- 信長のすごさは信仰にある
- 楽市楽座もパクリだしな
- 親父の代から比べて領地は広がっただろ
- 部下に黒人がいたのは先進的でしょ
- 領土は確かに豊かで勝ち組だけれども、それはそれで周りから狙われるし、内部でも骨肉の争いになるわけだらな
- ガチャって意味では藤吉郎が一番ハズレだったのかな？
- 楽市楽座ってだれが最初にやったの？六角？
六角で扱いがよくわからないよね
最初は浅井を従属みたいなかんじだったけど - 運が良かったのはあるけど他の武将は出来なかったのも事実だしな
- 天下統一しようとする物好きがこいつしかいなかっただけじゃないの
- これはガチ
小田氏治のほうがまだマシ - 秀吉は？
- 後付で成功する条件は整っていたって何でも言えそう
- ノブヤボもヒデヤボかイエヤボにしたほうがいいな
- もうこの最新の研究という名の逆張りやめろやバカバカしい
でも歴史クラスタが一番この潮流に乗ってるっていう - 安倍と同じだよな
次は農民のスガだったし - スカートの丈と同じよ
- 信長の野望やったら、すぐに攻め込まれる
それに比べたら六角とかむっちゃいい場所じゃん - 領地って何が良かったんだ？
- 今川義元討ち取ったってだけでもレジェンドレベルだから
- UR秀吉を引けたかどうかだろ
秀吉がいなければ美濃攻略でグダグダやってるうちに今川か武田が来て終了 - 無職童貞３５歳の俺のほうがすごい
- 関西来て気づいたけど京都から名古屋ってけっこう近いんよな
そりゃ上洛できるわって距離感 - これが関東とか九州だったら周辺とごちゃごちゃやってるうちに年取って終わりだもんな
- いや信長包囲網とかマジ信長じゃないと無理でしょ
普通は美濃に帰ることすらできんわ - 信長が戦力がないなかで一番大変なとこ終わらせたからな
家康が宗教勢に勝てるとは思えん - まず本州の狭隘部である若狭湾から伊勢湾に至るラインをしっかり固め
機を見て東西に勢力を拡張していくというシミュレーションマニアのような戦略 - 織田信秀の経済力はよく知られるところで最新もクソもない
- 言うて25歳には尾張を統一33歳でやっと美濃攻略だからな
- 親ガチャなら大内や三好の方が上じゃないか？
信長野望知識的には - 信長、秀吉、家康
を出生入れ替えたとしてもどれも成功してなさそうやしそれぞれ自分の持てる物を最大限活かして天下取りした人物で唯一無二だと思う
武田信玄が信長に生まれても信長にはなれないけど
信長が武田信玄に生まれたら天下取れちゃいそうだもん - 運がいいってのは一番の条件だよな それはしょうがないわ
- 三バン揃ってたからな
- たかだか数百年前の事ですら研究しないと発見できない国ってどうなん？
- 立地はよくないよ
忍者嫌いだし - 信長にしても秀吉にしても同時期に津軽あたりの片田舎に生まれてたら余り名を成さずに終わってたんかね？
- 一昔前は鉄砲の強さにいち早く気が付いて鉄砲をたくさん集めた信長の先見性がすごいとか言われてたけど
そもそも鉄砲なんて高価な武器は経済力が無いと集められないしな
鉄砲の強さには他の戦国武将も気が付いてたけど
鉄砲を集められるだけの経済力を持ってたのが信長だけだったと言うオチ - 紀州がすぐそばでしょ
- じゃあ黒人ペニスでイキ狂ってただけのJKじゃん
- 父親が凄かったけどその土地統一するまでめちゃめちゃ時間かかってる
信長が本当に凄いのは桶狭間から尾張統一するまでの青年期だよ
周りガチで敵だらけの中自分が先陣切って戦争に突っ込んでるからな - 尾張は一面の平原だから隠し田とかもないんだよな。コンパクトで豊かな土地
- 三好が健在のうちはヘコヘコしてるだけだしな
