清水隆行守備得点＋145点（レフト歴代1位）

1 : 2022/01/20(木) 03:06:42.06 ID:29uICRVe0: 累計 1782刺殺
つよい
2 : 2022/01/20(木) 03:07:38.37 ID:K2L5wRJsr: コナミによる印象操作やったんか
3 : 2022/01/20(木) 03:07:45.47 ID:y0GYtcQ6M: 肩乙女やろ
4 : 2022/01/20(木) 03:08:16.32 ID:syCBoI3M0: もっさりしてるイメージしかない
5 : 2022/01/20(木) 03:09:35.49 ID:sig9ovGlM: セイバーで指標が出てから抜きん出た守備能力で微妙な打撃をカバーしているという選手に評価が変わった例
11 : 2022/01/20(木) 03:11:47.83 ID:eCPjN/sy0: >>5
守備得点ごときを信じてるガ●ジって
そもそもこれ肩考慮されてないやん進塁阻止考慮できてないんやし
一番マイナスなことろ取っ払ったらそら評価あがるわ
15 : 2022/01/20(木) 03:14:05.63 ID:tIJOxSXtM: >>11
補殺数も評価に組み込まれてんだから進塁阻止も含めてだぞ
それ合わせても抜きん出た刺殺数でカバーしてるってことだろ
31 : 2022/01/20(木) 03:18:18.90 ID:eCPjN/sy0: >>15
ガーイ
捕殺なんてめっちゃ少ないやん
抑止力がどこまで働いたかがはるかに大事やろ数が違いすぎるし
そこ完全に無視してるやん
捕球後との評価が殆どできてない欠陥品
35 : 2022/01/20(木) 03:20:38.12 ID:tIJOxSXtM: >>31
いや1番外野手で差がつくのは間違いなく捕球だろ
UZRもレンジが1番割合大きいやんけ
37 : 2022/01/20(木) 03:21:24.19 ID:eCPjN/sy0: >>35
進塁阻止の話ししてんだが
話そらすなよ
44 : 2022/01/20(木) 03:22:51.19 ID:tIJOxSXtM: >>37
進塁阻止なんてそれこそ失点抑止評価の中で大した割合占めてないなんて守備指標見てたらわかるだろガ●ジか
47 : 2022/01/20(木) 03:23:46.68 ID:eCPjN/sy0: >>44
全くわからないね
別にそんなに評価低くないし
そもそもお前が適当な言い訳したのが始まりだろ非を認めろよ
52 : 2022/01/20(木) 03:26:00.11 ID:tIJOxSXtM: >>47
UZRでもRageとArmならどっちが大きく差が付くかなんて分かるよね？
お前が幾ら印象でものを言おうが守備評価は遥かに守備範囲＞＞＞＞肩による失点抑止能力なんだよ
62 : 2022/01/20(木) 03:27:54.60 ID:eCPjN/sy0: >>52
レイジで草
ARMだってプラマイ10くらいならザラにあるで
言い訳苦しくて草
あと補殺の話からは全力で逃げるわけねわかったよ
67 : 2022/01/20(木) 03:29:32.29 ID:tIJOxSXtM: >>62
レンジ指標は最下位とトップならプラマイ50近く余裕で出てるけど
75 : 2022/01/20(木) 03:30:49.80 ID:eCPjN/sy0: >>67
プラマイ10っていうのはプラス10とマイナス10の話なレンジ50なんて見たことねーわ
妄想癖やばくね
120 : 2022/01/20(木) 03:39:42.62 ID:BSK3iLnw0: >>62
まず数字で語れと言うならまず清水のアーム指標が悪いというデータを出してもらおうか
話はそこからやね
捕殺数じゃなんの当てにもならんで
134 : 2022/01/20(木) 03:42:23.35 ID:eCPjN/sy0: >>120
清水は肩が悪くて評価下がってるのにその肩をガン無視したオ●ニーしてるからガ●ジじゃねといってるだけの話や
昔のものは数字で語れないなんてことは理解しとる
169 : 2022/01/20(木) 03:47:35.87 ID:bjQZQfMz0: >>134
ほんとこの雑魚数字出せないから論点先取するしか無くなるの草生える
低学歴はこれでレスバ強いとか自画自賛しとるんやろなあ
180 : 2022/01/20(木) 03:48:52.98 ID:eCPjN/sy0: >>169
ないものはないんだから仕方ないやん
妄想でオ●ニーするガ●ジよりは随分まともだと思うけど
悔しいのはわかるけどさ
235 : 2022/01/20(木) 03:56:13.08 ID:bjQZQfMz0: >>180
草
妄想でオ●ニーしとるのは他でも無い自分自身やんけ
所詮定量的なデータを出せない雑魚にできることは何も無いんやで
249 : 2022/01/20(木) 03:57:53.30 ID:eCPjN/sy0: >>235
ワイ以外にまともな数値を出せるやつがいるなら雑魚でもええけど
誰にも出せない時点で出せないものを出せとゴネて論破された言い訳をしてるガ●ジにしか見えんね
38 : 2022/01/20(木) 03:21:35.35 ID:UjCdfpNH0: >>31
いや捕殺が一番大事やろ
刺殺がいらんのや
6 : 2022/01/20(木) 03:09:58.03 ID:6mSCLMaCd: 長嶋に異様に嫌われてたイメージ
