- 1 : 2023/07/26(水) 11:00:16.77 ID:orPfRohC0FOX
- 27 : 2023/07/26(水) 11:00:36.16 ID:orPfRohC0FOX
なんか成し遂げたのか？
- 52 : 2023/07/26(水) 11:01:03.14 ID:orPfRohC0FOX
息子が盛りまくっただけなんだろ？
- 53 : 2023/07/26(水) 11:01:36.57 ID:PpHhuJ4l0FOX
歴史上の人物に罪はないが、竹中って名前だけで拒否反応が
- 54 : 2023/07/26(水) 11:01:38.02 ID:ioDq/KBZ0FOX
今孔明やぞ
- 55 : 2023/07/26(水) 11:02:11.57 ID:LKU3pRDq0FOX
日本人は軍師好きだからなｗ
- 56 : 2023/07/26(水) 11:02:29.05 ID:P9pXly4p0FOX
今孔明こと竹中平蔵軍師
- 57 : 2023/07/26(水) 11:02:34.11 ID:Cn4ENedo0FOX
竹中平蔵の一回忌はまだか？
- 58 : 2023/07/26(水) 11:03:47.25 ID:8S0J6gms0FOX
ビッグモーターで言うとどのへんの立場の人なの？
- 61 : 2023/07/26(水) 11:06:13.66 ID:orPfRohC0FOX
>>58
本社の課長代理くらいやろ
- 59 : 2023/07/26(水) 11:05:45.89 ID:dJAxKC460FOX
こいつと黒田官兵衛がいれば天下取れそう？
- 60 : 2023/07/26(水) 11:06:03.04 ID:JcgOQntRMFOX
黒田官兵衛はガチで凄かったの？
- 71 : 2023/07/26(水) 11:14:07.79 ID:GvQh/9/LdFOX
>>60
そっちは鳥取城やら備中高松城やら実績あるからなあ
- 77 : 2023/07/26(水) 11:17:47.15 ID:TZLtvXDmMFOX
>>60
個人一人で何とかなるもんでもないやろ
- 62 : 2023/07/26(水) 11:06:35.60 ID:IBfB32s8MFOX
日本を再起不能にぶっ壊した平蔵の勝ち
- 63 : 2023/07/26(水) 11:07:06.41 ID:JLBzpkOj0FOX
太閤立志伝でも最初にやることは半兵衛の調略だもんそらエースよ
- 64 : 2023/07/26(水) 11:07:16.01 ID:nDsTpFU60FOX
どこまでが本当になのか分からん奴やな
黒田の息子をかくまって豊臣家を亡ぼす遠因になったのは史実ぽいけどｗ
- 65 : 2023/07/26(水) 11:09:04.70 ID:IwRiBROJMFOX
竹中ってだけで嫌悪感しかないわ
- 66 : 2023/07/26(水) 11:09:30.96 ID:wIZfxUEzMFOX
誰アンド誰アンド誰
- 68 : 2023/07/26(水) 11:10:28.28 ID:cIl/viWFrFOX
そもそも当時は軍師という存在はなかった
- 69 : 2023/07/26(水) 11:11:36.17 ID:orPfRohC0FOX
信長公記ベースだと中国征伐に従軍して調略をちょろっとやった程度の実績しかないのか？
官兵衛さんとは比較にならないショボさだな
- 70 : 2023/07/26(水) 11:11:47.55 ID:nGPBWTmf0FOX
関ヶ原に間に合ったら歴史変わってたの？
- 72 : 2023/07/26(水) 11:14:35.97 ID:tn0wSP0b0FOX
すぐ死ぬよな？こいつ
- 73 : 2023/07/26(水) 11:15:33.46 ID:+lHX5zEQaFOX
真田の方が過剰評価
- 92 : 2023/07/26(水) 11:27:47.48 ID:vSw9ozRJaFOX
>>73
あっちはあの時代強豪に囲まれながらの親父が特にガチだろう
- 74 : 2023/07/26(水) 11:15:46.94 ID:qFvqgLyXMFOX
秀吉の右腕みたいな扱いされるのに息子が何してたのか全く分からないよな