- 信ヤボだと難易度高い国だしな
東西挟まれてろくなことがない - 今川義元が、なんで麻呂みたいなキャラになってるんだろうか
- 新しいことなんもやってないのに
新しいことやったことになってる人＝ノブさん - 信長没後は尾張の石高下がり通しだしな
よっぽど無茶させたんでしょ - 秀吉はどこに生まれてもそれなりにやれたように思うわ
- 長宗我部と毛利と島津が組んでたら織田連合軍に勝てたよな
- あの辺の領地は全部グッチャグチャだよ
EU圏で言えばドイツ周りだよ - 伊達政宗系な人か
- 終盤戦
鷹狩→皆殺し→鷹狩→皆殺し - 5回くらいガチで裏切られても生きてた時点でかなり有能だぞ
- あの肖像は父親説
信長根暗説
言うほど有能じゃなかった説
それ故部下に当たり散らしてた説 - 勝頼裏切った小山田信茂が信忠に殺されてたけど
あれって投降した相手が信長だったら割りと普通に許されて助かったんじゃないかと思う
信忠は真面目すぎた、だから本能寺の変で裏目に出た - 元々親が凄くて威張り散らしてたDQNだもん
- 傅役が絶望して切腹するレベルのアホなんだろ？
相当なもんだよ - 金ってんなら
百足衆の甲州金だろ - キムタクどうすんの
- 全くの底辺からのし上がるってムリだわな
- いやいやいや尾張すら纏まって無かっただろ
- 琵琶湖まわりって商人たちの楽園でしたからね
それをぶっ壊したのが大うつけ信長 - 最新の研究
これ笑うとこだろ
- 守護が国会議員で守護代が知事、その家老が県議員てとこか
- 織田信秀でNHK大河ドラマ作ればいいのに面白そうだと思うんだが
- 秀吉を取ったのが勝因おまけで軍師くるし
- その割には上杉を追い詰め毛利を追い詰め部下が優秀だったってことか?
- 織田家は代々津島と熱田の二つの経済圏を押さえていたから
全国的にも屈指の大富豪の豪族だったんでしょ(´・ω・`) - 安倍と変わらねえな
- 信長が家督相続した時点では尾張の一部かつ弟と内戦スタートでそこから天下統一半分近くまでいったのに凄くないは無理がある
- >>1
孫権よりも孫堅孫策
アレクサンダー大王よりもフィリッポスみてーなもんなのか？
- 家督継いだ時点では守護代の家老の家老だけど
- 信長を腐したい、という思惑ありきでは話にならない
- 父親がスゴイ分、林とか柴田とか家臣が面倒くさい人ばかりじゃん
- いくら親ガチャがあったところで戦国時代は親ガチャだけじゃ生き残れんわなw
信長も最後は本能寺で討たれたし
- 織田家は立地がハードモードなだけ
恵まれた環境は九州 四国 近畿
備前 備中 備後 - お前あの時代に恵まれた領地相続しただけで天下統一一歩手前まで行ける自信あんのかよ
俺には無理だわ
奪われて終わりだよ - 日本で一番親ガチャ成功してたわけではないのに天下統一したんだから自分も優れてたってことじゃん
- 完全に過大評価
- 半島領地も良立地だな
- それで天下統一したのは親ガチャハズレの秀吉だったしw
- それ言ったら秦の始皇帝もそうだぞ
- まるで見てきたかのように歴史を語るケンモメン
- ソースなし
- 安倍さん家系だけで長期間天下をとった
これもスゴイことよ - 朱元璋←乞食から皇帝に成り上がった男
- 斯波を囲ってその影響力をフル活用して撫で斬りしたからな
悪そのものだよコイツは - 親が朝廷に献金してたのもよかったな
- 父親の父親はどうだったん？やっぱ血統でしょ
- 農民から関白になった秀吉が
- 戦国時代なんて8割くらいは空想で語ってるだけだからな
信長なんて実際は存在してなかったんちゃう - 信長コウキとかウソ多そうだもんな
敵対から出た文書のが信用できる
