- 実際は単に政府や軍のメンツのための無駄な負け戦の作戦でしかない
そういう無駄な負け戦をダラダラやっていたから広島と長崎に原爆は落ちたんだからむしろ日本人は多く死んだまである
もちろんそれは命令した側が悪いのであって実際特攻隊だった人らのせいではないが
それを可哀想だからって意味があることであったように見せかけるのって違うと思うわ
クソみたいな国の都合で無駄に死ぬ羽目になった可哀想な人がいるだから戦争は良くない
こういう文脈になるのが正しいのではないかな - はい
- 結果論
はい論破 - >>3
これ - >>3ほんこれ結論
- 負けたから悪いだけなのに何をごちゃごちゃ言ってるんだ
ベトナムみたいに追い返せてれば有効扱いされてるだろ - >>4
ベトナムはバカな上層部のプライドのための作戦しねえじゃん
ガチで追い返すための作戦してる - >>7
ベトナムも戦闘ではぼろ負け - 無駄死には悪口になるからしゃーない
- １人でも殺してるなら意味はあるんじゃね
- いや艦船沈めてるし，無駄ではない
乗員5,000人の駆逐艦を1人の犠牲で沈めるとなると意味がないわけではない - >>8
ゲームじゃないんだから勝たなきゃキルスコアとか何の意味もないよ - >>9
リアルな話戦争って消耗戦になってくるとどれだけ自軍の損害を少なくして
どれだけ相手に損害を与えるかみたいになるからな， - >>12
負けが決まってるのにメンツで消耗戦なんてことをやっているのが愚かだと言ってるんすよ - >>13
愚かって何か理由があるので？ - >>15
得るものがないだろ
政府のメンツが保たれる事に意味を感じるのなら会話にならないからもういいよ
最後まで諦めなければ勝てるかもしれないだろ！みたいなバカ丸出しな体育会系の根性論も聞く気はない - >>16
根性論だろーが諦めないことに意味はあるんじゃないか？
アメリカが原爆落としたのも根負けして落としたって言う説があるからな - >>19
ねえよガキの部活じゃねえんだから
原爆で大量の民間人死なせることになった結果に意味があるとかバカじゃねえの？ - >>21
戦争にそんな綺麗事通用しねぇんだよアホ - >>25
お前の方が綺麗事だろうがカス - >>8
一機一隻の戦果上がってたらアメリカ倒すどころか世界征服できてる - 正論スレは伸びない
特攻していった奴らは何も悪くないけどそれでも無駄死には無駄死にだ - 戦争の話になると現実を知りもしないのに熱くなる奴が居るよね
そいつを生暖かい目で見るのが楽しい - 死を前提に確定させた軍の正式命令とか軍の歴史の中でも最悪の部類だとは思う
特に特攻兵器は異常
ナチの特攻ですら脱出前提なのに - >>18
ナチは技術力もあったし日本レベルの万歳国家じゃなかったからな - >>20
最悪よな - 結論は日本は技術的に無理なとこがあった，以上！閉廷！
- 仮に技術があっても資源がねーんだわ
負け戦なんだわ - >>24
だから東南アジアに日本は侵攻したんだよな - >>24
技術と工業力があればアジアの資源を有効活用して互角以上に戦えたんだよなあ - 特攻隊が成立したのって日本だけなんだよな
海外だと特攻隊行けって言われると皆バックレるから中止になった
ちなみに自爆テロは自分から志願してやってて命令されてやってる訳ではない - >>30
ソ連は成立してたけどな
後アメリカも日系人をソ連と同じ方式で前線立たせてたからな - >>30
日本の特攻隊も志願制だぞ - ソ連も中共も決死隊やってるじゃん
特効だって体裁作ってるだけで実質は家族人質にした強制突撃だし
全体主義国家ではよくある戦術 - >>31
