長に逃げられる無能
- 46 : 2023/02/26(日) 13:24:06.43 ID:TF6rubRhd
>>38
朝倉が悪いよー朝倉ガー
- 39 : 2023/02/26(日) 13:20:34.91 ID:cg8m/CDW0
センゴクやと謙信だけ次元が違うみたいな扱いだったな
- 41 : 2023/02/26(日) 13:21:04.40 ID:XIuyfimD0
>>39
主計係がマルクスやったのは大草原
- 42 : 2023/02/26(日) 13:22:20.71 ID:cg8m/CDW0
>>41
謙信はﾌﾟｰﾁﾝハゲやしロシアやからしゃーない
- 44 : 2023/02/26(日) 13:22:46.86 ID:WTQe/neka
信長公記は岐阜時代以前のやつは「首巻」っていう外伝で本編に比べてホントに作者が同じなのかも不明なくらい信憑性ガッバカバやで
うつけの逸話とかここら辺が出典やしな
- 45 : 2023/02/26(日) 13:23:06.89 ID:Po7cqu2X0
今川って足利幕府の御三家ポジやろ
そのままダラダラ足利幕府続くんじゃね
- 49 : 2023/02/26(日) 13:24:53.01 ID:6aDmCeGr0
>>45
分国法敷いてる時点でもう幕府に興味無いんじゃないか
朝廷に献金はしてるけど
- 52 : 2023/02/26(日) 13:26:33.71 ID:WTQe/neka
>>45
「吉良が絶えれば今川が継ぐ」とか書いてあるのは今川記とか言う今川ヨイショ本が元で今川自体は能登畠山くらいの家格やで
- 48 : 2023/02/26(日) 13:24:33.25 ID:V65TqZoJd
家督継承から尾張統一までが早過ぎる気がする
パッパが無能みたいじゃん
- 50 : 2023/02/26(日) 13:24:56.06 ID:T9yx0eJm0
まあ今川の方が平和な世界を築いた可能性は否定出来んし
静岡が首都の方がバランス良さそうやし
- 51 : 2023/02/26(日) 13:25:45.02 ID:3FOr1tQe0
一時は秀吉家康も今川義元の支配下にいたんだよなあ
- 53 : 2023/02/26(日) 13:26:57.23 ID:V65TqZoJd
細川藤孝・筒井順慶「明智光秀の味方するで！」
これだけで未来が変わっていたと言う事実
- 55 : 2023/02/26(日) 13:26:58.31 ID:GQLIPTM+M
そのまま今川が尾張まで抑えても後ろから武田と北条が来るんじゃねえの？
- 56 : 2023/02/26(日) 13:28:11.49 ID:tpN8A2w20
いうて家康も桶狭間のあとに踏ん張ったから織田と同盟まで行けたんやろ
どうする家康やとポチみたいな感じやけど
- 57 : 2023/02/26(日) 13:28:19.51 ID:1bKLX7lQ0
わからんやろ
- 58 : 2023/02/26(日) 13:28:44.94 ID:ogta2iLIM
みんな今川のことも信長が生まれる前の尾張三河の歴史もほぼ知らんのに、なぜか信長が今川倒した後の歴史はめっちゃ詳しくてめっちゃ熱く語るよね
てか応仁の乱あたりですら尾張らへんの歴史習った記憶ないんやけど
- 64 : 2023/02/26(日) 13:30:21.04 ID:T5i0/Zvu0
>>58
信長の尾張統一はあんま面白くないからしゃーない
信行信広信秀とか出てきてややこしいし
- 59 : 2023/02/26(日) 13:29:15.11 ID:GQLIPTM+M
商業が発達してる尾張と土地が肥えてる美濃を抑えた時点で信長は天下取ったも同然
- 63 : 2023/02/26(日) 13:30:07.14 ID:6aDmCeGr0
>>59
大内が天下取れなかったで論破できるな
- 60 : 2023/02/26(日) 13:29:18.60 ID:mOc8Ogth0
信長抜いたら上洛止めんの居らんかったんか
- 61 : 2023/02/26(日) 13:29:22.96 ID:/SDyZWkm0
信長、秀吉、家康→愛知です
この人材いて現在の愛知が中途半端な立ち位置なんや
- 62 : 2023/02/26(日) 13:30:00.24 ID:HPdcbC4H0
いうて義元死ななくてもどのみち野心の無い氏真が次代やからな
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