こういうのは一冊見つかるだけで歴史かわんだろうな - 親ガチャ成功なら大内義隆や細川晴元や朝倉義景や上杉憲政なんかいるけど全員末路はあれやん
むしろ信長や謙信なんかは親がかなり無茶やったせいで領国バラバラ状態からスタートだからイージーじゃないだろ - 佐久間モリモリ
- 信長「もう尾張だよこの国w」
秀吉「さすが殿！w座布団1枚！w」
光秀「あ ほ く さ」
- それを言い出すと秀吉だってたまたま仕えてた領主が優秀で棚ぼたで天下取ったようなもんじゃね？
- お館様！
- 信長は尾張統一に14年もかかってんだけど
- 時代に選ばれた奴なのは確か
良いとこで都合の悪い奴が死んでいったりするし - 武家は基本的に統一しちゃだめなのよ
やることなくなるから
合戦はみなさんのお仕事と一緒で意味のない競争だよ
統一した先にあるのは秀吉のようにさらなる合戦かまたは家康のように鎖国して閉鎖経済にしちゃう
鎖国できてた間はそれで良いがグローバルバカが競争始めたから明治になって増税して富国強兵するわけだ - いや有名な戦国大名ってだいたいそうだろ…
「祖父や父が粛清やらなんやらで一族の権力を集中させて子が戦国の世を暴れまわる」
だいたいこのパターン
今さら判明したわけでもなかろう - 信秀は傑物だけど
一族による分割統治が基本で織田弾正忠家当主の優位が低い
斯波家どころか上司の織田大和守家すらも打倒なり傀儡化なりを企図しなかったこのあたりは信長が尾張統一に苦労する原因（≒天下統一が遅れる）だったりするんで
そこまで信長にブーストかけた訳じゃない - 安倍晋三「楽市楽座をやります！」
↑失敗したのはなんで？
制度を作ったのに結果が出ないのはなんでだったの？ - 信秀は最後がだめだめだったな
- 尾張統一が親族同士で憎しみ合う地獄
桶狭間で間一髪
周り全部敵の信長包囲網
これ全部勝つのはすごい - 最上義光「出羽統一しようと思ったら父親が敵になっちゃった！」
- 信広が今川に捕まらなかったら家督チャンスあったかな
- 弾正忠家なんてのがかなり不明な謎の一家だからな
どこまで本当なのか怪しげな系譜 - 信秀は最後負けまくってるからしょぼくね？
信長は同盟者の道三に死なれ弟と敵対する苦しい状況から親父にできなかった尾張の統一を成し遂げたんだけど
稲生の戦いでは柴田勝家らの率いる1700人の軍勢を700人で破ってる - 信長の息子達はまさに親ガチャ大成功なのに皆パッとしないよね
- レボリューションコーンのお気に入りの武将なんだっけ
- この時代の合戦は士気で勝敗決まると思うんだけど、足軽どもが何をモチベーションにして殺し合いしてたのかさっぱり分からん…
- 桶狭間で奇跡的に勝ったから言えることだろ
- 最近のノブヤボやるといかに日本が山しかない国なのかよくわかる
その中でも尾張美濃はかなり平野が広い
ここを制したらそら勝てるわ - 織田が京都に近いというけど
当時の感覚的には武田あたりですらギリギリで
北条とかもはや辺境の地じゃないの - 第六天魔王だもんな
- それを言い出すと同じように最初から領地持ってる２代目３代目の奴らは何してたの？て話になるからな
領地増やせれば有能でお家潰さないならマシなわけで滅んだ家とかザラにあるからな - 四方敵に囲まれてる状況で信長君はようやったよ
あんなの誰やっても上手くいかん - 勝てば官軍負ければ賊軍
歴史は勝者によって作られる - 信秀の息子信長の兄有楽斎の子孫が麻生太郎
- レス乞食ならぬスレタイ乞食
最近流行ってるみたい - いい加減定説をひっくり返して目立てば勝ちみたいなのやめとけよ
- 好き放題やったのが信長ってだけで大内や三好も天下取ってたろ