- 75 : 2023/07/26(水) 11:16:48.94 ID:GvQh/9/LdFOX
日本人が思い浮かべる世界三大竹中＝直人、工務店、半兵衛
- 76 : 2023/07/26(水) 11:16:57.00 ID:a8JmH7n40FOX
何をした人なの？
やたら軍師的なイメージだけど
- 78 : 2023/07/26(水) 11:17:58.03 ID:pW6sHu+I0FOX
実際は信玄と戦ったことがない長野業正のほうが過大すぎる
- 79 : 2023/07/26(水) 11:18:19.46 ID:XiCVEl3B0FOX
ゲームだと美濃三人衆調略出来たのはこいつのおかげみたいな感じだったような
- 80 : 2023/07/26(水) 11:19:15.91 ID:Pn35xRQc0FOX
孔明とどっちが上なの？
- 81 : 2023/07/26(水) 11:19:22.33 ID:qFf2H4WF0FOX
しぶとく旗本で存続する上に幕末にも子孫がちょろっと幕府側で出てくる程度の家柄
- 82 : 2023/07/26(水) 11:19:29.88 ID:wRV75tyG0FOX
早死にしたおかげでいいことだけ伝えてもらえたパターンだよな
- 83 : 2023/07/26(水) 11:20:00.02 ID:vulfOqtraFOX
現代の竹中半安倍はクズなのにな
- 84 : 2023/07/26(水) 11:21:45.73 ID:JgcWqAL3aFOX
戦国BASARAクロスのキャラダイアグラム順位が戦国武将の実際の戦績順位と同じになってるときいて笑った
- 85 : 2023/07/26(水) 11:22:06.67 ID:RE3djGEQ0FOX
知略99はあげすぎ。
田舎の秀才レベルでインフレ起こしちゃいかんよ
- 86 : 2023/07/26(水) 11:23:12.53 ID:Z6fqYXeY0FOX
秀吉の過小評価が凄すぎる
- 87 : 2023/07/26(水) 11:23:51.96 ID:ng8KUf4Y0FOX
黒田官兵衛はむしろ過小評価されてるよな
- 88 : 2023/07/26(水) 11:25:05.88 ID:r4EU7kPE0FOX
稲葉山城を16人で奪ったっていうから
テロリストとしちゃ一流じゃないの
- 93 : 2023/07/26(水) 11:29:28.88 ID:orPfRohC0FOX
>>88
本当ならすごいけど一級史料にそんな記載は無いらしい
- 104 : 2023/07/26(水) 11:38:17.72 ID:P3fvhCDa0FOX
>>93
え、軍記物とかだったんか
- 109 : 2023/07/26(水) 11:39:17.40 ID:orPfRohC0FOX
>>104
軍記物や半兵衛の息子の書いた本がソースっぽい
- 89 : 2023/07/26(水) 11:25:15.31 ID:a8JmH7n40FOX
本当に優秀だったの？
- 90 : 2023/07/26(水) 11:25:38.84 ID:vSw9ozRJaFOX
一度奇襲で城落としただけにしか見えない
- 91 : 2023/07/26(水) 11:27:37.23 ID:r4EU7kPE0FOX
16人で落とした城は信長も苦戦してたし
勝ち組の陣営にそんなのいたら持ち上げられるわな
そしたら士気も上がるし敵はかってに恐れてくれるし
- 94 : 2023/07/26(水) 11:29:45.99 ID:xskLzetH0FOX
パソナ創設者
- 95 : 2023/07/26(水) 11:29:49.58 ID:/ZQMdQra0FOX
山本勘助のほうが過大評価だろ何者なんだよ
- 96 : 2023/07/26(水) 11:30:55.11 ID:1cxmWEkS0FOX
竹中やら黒田ってなんやねん
- 97 : 2023/07/26(水) 11:31:19.98 ID:gN8w5VReMFOX
いやこの人はすごかったよ
よく相談に乗ってもらったし
- 98 : 2023/07/26(水) 11:33:40.33 ID:XxWRjEbyMFOX
下賤の身の秀吉ごときが天下統一なんてできるわけない！
活躍できたのは全て優秀な軍師のお陰！
という文脈で昔から持ち上げられてた