7 : 2022/01/20(木) 03:11:00.35 ID:PkCpwm1M0: 守備のイメージ全然なかったわ
そんな上手かったんやな
8 : 2022/01/20(木) 03:11:02.45 ID:cPy+WbWK0: パワプロの風評被害が凄い
9 : 2022/01/20(木) 03:11:31.07 ID:M8SlyB7S0: ずば抜けて足速いイメージもないけどすごいな
10 : 2022/01/20(木) 03:11:33.34 ID:ChZh16lK0: BCBGFとかいう衝撃的な能力査定のせい
12 : 2022/01/20(木) 03:12:17.33 ID:0qFZNzzR0: いうて守備得点は当てにならんて
13 : 2022/01/20(木) 03:13:05.52 ID:/7LfdoEsr: 守備得点ってw
ただのRFじゃん
14 : 2022/01/20(木) 03:13:49.07 ID:v3Faf5Nc0: PS2の俺が監督だとかいうのだけ強かった
16 : 2022/01/20(木) 03:14:40.35 ID:mZPkwizb0: 打撃すごいもん持ってたな
17 : 2022/01/20(木) 03:14:53.63 ID:9lg9YZGM0: 打撃が微妙というか出塁率が低いタイプだからOPSが伸びないって話でしょ
18 : 2022/01/20(木) 03:15:04.20 ID:Jc8CFrrB0: 補殺って肩弱い野手の方が稼げるやろ
19 : 2022/01/20(木) 03:15:24.52 ID:mZPkwizb0: コーチで取れ
20 : 2022/01/20(木) 03:15:47.54 ID:qcQikfMup: 清水に憧れた奴は秋山とかいるけど仁志に憧れた奴は浮かばん
25 : 2022/01/20(木) 03:17:11.40 ID:AJ1VH73uM: >>20
浜田雅功
21 : 2022/01/20(木) 03:16:19.65 ID:jal5QFhWd: スイングスピード速いのに打球が飛ばないのなんでなん
22 : 2022/01/20(木) 03:16:22.74 ID:GFYevNQ70: 清水も仁志も1番じゃないと打たんかったのまじで謎
時代が悪かったとしか
30 : 2022/01/20(木) 03:18:16.08 ID:2qUW97ypd: >>22
仁志はうんこやったが清水は2番でも3割打ってたぞ
23 : 2022/01/20(木) 03:16:35.24 ID:9lg9YZGM0: 西武清水
24 : 2022/01/20(木) 03:17:00.79 ID:NSfCoaeRd: 肩G守F
26 : 2022/01/20(木) 03:17:27.17 ID:mZPkwizb0: ごついスイング独特な印象
27 : 2022/01/20(木) 03:17:33.25 ID:K2L5wRJsr: レフト方向へのヒットほとんどなかったよな
今やったら極端なシフト取られそう
28 : 2022/01/20(木) 03:17:40.33 ID:tIJOxSXtM: 清水の守備評価って別に例の守備得点計算してるあのサイトだけじゃなくて
刺殺数や補殺数を他の選手から比べて出してるサイトも同じような事書いてる
29 : 2022/01/20(木) 03:17:52.42 ID:5prfV2bL0: 肩がアレやったからファーストコンバートの話とかあったんやろ？
32 : 2022/01/20(木) 03:19:27.48 ID:qMYdINnvd: 長嶋「うーん……レフトマルティネスｗ」
36 : 2022/01/20(木) 03:21:17.44 ID:A9nAs9ik0: >>32
原のライトペタより全然かわいい
キヨに忖度したんやろけど
33 : 2022/01/20(木) 03:20:02.94 ID:kHtZJeLMr: てーかブサ中がめっちゃ下手だからその介護で稼いだんやない
34 : 2022/01/20(木) 03:20:16.15 ID:Nw76X0gn0: 所詮レフト
39 : 2022/01/20(木) 03:21:53.05 ID:RuusPkj3d: ダウンスイングの天才やったけど長打率重視の現在でアッパースイングが主流やから評価低いわね
てもあのハリーがベタ褒めするくらいの技術者であることはすごい
40 : 2022/01/20(木) 03:22:11.22 ID:wYqVY6wb0: 清水って打撃指標イマイチなんか
納得いかないわ
あいつの打撃は天才的やったと思う　
ぶっちゃけ由伸より清水の方が打撃センスは上やと思ってた
43 : 2022/01/20(木) 03:22:45.05 ID:eCPjN/sy0: >>40
四球拒否のアヘ単やし
そらそうやろ
63 : 2022/01/20(木) 03:28:34.62 ID:puab9pZ80: >>43
アヘ単ではないだろ
もろラビット時期とはいえ
66 : 2022/01/20(木) 03:29:05.40 ID:eCPjN/sy0: >>63
ラビットからくりであれならアヘ単としかいいよあがないやろ
73 : 2022/01/20(木) 03:30:31.53 ID:r+UQ+rhPd: >>63
アヘ単の定義なんて人次第だからな
そんな言葉使うやつがアホなんやで