はぁ？ソ連も中共も特攻隊みたいな事やってたって聞いた事無いんだが - >>34
そりゃ戦勝国だから隠すだろ，見えてる情報がすべてじゃねぇんだから - >>35
国が隠してる様な情報を何でお前が知ってるんだよｗｗｗ - >>40
元中国共産党の幹部だが何か？
まぁ幹部だけど下っ端幹部みたいな奴 - 決死隊と特攻兵器による特攻は別のもの
前者は任務達成且つ生存が最善であるのに対し
後者は任務の達成は死なのだから - >>33
一概にそうともいえんのよな，特攻だって生存しろってのもあるし，またその逆も
然りだし - >>38
日本のは
爆弾抱えて脱出せずにぶち当たる
なので生存しろなんて概念が成り立たない - >>43
まぁ日本はな，アフガンあたりだと違ったりするらしいけど - >>46
アフガンのは軍の正規命令ではないので - >>48
そうだね， - 死ぬと分かってても自分の犠牲でもしかしたら戦況が変わって家族や国が守れるかもしれないと思って特攻志願したんだろ
高校生ぐらいの年齢ならそれが無謀なものだとも分からなかっただろうし - じゃあ戦争で負け側の軍人は全部無駄ってこと？
- >>37
戦う(死ぬ)前から結果が分かってるやつはまあそうだよ
開戦直後の死と敗戦直前の悪あがきの死は意味合いが違う - >>37
結果的にそうなんだけどな，彼らだって自国が勝つことに尽力してるわけだし - 生存を前提とする特攻ってはじめて聴いたな
ソースあるのか？ - 戦争自体無駄だった
- >>45
そうだけどそうじゃないっていうか - 戦争を起こす理由には資源，気に食わない，仇とか色々有るからなぁ
- >>1
お前がそう思うならそれでいいんじゃね？
そう思ってても誰も困らないし俺はムキになって反論する気は起きないわ
このスレでいちいちお前に突っかかってる奴はちょっと障害があると思うね - >>51
雑談掲示板で何言ってんだこいつ - >>51
障害があるはさすがに言い過ぎじゃないか？ - 戦果は微々たるものでも気合をみせつけた意味はあったんじゃないかな
kamikazeって英語でも通じるし
おとなしく負けたのでは講和ももっと不利になったんじゃない？ - >>54
かなり効果はあったよ
無意味とか言ってる人いるけど実はそんな事はない
効果があるからこそ世界中で使われそうになったんだから
まぁ作戦に踏み切れたのは日本だけなんだが - 特攻対策会議の席で、アメリカ海軍諜報部航空諜報部が特攻の成功の要因を
「日本軍はアメリカ軍がこれまで遭遇した最も新しく、かつ最も恐るべき問題を提起した。この捕捉しがたい接近と自殺攻撃は、ジャップの狂信的精神のみならず、
それより遥かに危険な事には、防空や航空管制のレーダーと複雑性について完全に理解しているパイロットや戦闘要員が（特攻）志願している事である。」と分析した。>>55が書いてるように効果は大きくて他の国も使いたかったけど日本みたいには成立しなかったから戦後に試行錯誤して（操縦者を誘導装置にする必要のない）精密誘導爆弾を開発した
アメリカ軍が開発した第一世代の誘導爆弾はベトナム戦争で、四年に渡ってアメリカ軍の爆撃に耐えたホーチミン・ルート上のタンホア鉄橋の破壊に成功するなど大きな戦果をあげている - ゼロ戦って忠実で言えば効果があったの最初だけですぐに対策されて命中率が極めて低くなったんだろ、確か6％ぐらいだったはず
- 日本でも陸軍の技術者が「搭乗員が100％戦死する体当たり攻撃(特攻)は技術者の怠慢を意味する不名誉なこと」として構想を提案したことで戦中に開発が始まってはいたけど試作段階のまま敗戦となった
- 戦闘機特攻は実は情報よりもっと戦果残してた気はする