別に信長が特別強かったわけでもないと思う - >>1
最新の研究って何？ - 統一まで行ったのに才がないというのはさすがにないだろうが
現代で過大評価されてるとは思う
漫画やドラマの影響だろうが - >>1
おーいガ●ジ
最新の研究って何？ - 正直信長って後継者が秀吉じゃなかったら大して目立って無かったと思う
秀吉がとんでもない偉業を成したから
信長もそれくらいの予定だったんじゃないかって過大評価されてないかな - そう言えば坂本龍馬も戦国時代に転生しとったな
- 絶対に勝てない敵武将が絶妙なタイミングで乙ったも追加で
- ケンモメンって、年齢層的に歴史の知識が古いままでいそうではある
・江戸時代には士農工商という身分制度があった
・えたひにんという身分制度を豊臣秀吉が作ったみたいなやつ
- しょせんはジャップだぞ
すごい人間なんているわけないだろ - 今も昔も愛知が最強って話だろ
攻守隙がないんだよ - 戦国
源平
明治維新
ひとつになってるゲーム持ってないか - なんだこの国昔から親ガチャだったか
- 昔の話なのにしょっちゅう上書きされるなｗ
- お前ら「信長は親ガチャSSRだっただけ！無能！」
神「ほーん、じゃあお前もSSRの人生楽しんで来いよ」
↓
今川軍 2万5千 - 領地が美味しい所はそれだけ狙われるリスクが高いんだぞ
信長だっていきなり今川に狙われたじゃねーか - なんだ親ガチャ成功者かよ
戦国時代までさかのぼってもそういうのばっかなのな - 安部スガ岸田みたいだな
安部は信長、スガは秀吉 - キリスト教保護、鉄砲導入、茶の湯、石垣の城、天守閣っぽいやつ→三好がやってる
- つーか親ガチャで考えるなら秀吉のほうが良い題材だと思うけどな
戦争の戦術や政策立案については間違いなく才能があっただろうが
生まれのために「上級国民のお作法」みたいなものがまるでなくて、晩年上手くいかなかったイメージがある - 織田は権力継承が下手すぎるだろ
信忠が生きてりゃ違ったのかね？家康が死んだら、榊原や井伊が秀忠を攻め滅ぼすようなもんだろ？
とんでもない裏切りだよな - 経済力がすごかったと言っても、そもそもの貨幣経済がまだ未発達だった日本国内へ大々的商業振興の流れを自ら作ったのが信長だろ
自国のストロングポイントを活かし、有利なように社会構造を変革させたゲームチェンジャーの才は間違いなくあっただろ - 桶狭間金ヶ崎野田を生き延びた時点で
さすがに信長程度の地盤なら他に同じレベルのがごろごろいる - 上杉謙信が女城主じゃなく新潟じゃなかったら天下統一余裕だった
武力100だし - 畿内にいて巻き込まれたわけでもないのに天下統一とか企むのはかなりの物好きだろ
今川、北条、上杉、武田、毛利とか、みんな領地を広げようとか守ろうとかはするけどわざわざ上洛して天下統一とか面倒くさいことやらない - 間違いなく日本史の頂点
次が源兄弟 - 信長秀吉コンビととらえるべき
- 四方あれだけ敵作ってて各個撃破できたのはやっぱすごいだろ
- 領地ガチャも家臣ガチャもSSRの今川はなんで負けたんだ？
- 逆張りで信長sageてもそんなやつを始末できなかった他の有力大名たちがさらに果てしない無能になりさがるだけ
- そもそも武田は徳川の宿敵で
徳川が織田を引き込んで武田つぶしたのに
織田が本気になっちゃって武田皆殺しとかしはじめたら
しれっと武田家臣保護して自分のとこの戦力強化に使ってる徳川さん
やっぱ狡猾や - そもそも信長が何したかったのか分からん…
幕府ひらきたかったの？
ヤマト王朝倒して新王朝ひらきたかったの？ - じゃあ信長並みに恵まれてたら桶狭間で今川討てるか？