93 : 2022/01/20(木) 03:33:53.73 ID:pENwWjds0: >>73
アホなのはラビット世代のレフトでこんな打撃成績で許容してるお前だろ
99 : 2022/01/20(木) 03:35:03.60 ID:r+UQ+rhPd: >>93
ワイがいつ清水の打撃について言及したんや？
121 : 2022/01/20(木) 03:39:44.06 ID:pENwWjds0: >>99
ラビット時代に置くレフトの中なら充分アヘ単だろ
相対評価やで
125 : 2022/01/20(木) 03:40:34.19 ID:Zm3WirTQd: >>121
常々気になってるんだがアヘ単の定義ってなんや？
128 : 2022/01/20(木) 03:41:30.68 ID:pENwWjds0: >>125
東出よ
清水は外野のソレ
129 : 2022/01/20(木) 03:41:44.78 ID:Zm3WirTQd: >>128
それは定義ではないだろう
137 : 2022/01/20(木) 03:42:47.39 ID:pENwWjds0: >>129
大まかなイメージも持てないのかお前は
145 : 2022/01/20(木) 03:44:03.46 ID:Zm3WirTQd: >>137
ふんわりとしたイメージで貶してんのね
155 : 2022/01/20(木) 03:45:34.69 ID:pENwWjds0: >>145
打率高いけど長打力はさほどない走力あるけど盗塁はできない
お前は検索で調べることもできないのか
160 : 2022/01/20(木) 03:46:49.72 ID:Zm3WirTQd: >>155
だとしたら二塁打それなりに打ってる清水はアヘ単とは言わんだろ
二塁打は長打やぞ
181 : 2022/01/20(木) 03:49:04.08 ID:N4uXYvAs0: >>160
二塁打どれだけ打とうがアヘ単はアヘ単やろ
お前は選手の成績見る時二塁打なんて見ないやろ
二塁打の多い福浦とか立浪を長距離バッターとは言わんやろ
189 : 2022/01/20(木) 03:50:17.85 ID:Zm3WirTQd: >>181
いや見るけど
直球で言えばええやろ
出塁率低いくせにホームランもない非力野郎やって
200 : 2022/01/20(木) 03:51:14.81 ID:pENwWjds0: >>189
それ清水やけど？
何貶してんのよ
212 : 2022/01/20(木) 03:52:20.72 ID:Zm3WirTQd: >>200
ええやろ事実やし
ふんわりとした定義も曖昧な言葉で貶すのがアホってだけや
190 : 2022/01/20(木) 03:50:24.99 ID:pENwWjds0: >>160
ホームラン少ないよなぁ
ラビット時代のからくりホームのレフトであの成績？
199 : 2022/01/20(木) 03:51:14.20 ID:Zm3WirTQd: >>190
言えるやんけ
ホームランないのが不満なんやろ
低出塁率の非力野郎でええやん
51 : 2022/01/20(木) 03:25:58.66 ID:pENwWjds0: >>40
横浜の宮崎と同レベル
41 : 2022/01/20(木) 03:22:14.65 ID:l7FGqUtp0: 清水のバッティングは一刀両断みたいな感じやったな
打球めちゃくちゃ早かった
48 : 2022/01/20(木) 03:23:56.48 ID:0qFZNzzR0: >>41
とにかくライナー性が多かったな
真芯で捉えてるって感じだった汚いヒットというものが殆どない
53 : 2022/01/20(木) 03:26:07.88 ID:n2xhg0aD0: >>48
高いバウンドの内野安打のイメージけっこうあるけどな
56 : 2022/01/20(木) 03:27:10.42 ID:A9nAs9ik0: >>53
セカンドベース付近のやつか
たしかにあるわ
42 : 2022/01/20(木) 03:22:42.76 ID:G3bS4/g6d: MLBだってガードナーっていう糞みたいな肩してる奴がゴールドグラブ取るんだからそこまでありえないことでもないだろ
133 : 2022/01/20(木) 03:42:18.65 ID:Fq2I7Moi0: >>42
ガードナーも守備WAR1位とったりしてるからなぁ
45 : 2022/01/20(木) 03:23:07.52 ID:r+KnyJdE0: 浦学出身の野手って清水鈴木健石井ぐらいであんまり活躍したやついないな
49 : 2022/01/20(木) 03:24:09.70 ID:wYqVY6wb0: >>45
十分すごい定期
55 : 2022/01/20(木) 03:26:59.48 ID:n2xhg0aD0: >>49
浦和学院
って名前の超名門感からその3人は地味やろ
60 : 2022/01/20(木) 03:27:42.42 ID:qcQikfMup: >>45
鈴木健は時代が悪かった
黄金期西武じゃなきゃもっと早くからスタメンだったろうし
全盛期もイチロー抑えて最高出塁率とれるぐらいだったけど出塁率が評価される時代じゃなかったし
65 : 2022/01/20(木) 03:28:49.24 ID:n2xhg0aD0: >>60
片岡鈴木健大島あたりはあと10年後なら評価跳ね上がったやろな
