- 1 : 2025/11/17(月) 14:16:42.06 ID:hO6It+M20
秀頼は母・淀殿の言いなりだったのか? 大坂の陣、総攻撃までの沈黙の6時間と豊臣家の内実から読み解く
秀頼は母・淀殿の言いなりだったのか? 大坂の陣、総攻撃までの沈黙の6時間と豊臣家の内実から読み解く(Bookレビュー)(Book Bang) - Yahoo!ニュース豊臣家滅亡は必然ではなく、選び取られた結末……。 そう再解釈したのは、豊臣系大名の力で勝利を手にした徳川家康のジレンマを示した『論争 関ヶ原合戦』で通説を徹底論破した、国際日本文化センター名誉教授news.yahoo.co.jp- 3 : 2025/11/17(月) 14:17:32.05 ID:tgDdLAJM0
- 豊臣が武家であることを捨てて完全に公家になってたらワンチャン生き延びられた?
- 8 : 2025/11/17(月) 14:28:52.63 ID:mgO357nF0
- >>3
摂家やめますとか言わないと公家としても存続無理だろうけどな - 10 : 2025/11/17(月) 14:32:53.62 ID:c3FBKta/a
- >>3
ひとつの選択肢ではあるがどうだろうな
禁中並公家諸法度で公家を完全な統制下に置いたのも結局豊臣家滅亡後だし家康が恐れていたのは豊臣家そのものというより、その存在が反徳川勢力を糾合する旗印になるという象徴的な側面だった訳で、豊臣家が公家になったとしてもそれは変わらない
- 4 : 2025/11/17(月) 14:17:42.50 ID:f+7tnc7w0
- 淀殿のプライドが原因とか短絡的すぎるだろ、もっと複雑な背景があるに決まってるわ
- 6 : 2025/11/17(月) 14:25:23.79 ID:cKVb8wlyM
- 関ヶ原で表に立たなかった時点でもぅあかんやろ
- 7 : 2025/11/17(月) 14:25:59.02 ID:ngiOQXYc0
- 秀頼有能と言うか猛将説はそこそこある
BASARAだったか腐向けのなんかで - 9 : 2025/11/17(月) 14:29:40.46 ID:PYmq1Cif0
- 記事読んだけど、
家康の本陣に突撃したのが実は真田じゃなく勝永殿だったってマジなん? - 11 : 2025/11/17(月) 14:38:17.70 ID:2FePTRnJ0
- >>9
いろいろ説はあるけど1番有力とされてるのは安倍さんだろ - 13 : 2025/11/17(月) 14:43:15.83 ID:qI8Y7XcQ0
- 俺は白人は嫌いなんだが、白人のお蔭で明治維新が起きて、エタだった俺の先祖も被差別身分から解放されたので、複雑な気持ち。
- 22 : 2025/11/17(月) 15:30:12.59 ID:oVtBP74iM
- >>13
戸籍作って差別されるようにしたのは明治政府なんですけどね。。。 - 30 : 2025/11/17(月) 15:51:41.27 ID:qI8Y7XcQ0
- >>22
戸籍を作ったのは別の理由でしょ。 - 14 : 2025/11/17(月) 14:48:17.44 ID:YFiinOF10
- 従順にして全部言いなりになったからと言って存続できたかどうか
足利将軍みたいに名前だけでも旗印として利用されたら面倒だからねぇ - 15 : 2025/11/17(月) 14:49:39.94 ID:OK7kciNT0
- 淀殿って不細工で爬虫類みたいな顔してたの?
- 16 : 2025/11/17(月) 14:49:54.76 ID:BcIzGjlV0
- 淀は割と弱腰で江戸行きやむ無しとしていた時期もあったぞ
- 17 : 2025/11/17(月) 14:51:02.84 ID:DmUbfJH20
- 織田家も浅井家も大したことが無い家柄なのに淀君がプライド高かったのは謎だよね
伊勢平氏伊勢氏の庶流と言われてて三河の幕府領を任されてた松平家の方が上だぞ - 18 : 2025/11/17(月) 15:04:25.85 ID:IvPTIQ2H0
- 真田とか毛利勝永みたいなならず者に乗っ取られたんやろ
ヨドも不憫だな
家康相手に同じ事やったお田鶴は江戸時代でも称賛されたのに
どこで評価に差が生まれたのか - 20 : 2025/11/17(月) 15:20:43.16 ID:VjEzyLdpM
- いやプライドの高さに家柄なんか関係無い
いい家柄の人ほど物腰柔らかで、お前等みたいなゴミは自意識過剰なんと一緒や - 21 : 2025/11/17(月) 15:23:41.54 ID:CimucoNS0
- 集まった浪人どもをコントロール出来なくなったのもある、自らネトウヨというモンスターを育でてしまったのと同じ
- 29 : 2025/11/17(月) 15:49:45.14 ID:XqTyYLOW0
- >>21
時勢に逆らい
勇ましい事を言うだけの
バカウヨを抱えた国は滅ぶという好例だよな - 23 : 2025/11/17(月) 15:35:28.23 ID:sYXZtO8G0
- 浪人たちが大阪城に立て篭って出ていかなかったから和睦違反だとして家康が攻めてきたんだろ?
- 24 : 2025/11/17(月) 15:37:26.43 ID:YFiinOF10
- 方広寺の事件を見るにどうやっても潰しに来ると思うけどねぇ
大坂の陣で勝って先があるかどうかは怪しいけど
まぁ家康もうすぐ死ぬから勝てたらワンチャンあったかも知らん - 25 : 2025/11/17(月) 15:41:32.53 ID:NZHrudH40
- 秀頼も淀も仏門入るんで勘弁してね
これなら生存確実でしょ - 34 : 2025/11/17(月) 16:41:02.66 ID:FgL3/Q5S0
- >>25
あとでイチャモン付けて56すと思う南北朝だってひ孫の代まで血筋を殺して復活の芽を摘んだからな
- 27 : 2025/11/17(月) 15:46:35.34 ID:nfPL2Mal0
- 100%因縁つけてきてそれだけでは済まないだろ…
ロシアみたいなもん - 28 : 2025/11/17(月) 15:47:53.79 ID:XqTyYLOW0
- 遅かれ早かれ潰す気満々だったからなぁ
相当悪いよ
家康は - 31 : 2025/11/17(月) 15:57:28.58 ID:rrXqG+H/M
- 加藤や福島ですら改易食らったから無理
- 32 : 2025/11/17(月) 15:57:38.66 ID:YFiinOF10
- むしろ抵抗するならもっと早くやるべきだよね
関が原も秀頼が自分で表に立てば家康に付く豊臣系いないでしょう
淀殿のプライドが高くて家康に土下座しなかったから豊臣家が滅んだ⇐これマジなん
嫌儲



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