信長並みに恵まれてたら金ヶ崎から脱出できるか？父親が凄くて領地ガチャSSRだとして、そこから天下統一一歩手前までいくのは純然たる信長個人の手腕でしょ
親から全部恵んでもらって実績も能力も何も無い現代のゴミ世襲議員と一緒にするなよ - アレクサンドロス大王よりフィリッポス二世のほうが凄い理論みたいな
- というかコイツがすごい！アイツがすごい！みたいな
幼稚な英雄史観で歴史見てる奴って
なんというか浅いわな
ちょっと見下しちゃう - 歴史じゃなくて歴史漫画読んでた方がいいよ
そういう人はマジで - 織田信行さんにも同じこと言えるんですか
- 信長好きは連戦連勝最強だから好きが大体の理由でこれだけだと子供っぽいので
先進性があるという後付けの理由が足される
信長好きの人間の本質はあくまで最強だから好きなので先進性部分が覆えろうが関係ない - 信長大したことない説って逆張りで最近流行ってるよな
あの外交下手っぷりじゃ天下統一する前に死んでただろなんて言ってるのもいるし - 信長は尾張統一が一番すごいまであるからむしろ親父の負の遺産償却してんだろ
- 父親の織田信秀時代から金は持ってたんだよな
港を抑えてたので貿易で大儲けしてたとか
その金を朝廷に献上して御所の整備費用にしたりしてたらしい - 戦国武将なんて強いから好き、頭いいから好きくらいで全然いいやん
そもそも嘘か本当かもよくわからない伝聞多いんだからさ
まあ信長は言うほど連戦連勝最強って感じでもないけど - 信長は日ノ本統一を目指したってだけで有能だよ
それが秀吉家康に受け継がれなかったら海外の侵入を許しフィリピンみたいになってた - 信長が家督を継いだ時には尾張の3分の1以下の支配地しかなかったしそのうち半分は弟を推す敵対勢力だった
言うほどＳＳＲか？ - 湊あったし金あったし地盤あったのは事実だし運も強かったけど
それはそれとして傑物ではあったでしょう - そうだとしてもやったことには変わりないよね？生まれがーとか環境がーとか言い出したらだいたいの人間そうだし
- 周りが雑魚すぎ
信玄と代われ - 領地ガチャいうなら畿内受け継いで日ノ本統一出来なかった連中みんなゴミになるやん
- 信長って闘っちゃいけない相手には土下座外交でしたり、朝廷や将軍使って和睦したりとうまいことやってたと思うけどなあ
- 領地は凄く豊かだったのは間違いない
ただ、豊か故に一大事があったら千両箱担いで逃げ出す町民が多くて弱兵と言われた
一方武田はザザムシみたいな虫喰ってまで食いつなぐ、言わば蛮族
奪って殺さないと生きていけない環境にあったから武田は精鋭だった
高天神城で陸の孤島と化した城を見捨てなければ武田も滅亡しなかったかもな - 織田信長の功績は見せる用に城を作った事だと思うわ
それ以外は創作が多い - 明智光秀 「信長は父親が凄かった&領地ガチャ成功しただけの男」
- 信長だけじゃなく戦国期の大大名は二代続けて優秀な人物が出るか大物の上司の権力をうまいこと継承してるケースがほとんどだろう
- 有力武将の跡取りに生まれたとしても、ろくな教育制度も書物もなかった時代に、
10代にして地理歴史、武術、他の武将の勢力図、読み書きを全部こなさないといけないんだぜ。
おまいらそのプレッシャーに耐えられるの？ - 金はあったけど兵力がなかった
鉄砲買って今川倒して兵力吸収
これであとは天下統一まで
まぁ親の金がなければ鉄砲買えなかったし無理だった - 運だよ、だいたい
- 小泉進次郎みたいなもんだろう
- 織田もしょせんは世襲だもんな
- ガチの成り上がりって道三と秀吉くらいか？
- 最近コレ(スレタイみたいなの)言われてるねって 前に信長スレで言ったら