46 : 2022/01/20(木) 03:23:21.36 ID:QxLjgzD60: CCBGF
50 : 2022/01/20(木) 03:24:34.87 ID:A9nAs9ik0: あの清水のスイングでも本人はダウンのイメージじゃないっていうからな
ぶった斬りライナーホームランのお前がそれいうかと
54 : 2022/01/20(木) 03:26:38.81 ID:xXFZzrfW0: 近本も肩あれやけどウズラ高いしな
指標的には肩なんておまけなんやろ
64 : 2022/01/20(木) 03:28:42.52 ID:0qFZNzzR0: >>54
ただの弱肩ちゃうんや清水の肩ナメんな
57 : 2022/01/20(木) 03:27:11.03 ID:cDwlYuTr0: バックスピンかけて打ってたイメージしかない
58 : 2022/01/20(木) 03:27:18.71 ID:uKDaDQzRd: 西口のノーノー阻止マン
59 : 2022/01/20(木) 03:27:19.33 ID:vCWYHwcEa: BCBGF
61 : 2022/01/20(木) 03:27:43.76 ID:tIJOxSXtM: UZRでもちょっと見りゃArmの評価なんて外野手の失点抑止力なんて幼稚園児でも分かるのに
これが大したこと有るように言うとかガ●ジやん
68 : 2022/01/20(木) 03:29:44.70 ID:cDwlYuTr0: >>61
幼稚園児並みの文章力
69 : 2022/01/20(木) 03:29:56.89 ID:K2L5wRJsr: 浦和学院はまだええほうやろ
智弁和歌山とかあれだけ甲子園で勝ってるのに最高傑作西川やぞ
70 : 2022/01/20(木) 03:30:13.50 ID:n2xhg0aD0: ワイ的弱肩外野手代表候補
清水福地栗山
金本
81 : 2022/01/20(木) 03:31:49.83 ID:5sbBkqO20: >>70
石本努は？
86 : 2022/01/20(木) 03:32:46.32 ID:n2xhg0aD0: >>81
名前とパワプロ能力しか知らん
71 : 2022/01/20(木) 03:30:17.69 ID:jxBToKPH0: まあ今のパワプロだったら守備D肩Eくらいだと思う
77 : 2022/01/20(木) 03:31:10.73 ID:4GeMywaJM: >>71
正当に評価するなら肩Fの守備Bやと思うで
だって田口壮とかより指標高いし
72 : 2022/01/20(木) 03:30:18.89 ID:0rc9xFZr0: 外野って言うほど守備捨ててええんか？
張本並に打ててやっと使えるやろ
82 : 2022/01/20(木) 03:32:19.52 ID:n2xhg0aD0: >>72
戦犯マネボ
74 : 2022/01/20(木) 03:30:44.33 ID:KQOwOklt0: ワイの中で一番打者といえば清水なんよな
76 : 2022/01/20(木) 03:30:57.34 ID:SeGq6AYar: 仁志清水高橋由伸松井清原マルティネス二岡村田真上原
80 : 2022/01/20(木) 03:31:41.27 ID:n2xhg0aD0: >>76
サード誰…？
85 : 2022/01/20(木) 03:32:36.42 ID:M8SlyB7S0: >>76
ガルベスまだいた時よなこれ
89 : 2022/01/20(木) 03:33:16.07 ID:A9nAs9ik0: >>76
江藤忘れんな
78 : 2022/01/20(木) 03:31:21.04 ID:mZPkwizb0: 打つのは抜群
79 : 2022/01/20(木) 03:31:31.38 ID:GFYevNQ70: 1番高橋由が好きなんやが
83 : 2022/01/20(木) 03:32:27.70 ID:A9nAs9ik0: 清水はあの時代の巨人だからそらアヘ単でいいのよ
だから勝ち取ったわけで
仁志はそこのプライドを捨てきれなかった
84 : 2022/01/20(木) 03:32:30.53 ID:413etr6+M: 清水は態度クソ悪いんだろ
芸能人がラジオで言ってたじゃんお笑い芸人の人がさ
87 : 2022/01/20(木) 03:32:53.14 ID:lMFSHBIw0: レフトの守備ヤバい選手がファースト挑戦するけど失敗するパターン多いよな
94 : 2022/01/20(木) 03:34:02.03 ID:n2xhg0aD0: >>87
脚はいらんけどハンドリングと守備センスは要るからなファースト
103 : 2022/01/20(木) 03:36:37.61 ID:qcQikfMup: >>87
外野からの転向て最近は成功してる奴多くない？
内川稲葉中田中村晃
元々そんな外野の守備下手じゃないからかな
107 : 2022/01/20(木) 03:37:36.83 ID:n2xhg0aD0: >>103
そいつら元々は内野やぞ全員
119 : 2022/01/20(木) 03:39:31.95 ID:qcQikfMup: >>107
確かに言われてみれば内川とかプロ入り後もセカンド守ってたわ
132 : 2022/01/20(木) 03:42:11.81 ID:7uCvDbDMr: >>119
というか元々ショートやからな
ショート→セカンド→レフト→レフトor ファーストや