最近秀吉叩きが増えた影響でますます過大評価が進んでる印象
- 99 : 2023/07/26(水) 11:36:11.98 ID:ZJDyUGLR0FOX
歴史シミュレーションって
武将の武力が高いと引き連れる兵士も戦闘力が上がるのなぜ？
武将が戦で戦ったりしないよね
- 105 : 2023/07/26(水) 11:38:33.12 ID:r4EU7kPE0FOX
>>99
統率力や人間力で士気がアップするんじゃないの
それから戦術レベルの指揮能力が高いとかさ
FPSとかでも指揮官が適切だとチームが強くなるじゃん
- 100 : 2023/07/26(水) 11:36:20.27 ID:Pn35xRQc0FOX
16人で城落としたいうても、味方の城だしな。
敵の城を16人で落としたら認めるは
- 101 : 2023/07/26(水) 11:36:35.61 ID:1lgGsafh0FOX
知らぬ顔の半兵衛とかいう使いどころのわからない慣用句
- 102 : 2023/07/26(水) 11:37:09.10 ID:GNvvdZCw0FOX
一番の過大評価は上杉景勝や直江兼続だろ
何をどうやったらあの関が原のムーブで有能って話が出てくんだよ
今川氏真並のド無能じゃねえか
- 107 : 2023/07/26(水) 11:38:45.49 ID:nDsTpFU60FOX
>>102
上杉景勝が有能はさすがに聞かんなｗ
- 103 : 2023/07/26(水) 11:37:54.65 ID:/ZQMdQra0FOX
過小評価は豊臣秀長じゃね？
- 112 : 2023/07/26(水) 11:42:15.89 ID:hFKU9i7baFOX
>>103
秀長は能力もまあまあ高めだけど､特性とかが痒いところに手が届く内容になってる事が多い
- 106 : 2023/07/26(水) 11:38:36.17 ID:cTMbnDzsMFOX
戦国最強の秀吉の初期の参謀だから仕方ないね
- 108 : 2023/07/26(水) 11:39:13.88 ID:cTMbnDzsMFOX
参謀としては黒田長政のが上やろ
- 110 : 2023/07/26(水) 11:39:47.19 ID:cTMbnDzsMFOX
直江状とかイキり散らしただけ
- 111 : 2023/07/26(水) 11:40:48.93 ID:+ZQHlkUJaFOX
いまだに子孫が動き回ってるのは黒田官兵衛だヨ。
- 113 : 2023/07/26(水) 11:42:50.67 ID:tYYq4Bko0FOX
仮に稲葉山城が本当だったとしても味方の城を夜中にこっそり城主襲って追い出しただけだからなぁ…
でも秀吉が息子囲ってたから何かしら恩は感じてたんだろな
- 114 : 2023/07/26(水) 11:42:52.46 ID:tNVqhXG5MFOX
中抜きしてそうで嫌い
- 115 : 2023/07/26(水) 11:43:24.90 ID:7uuqxWbUdFOX
両兵衛だし仕方ない
- 116 : 2023/07/26(水) 11:45:06.93 ID:dIUeB4bH0FOX
細身色白イケメンという謎の風潮
- 121 : 2023/07/26(水) 11:54:45.43 ID:StLNlFbr0FOX
>>116
チー牛みたいだったから小便ダイレクトかけられたんだろ
- 117 : 2023/07/26(水) 11:51:26.41 ID:72dmVogTaFOX
義龍参謀の頃が信長キラーで活躍したわけで
徳川キラーの真田みたく
- 118 : 2023/07/26(水) 11:52:18.26 ID:fAmEjUGQMFOX
半兵衛ちゃんかわいい！
- 119 : 2023/07/26(水) 11:53:20.76 ID:vXfFr5E40FOX
孔明とか顕著だけど、凄かったとされる人を実は凄くなかった大した事なかった言うの好きだよね
- 120 : 2023/07/26(水) 11:53:27.04 ID:P3fvhCDa0FOX
イケメン設定では乱丸が無理攻めだよな、森可成にイケメンの雰囲気ないし
嫌儲
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