変なのに無茶苦茶絡まれたわ - 信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう～！統治ガバガバにするからワシのけつま●こもガバガバにしてえええ！！」光秀「なんてことだ…なんてことだ…」
- 戦国時代で一番カネ持ってたのは堺の商人だろ
近くには大名すら殺せる一向宗もいた
今じゃ考えられないよな - 領地ガチャは昔から言われてた
- 桶狭間前の信長の戦い見てるとかなり勇猛と言うか
少人数で相手に切り込むようなリスクの高い戦いもするタイプよな - お市の小姓のマラソン早い姉ちゃんが浅井の裏切り知らせなかったらあの時点で信長終わってたろ
- アレキサンダーみたいなもんか
ガッカリだよ - 最近こういう穿った見方が流行りだけど
否定から始めるそういうのは物事の本質を見失いがち - 名古屋人らしいドケチだったから
家臣に俸禄を払うのが嫌で殺しまくったから
裏切られて死んだ - これもう安倍晋三じゃん
- キムタク信長見ていたらそんな男のイメージになるわな
- やっぱり朱元璋が最強ってことか
- やはり世襲…世襲は全てを解決する…！
- 親ガチャ地域ガチャだのいうとる馬鹿達は何を与えてもどんな環境だろうと何も出来ないだろうな
- 尾張はたしかに豊かな土地だったけど
周りも豊かだったからアドバンテージはそんなにないよね - 領主のご子息って時点でまず天下統一せずとも、なあなあと適当に生きてりゃ日本の富豪ベスト100には名を連ねるわけだし
そういう立場から命かけて天下統一目指すのはやっぱ偉人やね - じゃあ兄弟はなんなの？
アホなの？ - 父親がすごかっただけなわけはないだろ
父親は終わりだけなのにほぼ天下統一まで行ったのは父親がすごかっただけとか… - だけってことはないだろ
- 尾張の周辺も豊かだったから特別領地ガチャに当たってたわけでもないやろ
親父も凄いというのなら今川倒すくらいの実績ないと - 先代の築いた遺産を食い潰して家を滅ぼす奴もいるんだし信長はようやっとる方だろ
- 歴史ゲームしてると家康が北条にすぐ滅ぼされるんだけどなんとかならんのか
- 父親というか祖父の代からだろ
津島など当時は経済的に強い場所を抑えたということと、その金を使って朝廷にも働きかけて公家を尾張に呼んだりもしていた
やっぱり金はいつの時代も強い - 普通の天才程度なら桶狭間で潰されて終わりだろ 逆張りもここまで来ると呆れるわな
- 兄弟などと領地争いして勝ったのは評価できるだろ
騙し討みたいなこともしたけど - 【最近の研究】←自民党の発表並みに信用度皆無なワード
- 能力あっても環境が揃わなきゃ天下布武までは行けんわな、元就を見てみればわかる
- 朝倉・北畠・六角・勝頼って無能扱いだけど信長いなかったら普通に有能だぞ
若狭武田を従属させて本願寺と互角に戦ったり
長野氏を下して伊勢をほぼ統一したり
足利公方を助けて和議を結んで浅井を従属させたり
勝頼も長篠後も北条相手に優勢に戦ったりしてる - こういうのってひろゆきが好きそう
- 三好義継も有能
落ち目の松永久秀を救ったりしている
足利義輝暗殺はむしろ暴走しまくる義輝の当然の報いというのが当時の評価 - 東大なんて暗記すれば誰でも受かるって言ってるのと同レベルのタワゴト
- 目立とうと思っておかしな学説言う奴はいるなあ
- 戦国の力関係て信長中心にみるとわけがわからなくなってくるが
将軍中心でみると多少わかりやすくなってくる
戦前から生まれた信長神話のせいで話がわけわからなくさせてるんだと思う - 立地は悪くなかったが近くに道三も居たしそこまでイージーでもなかったろ