147 : 2022/01/20(木) 03:44:10.74 ID:n2xhg0aD0: >>132
顎矯正したらスペ治ったのほんま草生える
90 : 2022/01/20(木) 03:33:19.10 ID:9H3K6fB60: でも日シリで吉田の肩さえあればってのを散々見せつけられた後やからなあ
オスナでさえも躊躇なく進塁させるの見たら肩の抑止力効果に印象が寄るのは仕方ない
97 : 2022/01/20(木) 03:34:55.08 ID:riSWDHcjM: >>90
まあ阪神のサンズみたいに
今年度Armでゴミクソみたいな数値出して
とんでもないマイナスUZR突っ込んでる選手いるし
吉田も実際めっちゃ今年のUZRはarmで足引っ張ってるからな
98 : 2022/01/20(木) 03:35:02.95 ID:cDwlYuTr0: >>90
まああれは怪我してたからで流石にあんなに酷くないけどな
102 : 2022/01/20(木) 03:36:30.49 ID:A9nAs9ik0: >>90
肩で勝つ負けるってシーズンでいくらもないからな
抑止力のが大事ってのはガチ
センターは遠いしマウンドあるからなかなかきついがチャージや範囲で得してるならしゃあないみたいなとこあるわね
140 : 2022/01/20(木) 03:43:28.87 ID:9H3K6fB60: >>102
三塁コーチャーも肩力の印象から回すか判断するやろうしな
抑止力という意味で印象は大事やろな
91 : 2022/01/20(木) 03:33:40.94 ID:Y42pTM6wd: 足速いです　
無駄にパワーあります
アヘ単です
守備上手いです
肩中学生です
顔地味です
92 : 2022/01/20(木) 03:33:51.30 ID:GvkwMaAla: 微妙だと言われてたベテランが再評価される流れと
何故か盲信されてたベテランの化けの皮が剥がされる流れ
ほんま好き
96 : 2022/01/20(木) 03:34:49.77 ID:8lQVu1pz0: 清水の登場曲好きやったわ
104 : 2022/01/20(木) 03:36:40.09 ID:Y42pTM6wd: 清水←過小評価
仁志←過大評価
斉藤←過大評価
江藤←過小評価
後藤←過大評価
元木←過小評価
105 : 2022/01/20(木) 03:36:58.75 ID:RBimMw4Vd: 清水がおらんとレフトがマルちゃんになるから巨人投手陣にとっては神様な守備やったぞ
115 : 2022/01/20(木) 03:38:45.86 ID:0qFZNzzR0: >>105
そりゃ使うほうが悪いわ
マルちゃんを守備につかせるとか西武だって日本シリーズでもしなかったからな
106 : 2022/01/20(木) 03:37:01.12 ID:0rc9xFZr0: 後から知ったんやが史上最強打線とか誰も何も言わなかったんか？
116 : 2022/01/20(木) 03:38:49.09 ID:cDwlYuTr0: >>106
全然やぞ
とりあえずホームラン打てるやつ集めて
生え抜きの清水とか仁志とかがちょろっといるだけで繋がりもクソもない
108 : 2022/01/20(木) 03:37:39.85 ID:iPubBhDUd: 普通の選手なら追いつけないフライ取るほうが評価高いってことでしょ
109 : 2022/01/20(木) 03:37:50.76 ID:Zm3WirTQd: レフトマルティネスとかやってたイメージだけど
規定到達とかしてるからそこまで冷遇されてた訳でもないのかね
110 : 2022/01/20(木) 03:37:58.24 ID:5sbBkqO20: 9番指名打者でスタメンの西武柴田も肩ヤバかったんやっけか
118 : 2022/01/20(木) 03:39:23.35 ID:n2xhg0aD0: >>110
あれはガチで守れんレベルで肩逝ってたからDHしかできんかったな
111 : 2022/01/20(木) 03:38:01.51 ID:AUVFKjGb0: 当時の巨人で清水が一番体凄くてウエイトガンガンやってるとたしか元木が言うてた
ただウエイトで限界引き上げてもアレだったという逆に絶望を示してる気もする
131 : 2022/01/20(木) 03:42:05.12 ID:A9nAs9ik0: >>111
太りにくいタイプだったんだろな
スイングアークも長距離砲のそれじゃないし
あの時代だと外野でも体重増やすのはリスキー
芝がカッチカチやから
113 : 2022/01/20(木) 03:38:33.30 ID:nRzaZn8q0: 外野の場合純粋な肩の強さだけじゃなくて一連の動作でカバーできるからな
130 : 2022/01/20(木) 03:42:01.71 ID:n2xhg0aD0: >>113
予備動作でかいロケットよりワンアクションのハンドガン的な外野の名手いっぱいおるもんな
114 : 2022/01/20(木) 03:38:41.45 ID:9XN+8SLq0: 肩弱そうなのに
センターも守ってたし謎
117 : 2022/01/20(木) 03:39:08.80 ID:ZHyHoWByd: しーみーずオオオオーオオ
122 : 2022/01/20(木) 03:39:59.07 ID:9XN+8SLq0: 思い出込みで史上最強の２番打者
松井が後ろにいるからなんだけど