アメリカはそういう脅威は過少に発表して
へーきだったわ ほとんど意味なし！という発表しやがるただ戦闘機特攻も
陸戦のバンザイ特攻も最悪の命令だわ ほんと許せない - 今でいうジハードだよな
- 人的資源で言えば優秀なパイロットを失う方が問題ある気がしてならない感覚がある
どんなゲームでも優れたユニットは残した方が良かったしなぁ、ただやっぱりレーダー強いな、日本軍からしてみればレーダーうざいってずっと思ってたはず - ご冥福をお祈りしながら喫煙所で煙草吸ってくる（-д-）ｙー～
- 最初の特攻でそこそこの結果を出したのが悪い
- 特攻の戦果も情報シャットアウト！
風船爆弾もこのまま回数重ねて精度上げられたら詰む！って話も
がっちがちの情報統制したって話は出てたなアメリカ人地頭がよろしい
- 日本は過大報告ばかりだな、本当の情報掴んでたのは結局上層だけか、昔も大昔も現代も同じだな
- 特攻の戦術として最悪な所は失敗しても成功してもその経験を次に活かせない
- ？
おまえが主張していることは戦後ずっと言われてきたことだろ
だから東条らは戦犯として処刑されたわけだし
戦後は極端な反戦教育をやってきた
何を今さら画期的意見みたいな感じで言ってんのかわけわからん - 眠いから個人的にはおｋホラ話はもう聞き飽きたし逆に心地良い
- アメリカ:真珠湾攻撃攻撃後キャンパスから人が居なくなる、大量動員大量損耗が前提の下級士官や航空機パイロットへ。
日本:尻に火がついた1943から徴兵免除取り消し、練度ゴミカスで前線へ、パイロットは訓練する余裕ねーから特攻な。
ジャップ不真面目すぎるだろ。 - 眠いから1しか読んでないけど
今の日本で特攻隊が意味ある作戦だったみたいな印象操作なんてある？
単純に特攻隊の遺族や親族にわざわざ無駄死になんて言葉聞かせたくないから使わないだけで
特攻なんて若者を無駄に死に追いやった愚行だったって印象受けるようなパターンばっかりじゃねえの？ - それがしたいなら自分ですればいいのに人にさせるという狂気は今も昔もあるな
- アメリカ人に捕まったら捕虜にされず殺されるから
撃墜されたら特攻しろ！は理にかなってるよ - 日本人を捕虜にしたら命に係わることで何をし出かすか分からないから殺しとけも理に適ってる
- 白人以外は捕虜にせず殺してるだけで日本人だからってわけじゃないがな
- 戦争の無い世界に生まれて良かった…中東は紛争ばかりで悲しいけれど幸せになって欲しい
>>79
最初の方は捕虜にしてたはず、ただ人道的とも言えるけど杜撰な管理でいちいち自爆されたり最悪は武器倉庫爆破されたりと管理が面倒だと分かったからね
何れにせよ全員は助けられないから溺れている日本兵とか兵力削ぎ落とす為にガンガン撃ち殺したりもしているけどその辺は戦争の非情さよな - 無駄死にだったら東南アジアで餓死した兵隊のが無念だったと思う
- てか無駄死に言い出したら戦争後半の日本軍の作戦なんて大体に当てはまるだろ
- 舐められるの嫌とかいう田舎のヤンキーみたいなおっさんの面子が宗教化したのが国粋主義だからね
頭悪い癖プライドだけが高くて暴れまわる人達 - その無駄死にの屍の上に憲法九条が建ってるんだ
いつかのアホな総理大臣がさっさと解釈変えようと画策したが - 戦争なんて極めてほとんどの場合どちらも間違った見方してる
悪は蔓延るから平和の為に戦わないといけない時もあるけどそういうのは本当に極めて稀 - 今アフガンにいるタリバンも宗教を建前にしてるけど中身はおっさん面子守りたいだけ
ナチスもそう
おっさんの面子と宗教が絡むと若者を利用した特攻攻撃が始まる - 日本兵もアメリカ兵も下は真面目に戦ってたよ