謙信が遠かったのは良かったな
マジで無理謙信が愛知付近に居たら終わってた - 実際戦国時代は場所ガチャはあると思うよ
どんなに強くても九州や東北勢はノーチャンスだったしな
山越えがキツイ - 信長軍の強さってのは古代ローマ軍や現代アメリカ軍のようなもんか？
負ける事もあるが、最終的には国力で押し切って勝利するって感じ？ - >>1
もし同じ条件で武田勝頼だったら今川に滅ぼされて終わりだっただろ - 逆張りの日本史
って本出したら売れそう
- 信長の野望だと家臣ガチャSSRが目に余る
- 信長がガチャ当たりなら三好や松永や畠山や若狭武田に浅井と
全員スーパー大当たりやんけ
若狭の日本有数の商業港、畿内の圧倒的経済力、
四国の豊かな土地の兵員と経済力を背景にした畿内干渉、
日本一の商業港堺の近辺、和歌山北部の穀倉地帯
全部信長にねーぞ - 秀吉が農民からって言っても豪農だったんじゃないかって話だし今で言う地元の名士程度の家だろうな
秀吉自身が身分制度はっきりさせるまで全国の農民は足軽で兵役に就いた代わりに勝てば乱取りチャンスで金品持って帰るのは目溢しされてたし農家でも自前で武具があった時代 - 朝倉はわからんが六角はダメな動きばかりだな
- 島国の内乱とか世界史には何の影響なかった
秀吉が朝鮮に迷惑かけたくらい - 畿内は武家以外の勢力がクソ強いからむしろ領地ガチャはハズレ、上洛が遠すぎる九州や東北よりはマシだけど
- ちなみに明智光秀は信長から執拗なハゲいじりされてた
- 信玄や謙信がまだまだ元気だったら信長滅んでたと思う？
- 桶狭間あたりで死んでたら代わりに日本統一するやつ出てきてたのか
それとも群雄割拠の時代が続いたのかな - 今年の信長は武術師範だから本能寺で生き延びる予定
- ADHDで人の気持ちが分からず裏切られ続けた人だけど発達特有の力を存分に振るえる環境なのは良かったな
成果は出し続けたわけだし - 別に秀吉も家康もそこまで斬新なことをしたわけじゃないけどな
太閤検地もそれまでの検地の延長だし
惣無事令も無かったという見解 - 今川じゃ京都までのルートは抑えられても他の地域を抑えられられるかね
信長亡き世では秀吉も出てこないだろうし - 何が楽一楽座だよ
- そもそも昔は信長なんて「百姓から天下人に成り上がったあの秀吉の主君」て扱いであって単体ではそんな評価されてなかったよ
ノブヤボ出たあたりからじゃないの過大評価されるようになったのわ - まあ木曽川揖斐川長良川の三河川があったから
今川よりは石高あったろうしな北条も灌漑では苦労してたし
石高は全菊的にも高かったはず - 領地ガチャと行っても最初は尾張半国28万石だろ
某koeiゲーで雑魚扱いされる
朝倉義景の87万石や葦名盛氏の74万石、里見義堯の62万石より
ずっと低い - 楽市と楽座はそもそも別物だし楽市は六角も今川もやってるのは既に指摘の通り
付け加えるならどちらも領内全域でやってたわけでもないし経済政策と言えるのかも微妙
そこを縄張りにしたい商人や地主、寺社などが勝手に通行税やショバ代を取り合って混乱してるから
「ここは楽市とする！お前ら喧嘩すんな！」くらいの意味でしかない - 尾張の土地がなかったら織田の分家で終わる身分だったからな
- 歴史研究者はポルポトされろや
- 尾張一国そのまま相続してたなら領地ガチャ成功だけど尾張の半分も領有出来てない状態で
弟や一族みんな敵のハードスタートだから全然違うよ - じゃあ父親は何で信長みたいにならなかったの？
- 昭和は秀吉が凄い人気だったらしいな
信長はうつけ者で家康は狸ジジイ - 石山本願寺と比叡山はどう評価するの