123 : 2022/01/20(木) 03:40:26.47 ID:eCPjN/sy0: 紙上最強打線がWARの構成要素的にどういう感じになってるのかは結構気になるな
守備得点みたいな欠陥品じゃなくて
124 : 2022/01/20(木) 03:40:32.08 ID:/CsPfVsWd: アウトカウント増やしてランナー進めるバントの評価が低いなら
アウトカウント増やせる守備範囲のほうが大事
126 : 2022/01/20(木) 03:41:01.82 ID:I+4k0nUDM: ワイもセイバーというか
守備指標やら興味持ち始めて最も印象変わった選手の1人やわ
あと悪い意味で変わったのは立浪と駒田だな
138 : 2022/01/20(木) 03:43:05.56 ID:7uCvDbDMr: >>126
98年駒田ひどくて草生えた
146 : 2022/01/20(木) 03:44:05.38 ID:xXFZzrfW0: >>126
駒田って名手のイメージやけどダメなんか
159 : 2022/01/20(木) 03:46:42.19 ID:I+4k0nUDM: >>146
歴代一塁手の中で最低の数値叩き出してるな
173 : 2022/01/20(木) 03:48:06.93 ID:xXFZzrfW0: >>159
草
まあでも一塁は指標には出ない上手さとかありそうやし…
177 : 2022/01/20(木) 03:48:17.15 ID:qcQikfMup: >>126
立浪は1年目じっくり育ててたら全然違うキャリア残してたかも
後肩やってセカンドコンバートした後に外野やサードもやったのはある意味凄い
135 : 2022/01/20(木) 03:42:24.96 ID:I+4k0nUDM: 清水の守備評価って別に例の守備得点サイトだけじゃなくて別サイトでも似たような評価されてるんだよな
142 : 2022/01/20(木) 03:43:52.81 ID:eCPjN/sy0: >>135
素人がやるとRFくらいしか出せないし
同じような低レベルなものしかできないのは当然やろ
も少し頭使おうや
151 : 2022/01/20(木) 03:45:02.82 ID:I+4k0nUDM: >>142
RFでも立派な指標じゃないの？
なんで信用出来ないと一蹴するのか謎
UZRとも相関性ある立派な指標だろ
171 : 2022/01/20(木) 03:47:51.93 ID:eCPjN/sy0: >>151
そんなに相関がないからやろ
打球の難易度をガン無視して
抑止力も完全無視
136 : 2022/01/20(木) 03:42:35.88 ID:AUVFKjGb0: ぶっちゃけ外野なんて打ちさえすればあとは逸らさなきゃええと思うけどね
そこまで言えるほど打ってたわけでもないというジレンマ
139 : 2022/01/20(木) 03:43:10.51 ID:n2xhg0aD0: ワイの思うアヘタンは出塁率>長打率かつ鈍足守備糞
俊足とか守備の人はちょっと解釈違いや
161 : 2022/01/20(木) 03:46:50.63 ID:M8SlyB7S0: >>139
2016西武栗山
.279 3 41 出塁率.390 長打率.369
これをアヘ単扱いは可哀想
176 : 2022/01/20(木) 03:48:10.37 ID:n2xhg0aD0: >>161
そこまで行くとお散歩マシンや
広義のアヘタンに入りそうではあるが
167 : 2022/01/20(木) 03:47:33.29 ID:q287vcF2d: >>139
Theアヘ単が東出なんだから単純に長打が少ない奴やろ
特にホームラン
144 : 2022/01/20(木) 03:44:00.34 ID:LNnuQovV0: 二岡ってかなり過小評価されてるよな
153 : 2022/01/20(木) 03:45:17.41 ID:n2xhg0aD0: >>144
過小評価されてるって言われすぎて過大評価されて結局ちょうどいい感じに収まってるイメージある
156 : 2022/01/20(木) 03:46:01.67 ID:I+4k0nUDM: >>144
微妙じゃね
ショート守備はド下手くそだし
まあ坂本と比べるからアレになるけど
174 : 2022/01/20(木) 03:48:09.57 ID:7uCvDbDMr: >>144
打撃型ショートとして普通に優秀やと思うわ
セカンドのが良さそうな気もするけど
148 : 2022/01/20(木) 03:44:25.51 ID:mZPkwizb0: いい打者だったな余ってるならもらう
149 : 2022/01/20(木) 03:44:33.04 ID:KmfWa2M90: 左右病の被害にあってなければ2000本打てたかな
150 : 2022/01/20(木) 03:44:38.66 ID:3Ak7vGlX0: 肩弱いイメージがあったけど守備指標はええんか、不思議やな
158 : 2022/01/20(木) 03:46:17.16 ID:/ACVRTx20: 肩強いと走ってくれないからな
162 : 2022/01/20(木) 03:46:50.62 ID:YL3BhDsa0: あなたが思う天才は誰ですかで清水あげられてたな
あいつはやはり天才やったんや
164 : 2022/01/20(木) 03:47:08.82 ID:MJBByPoO0: 肩の弱い糸井?