色々と苦しすぎて狂ってしまう人は出てしまうけどそれで真面目に、ね - >>90
〇それでも真面目に、ね - 日本人同士殺し合わせていたんだよ
アメリカは日本人を減らすために日系に対して愛国心を煽って前線に立たせてきたからな
アメリカ人がいかにクズで悪魔かわかるだろ
- >>91
今日日ブロック経済になっていないのはどゆこと？これ宿題ね - 今の日本で儒教を特殊な宗教と思ってしまうようなのは生きにくいだろな
俺もそんな奴はアスペかサイコパスかとか思ってしまうし - 神風大好きな日本人がイスラムの自爆テロ批判するのなんでなん？
あいつらも生きるために必死なんやで - アンチテーゼきちんと入れといたしそろそろ去るぜｂ…フーッ（何もしていないのに汗を拭う動作）
ﾉｼ
- 一機で一隻ってそれはそれで嘘だよな
普通に撃墜されたり上手く当たらなかったケースのが多いから、比較的コスパは良いけどそれ以上ではない
あとまぁエース級パイロット一人を使い捨てるのは本来もったいないしな - 効果はあったのかもしれないけど結果負けたんだから無駄死に
- まあ安心していいんじゃね
多分殆どの人が無駄死にだったと内心は思ってるよ
言われないと理解できないようなのは言った場合に起こる諸問題に対して無視すべきくらいには少数派だろ - 無駄死にではないだろう
特攻隊を指揮した人は天珠を全うしたｗ - 花を手向けるくらいネアンデルタール人でもやる事よな
- 日本の文化なんだよ
効果があるかないかじゃねえの
やってる感が大切なんよ - 隊員の覚悟や精神の高潔さと
その命令に意味があったかは別だわな
責任者が批判されない為の欺瞞に見える - ベトナム戦争って米兵は1973年までに6万程度しか死んで無いんだよな
- 20人に1人死んでるのを多いとみるか少ないとみるか
- 無駄じゃないだろ
たった一機でも相手の戦艦に当たればいいんだからさ - 当たってなくても「当たるかも」で米海軍の陣形を変えさせちゃった程度にはビビられてたよね
- 戦績見ると無駄としか言いようがない
- 天皇制を守る役には立った
無くそうとしたらまた自爆テロしてきそうじゃん？ - 志願と言えるものなのかってのは有るけどなｗ
- 名目上は志願制でも実質ただの同調圧力だろｗ
- 真っ先に志願できない条件を掲示されるものだが
- 結果論で語るなら特攻隊員に限った話じゃない
- バンドオブブラザーズで
つらい訓練を積んで落下傘部隊としてドイツに降下する前に
飛行機が撃たれて爆発炎上して死亡とか悲しすぎる完全に無駄死に - >>137
こういう死んだだけで無駄死にって思うのは分かるんだけど死ぬやつもいることが前提で人数揃えてるから無駄じゃないんやで - コロナ死の方がアレだからな
いかに中国がアメリカと同じくらい残酷かがまだ理解できないようだけど
- どうせいつかは必ず死ぬし理系ノーベル賞受賞者でもない限り皆無駄死にだろ
99%以上の人間の人生には何の意味もないし - 特攻隊に限らず戦争の犠牲になった人たちを指して
「そういった人たちの犠牲のおかげで今の日本がある」みたいな考え方は良くないよね - >>141
なんでよくないの？？？ - 風船爆弾考えたら航続距離足りてれば100%市街地にも特攻してたと思う
- 元旦に逆張りの煽りをするものかねえ
- 大晦日だったわ、
- そんな事言いだしたら生きてる事自体無駄なんだから
どう死んだって死んでしまえば無駄死に
なんの意味もない
特攻隊とかで死んだ人って実際無駄死にだけど「可哀想だから」って理由だけで無駄じゃないみたいな言い方されてるよな
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