キャラ作ってるのコレだと思うけど - 今川家との戦いで桶狭間の戦いで今川義元打ち取れなかったりして
今川家が尾張を併合してたら今川家が天下統一してたってのはその通りと思うよ - 織田信秀は足元をイマイチ固め切れないまま美濃や三河に進出しては負けて追い出されるを繰り返してる
主家や武衛家を追放するほどの胆力はなかったんだろうな - まず一国を統一するのに一代かかるのなんてざらだからな
一代で一国統一する時点でそれなりの傑物なのに
一代で一国統一を通り越して100万石以上の大大名になれた戦国大名なんてごくわずかだから信長がやったことはほんと傑出してると思うよ
他は毛利元就、徳川家康、竜造寺隆信くらいかなぁ - 後世から見ると
織田大和守家（≒守護の斯波家）も
実際は坂井大膳ら三家老が仕切ってたような書きぶりもあって
守護追放とか指弾されるようなことしなくとも
この辺りを排除して大和守家を牛耳るだけで良さそうなんだけどな
信秀の尾張統一の展望は謎 - 戦は強いけども政治力がなく反乱だらけで畿内を最後まで御せなかったね信長は
三好政権のほうが存続期間はだいぶ長いし安定していたよ - 。てす
- 性格が超野心家だったからな
時代的にそう育てられたとはいえ
抜きん出ていた - 直接倒すより外部の切り取り競争ってヨーロッパの植民地獲得競争に近いか
- 守護と組むのは禁じ手なのにそれをやった
伊達に魔王なんて言われてないよ信長は - あんだけ虐殺しまくった奴は珍しいだろ
- 近所の八百屋の娘がその人が接近すると股間を隠した
そんな人物は世界でも織田信長とミックジャガーだけと言われている - ローマ皇帝にも居たような？
- 戦国武将は基本的に親ガチャでしょ
秀吉みたいな例外もあるけど - 国衆のような土着の領主は基本どこも世襲だが
馬廻衆や近習とか側近系の家臣は家柄関係なく実力で選ばれてた
織田四天王とか呼ばれてるのは秀吉だけでなく
どれも父親の名すらよく分かってない出自の奴ばかり - 城持ち大名の長男に産まれてきた時点で人生ガチャ成功だわ
- いやあの初期位置難しいだろ
- 城持ち大名の跡取りで生まれてくる人間が当時何十人いるかってレベル
日本で言えばオリンピックで金メダル取るくらいのガチャ率 - 嫡男ではあるが長男ではないぞ
- 信長って身内に甘いよな、裏切りかけた庶兄許してそのままだし
謀殺した弟の息子も普通に起用しているし - 畿内は当たりではないやろ
両細川の乱だの天文法華の乱だのひとつ立ち回りミスったら滅びるイベントが盛りだくさんだった
実際三好長慶は親父の代で支配域と部下を大半失ってるし
長慶と兄弟が有能じゃなかったら阿波細川の一家臣として歴史の表舞台から消えていた - 大名SSRのくせに不甲斐なかった今川氏真とかおるしな
- どっちもあっても失敗した連中が多いのでやっぱりすごい
- 六角定頼知名度低いよね
- 三好は細川なんかの後釜で室町幕府を介した天下人だろ
だから官位としては低い
ノブは当初は室町幕府としての秩序を回復しようとしてたが
のちに追い出して朝廷だけが残ったので官位も高くなっていった - そんな馬鹿殿に桶狭間で負けたぼっちゃんカスやん
- 上杉謙信だって孟子の
「天時不如地利。地利不如人和」
を知ってたし信長も地の利や人の和の重要さは知ってただろう
同時に天からも愛されたってだけ - まあその「地の利」を活用できたのが勝因かもな
うつけのふりして自分の領土の調査してた逸話もマンガ日本の歴史で見たわ - 石高が高いのは強みだけど優秀な部下集めて領土拡大したの信長じゃん
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