165 : 2022/01/20(木) 03:47:08.89 ID:iBjLj0mt0: 外野の肩はそら強い方がええけど一番ツールとしては不必要よな
179 : 2022/01/20(木) 03:48:50.91 ID:A9nAs9ik0: >>165
流石にライトは欲しいってくらいやね
ピッチャーや内野が嫌うのは一、三塁作られることやから
202 : 2022/01/20(木) 03:51:28.00 ID:5sbBkqO20: >>179
ワイ羽生田、ライトから渾身のバックホーム
217 : 2022/01/20(木) 03:53:08.75 ID:A9nAs9ik0: >>202
まず落とすなよ
166 : 2022/01/20(木) 03:47:26.95 ID:n2xhg0aD0: 駒田はファールフライがとんでもなく下手なんじゃなかったっけ
ショーバン捌きは悪く無かったような
182 : 2022/01/20(木) 03:49:16.22 ID:cDwlYuTr0: >>166
送球の捕球はめちゃくちゃうまかったイメージしかない
今となって考えると動きはクソ鈍かった気がするけど
168 : 2022/01/20(木) 03:47:35.43 ID:ut327PBTM: プロでレフト守ってる選手は
打てなきゃいる意味が無い選手
172 : 2022/01/20(木) 03:47:58.14 ID:guWQmfLrd: 現役で一番肩強い外野って誰やろ
鈴木誠也辺りになるんか？レギュラークラスやと
184 : 2022/01/20(木) 03:49:25.16 ID:n2xhg0aD0: >>172
強さだけなら無名の二軍におるんちゃう
SB谷川原やっけとか
195 : 2022/01/20(木) 03:50:51.64 ID:A9nAs9ik0: >>172
生きてれば平田辺りも
由伸系のクイックスローやけどね
宗も外野ならかなりいいボールいくと思う
175 : 2022/01/20(木) 03:48:09.76 ID:AUVFKjGb0: 長嶋は左右病しか判断基準無いアホやったから残当
ワイなら甲子園と名古屋ドームでは外す
185 : 2022/01/20(木) 03:49:49.41 ID:N4uXYvAs0: 清水をアヘ単ではないっていってるやつに聞きたいんだけど
.300 10本はホームランバッターなの？長距離砲なの？
191 : 2022/01/20(木) 03:50:31.38 ID:GFhfu2pZ0: >>185
中距離打者だけど
0か100でしか考えられないアスペ？
203 : 2022/01/20(木) 03:51:38.60 ID:N4uXYvAs0: >>191
.300 10本で中距離バッターになるんならお前の中では25本も打てばもうホームランバッターってことになる
現役で言うとロッテの荻野をお前は中距離バッターって言ってることになるけど
230 : 2022/01/20(木) 03:55:19.58 ID:GFhfu2pZ0: >>203
そうだけど？
194 : 2022/01/20(木) 03:50:44.22 ID:q287vcF2d: >>185
10本以上は中距離ヒッターのイメージ
209 : 2022/01/20(木) 03:52:03.76 ID:N4uXYvAs0: >>194
紅林は中距離バッターか？
223 : 2022/01/20(木) 03:54:11.01 ID:q287vcF2d: >>209
10本以上ならそうなんちゃう
定義はないからあくまでイメージやけどな
187 : 2022/01/20(木) 03:50:07.09 ID:n2xhg0aD0: 一塁の捕球は球辞苑で新井が意外にすげー上手い感出てた
188 : 2022/01/20(木) 03:50:08.00 ID:mZPkwizb0: これを干してだめにしたらだめ
192 : 2022/01/20(木) 03:50:32.65 ID:r4Hd626i0: 西口に何らかの恨みをもつ男
193 : 2022/01/20(木) 03:50:41.21 ID:sqF0UxCId: 守備得点を見ると一般的に名手と呼ばれてた立浪とか白ローズがワーストレベルなんだよな
197 : 2022/01/20(木) 03:51:05.88 ID:szjUwJ2i0: 白ローズが守備指標めっちゃ悪かったらしいな
208 : 2022/01/20(木) 03:51:59.19 ID:JeNZj0m6r: >>197
もともとゲッツーくらいしか評価されてなかったような
201 : 2022/01/20(木) 03:51:27.78 ID:v/k2Grly0: BBBFFみたいな時期あったっけ
204 : 2022/01/20(木) 03:51:46.33 ID:XXGIeG250: あへ単なんて造語やし定義もないんやから議論してもしゃーないやん
勝手に各々ルール追加するやついるんやし
206 : 2022/01/20(木) 03:51:54.66 ID:MJBByPoO0: そもそも清水の守備がアレって風潮は有るけど
清水が具体的にやらかしたプレーって全然挙がらないよな
220 : 2022/01/20(木) 03:53:43.56 ID:KmfWa2M90: >>206
映像が残ってないからパワプロのイメージでしかないわ
213 : 2022/01/20(木) 03:52:24.90 ID:GvkwMaAla: iso+一応88あるんやな長打力ないけどアヘ単って馬鹿にするほどなんか
214 : 2022/01/20(木) 03:52:46.82 ID:pENwWjds0: 出塁率低いくせにホームランもない非力野郎やって
これ誰のこと？
232 : 2022/01/20(木) 03:55:29.41 ID:q287vcF2d: >>214
去年なら小園やろうな
まだ若いから今年以降どうなるかは知らんが
218 : 2022/01/20(木) 03:53:33.43 ID:9XN+8SLq0: 清水がアヘ単か
厳しい時代やな
219 : 2022/01/20(木) 03:53:37.75 ID:mZPkwizb0: 巨人に指名されなかったら名球会
222 : 2022/01/20(木) 03:54:02.95 ID:oPpq8Kmrd: アヘ単は角中の専売特許だからな
他の選手に使うなよ
225 : 2022/01/20(木) 03:54:35.31 ID:v/k2Grly0: たまに舐めくさってタッチアップした奴を刺してたよな
226 : 2022/01/20(木) 03:54:50.04 ID:AUVFKjGb0: 600打数越えてるとなんか引くよな
それで最多安打とか二桁本塁打とか言われてもって
251 : 2022/01/20(木) 03:58:04.97 ID:A9nAs9ik0: >>226
上位打線で打線が活発ならまず600いくやろ
227 : 2022/01/20(木) 03:54:53.23 ID:1a2A7ePBr: ラビット時代除いたらからくりで毎年二桁行くか行かないかやろ
普通にあへ単としかいいようがないやろ
228 : 2022/01/20(木) 03:54:59.04 ID:AtFy6awZM: 一般の評価する清水→弾丸ライナーを打つ肩激弱クソ守備中距離ヒッター
セイバーで評価する清水→歴代屈指の守備能力を持つ四球拒否のアヘ単
真逆で草
257 : 2022/01/20(木) 03:59:31.31 ID:skGtLwfdd: >>228
乙女肩は事実なのでセーフ
259 : 2022/01/20(木) 04:00:02.18 ID:AtFy6awZM: >>257
乙女肩は事実だけど守備能力は高いって事やろ
229 : 2022/01/20(木) 03:55:01.15 ID:A9nAs9ik0: まぁ実際問題二塁打かなりあるならアヘ単ではないわな
ホームランも二桁付近やし
233 : 2022/01/20(木) 03:55:55.59 ID:N4uXYvAs0: >>229
福浦とか二塁打多いけどアヘ単だしなぁ…
アヘ単かそうでないかの問題に二塁打は関係なしって言っていいと思う
237 : 2022/01/20(木) 03:56:29.40 ID:Zm3WirTQd: >>233
単の意味よ
247 : 2022/01/20(木) 03:57:52.32 ID:GvkwMaAla: >>233
絶妙に刻んでて笑う
通算指標みると微差やん
231 : 2022/01/20(木) 03:55:25.72 ID:MJBByPoO0: てかアヘ単言ってる奴おるけど
3割15本OPS.800のアヘ単が居てたまるかよ
アヘ単ってのは3割打ってるのにOPSが7切るような奴の事やろ
239 : 2022/01/20(木) 03:56:38.58 ID:pENwWjds0: >>231
すまんがレフトの話やで
レフトで.700切るような奴はスタメン張れんやろ
234 : 2022/01/20(木) 03:55:55.97 ID:JeNZj0m6r: 清水は今の基準やとアヘ単ではないけど当時の基準やとしゃーない部分もあるんやないか
松井清原由伸二岡ペタジーニ江藤がいたわけやし
244 : 2022/01/20(木) 03:57:31.11 ID:Woz1yhfTd: >>234
どうしても脇役感にはなるな
贅沢な話や
236 : 2022/01/20(木) 03:56:13.25 ID:KmfWa2M90: 2桁ホームラン8回がアヘ単は厳しすぎるわ
238 : 2022/01/20(木) 03:56:36.28 ID:GFhfu2pZ0: 25本打てばホームランバッターになるって部分意味わからんのやが
シーズン通して10本しか打ててないから中距離打者なんやぞ？
アスペは前提間違えるなよ
253 : 2022/01/20(木) 03:58:11.80 ID:N4uXYvAs0: >>238
そしたらシーズン通してホームラン10本の選手も25本の選手も中距離バッターってこと?
定義の幅広すぎるやろ
256 : 2022/01/20(木) 03:58:38.84 ID:GFhfu2pZ0: >>253
日本語不自由？
もう少し上手に日本語使えるようになろうね
258 : 2022/01/20(木) 03:59:33.57 ID:N4uXYvAs0: >>256
すまん
お前の言ってることがわからんから反論できん
お前の勝ちでええで
243 : 2022/01/20(木) 03:57:20.60 ID:Xbd13E5V0: 外人採るのはうまかったけど日本人は畠山とか進藤が１０数本打つだけで
和製大砲の誕生や！とかやっとったからなぁ田代後の大洋
20本打てそうなのおったら取り行くのもまぁわかる
245 : 2022/01/20(木) 03:57:38.77 ID:VJ8/Tvyhd: 単純に長打少ないやつは全員アヘ単認定勢、二塁打多いなら当てはまらない勢、守備うまいとか選球眼あるなら当てはまらない勢とか色々派閥あるよな
全部満たすやつなんてレギュラーおるんかよ
248 : 2022/01/20(木) 03:57:53.14 ID:q1UpGKDk0: 多分このスレにいるほとんどの奴が指標の出し方理解してない
250 : 2022/01/20(木) 03:57:56.74 ID:n2xhg0aD0: 40本打ってOPS8切る人はアヘタンですか
252 : 2022/01/20(木) 03:58:10.36 ID:jydiWmvzp: 日ハムに居たら4番やん
254 : 2022/01/20(木) 03:58:21.33 ID:qNaXFGXv0: 長嶋に嫌われた謎の風潮あるけど1年目からレギュラーで出場減ったのは2006年から
原政権の復帰後や
255 : 2022/01/20(木) 03:58:29.81 ID:AtFy6awZM: あの当時のからくりホームランPF絶対エグい数値出てたと思うから相対評価的にアヘ単は別に外した評価じゃないんだよなあ
しかも四球拒否だし