淀殿のプライドが高くて家康に土下座しなかったから豊臣家が滅んだ⇐これマジなん

1 : 2025/11/17(月) 14:16:42.06 ID:hO6It+M20

秀頼は母・淀殿の言いなりだったのか? 大坂の陣、総攻撃までの沈黙の6時間と豊臣家の内実から読み解く

秀頼は母・淀殿の言いなりだったのか? 大坂の陣、総攻撃までの沈黙の6時間と豊臣家の内実から読み解く(Bookレビュー)(Book Bang) - Yahoo!ニュース
豊臣家滅亡は必然ではなく、選び取られた結末……。 そう再解釈したのは、豊臣系大名の力で勝利を手にした徳川家康のジレンマを示した『論争 関ヶ原合戦』で通説を徹底論破した、国際日本文化センター名誉教授
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3 : 2025/11/17(月) 14:17:32.05 ID:tgDdLAJM0
豊臣が武家であることを捨てて完全に公家になってたらワンチャン生き延びられた?
8 : 2025/11/17(月) 14:28:52.63 ID:mgO357nF0
>>3
摂家やめますとか言わないと公家としても存続無理だろうけどな
10 : 2025/11/17(月) 14:32:53.62 ID:c3FBKta/a
>>3
ひとつの選択肢ではあるがどうだろうな
禁中並公家諸法度で公家を完全な統制下に置いたのも結局豊臣家滅亡後だし

家康が恐れていたのは豊臣家そのものというより、その存在が反徳川勢力を糾合する旗印になるという象徴的な側面だった訳で、豊臣家が公家になったとしてもそれは変わらない

4 : 2025/11/17(月) 14:17:42.50 ID:f+7tnc7w0
淀殿のプライドが原因とか短絡的すぎるだろ、もっと複雑な背景があるに決まってるわ
6 : 2025/11/17(月) 14:25:23.79 ID:cKVb8wlyM
関ヶ原で表に立たなかった時点でもぅあかんやろ
7 : 2025/11/17(月) 14:25:59.02 ID:ngiOQXYc0
秀頼有能と言うか猛将説はそこそこある
BASARAだったか腐向けのなんかで
9 : 2025/11/17(月) 14:29:40.46 ID:PYmq1Cif0
記事読んだけど、
家康の本陣に突撃したのが実は真田じゃなく勝永殿だったってマジなん?
11 : 2025/11/17(月) 14:38:17.70 ID:2FePTRnJ0
>>9
いろいろ説はあるけど1番有力とされてるのは安倍さんだろ
13 : 2025/11/17(月) 14:43:15.83 ID:qI8Y7XcQ0
俺は白人は嫌いなんだが、白人のお蔭で明治維新が起きて、エタだった俺の先祖も被差別身分から解放されたので、複雑な気持ち。
22 : 2025/11/17(月) 15:30:12.59 ID:oVtBP74iM
>>13
戸籍作って差別されるようにしたのは明治政府なんですけどね。。。
30 : 2025/11/17(月) 15:51:41.27 ID:qI8Y7XcQ0
>>22
戸籍を作ったのは別の理由でしょ。
14 : 2025/11/17(月) 14:48:17.44 ID:YFiinOF10
従順にして全部言いなりになったからと言って存続できたかどうか
足利将軍みたいに名前だけでも旗印として利用されたら面倒だからねぇ
15 : 2025/11/17(月) 14:49:39.94 ID:OK7kciNT0
淀殿って不細工で爬虫類みたいな顔してたの?
16 : 2025/11/17(月) 14:49:54.76 ID:BcIzGjlV0
淀は割と弱腰で江戸行きやむ無しとしていた時期もあったぞ
17 : 2025/11/17(月) 14:51:02.84 ID:DmUbfJH20
織田家も浅井家も大したことが無い家柄なのに淀君がプライド高かったのは謎だよね
伊勢平氏伊勢氏の庶流と言われてて三河の幕府領を任されてた松平家の方が上だぞ
18 : 2025/11/17(月) 15:04:25.85 ID:IvPTIQ2H0
真田とか毛利勝永みたいなならず者に乗っ取られたんやろ

ヨドも不憫だな
家康相手に同じ事やったお田鶴は江戸時代でも称賛されたのに
どこで評価に差が生まれたのか

20 : 2025/11/17(月) 15:20:43.16 ID:VjEzyLdpM
いやプライドの高さに家柄なんか関係無い
いい家柄の人ほど物腰柔らかで、お前等みたいなゴミは自意識過剰なんと一緒や
21 : 2025/11/17(月) 15:23:41.54 ID:CimucoNS0
集まった浪人どもをコントロール出来なくなったのもある、自らネトウヨというモンスターを育でてしまったのと同じ
29 : 2025/11/17(月) 15:49:45.14 ID:XqTyYLOW0
>>21
時勢に逆らい
勇ましい事を言うだけの
バカウヨを抱えた国は滅ぶという好例だよな
23 : 2025/11/17(月) 15:35:28.23 ID:sYXZtO8G0
浪人たちが大阪城に立て篭って出ていかなかったから和睦違反だとして家康が攻めてきたんだろ?
24 : 2025/11/17(月) 15:37:26.43 ID:YFiinOF10
方広寺の事件を見るにどうやっても潰しに来ると思うけどねぇ
大坂の陣で勝って先があるかどうかは怪しいけど
まぁ家康もうすぐ死ぬから勝てたらワンチャンあったかも知らん
25 : 2025/11/17(月) 15:41:32.53 ID:NZHrudH40
秀頼も淀も仏門入るんで勘弁してね
これなら生存確実でしょ
34 : 2025/11/17(月) 16:41:02.66 ID:FgL3/Q5S0
>>25
あとでイチャモン付けて56すと思う

南北朝だってひ孫の代まで血筋を殺して復活の芽を摘んだからな

27 : 2025/11/17(月) 15:46:35.34 ID:nfPL2Mal0
100%因縁つけてきてそれだけでは済まないだろ…
ロシアみたいなもん
28 : 2025/11/17(月) 15:47:53.79 ID:XqTyYLOW0
遅かれ早かれ潰す気満々だったからなぁ
相当悪いよ
家康は
31 : 2025/11/17(月) 15:57:28.58 ID:rrXqG+H/M
加藤や福島ですら改易食らったから無理
32 : 2025/11/17(月) 15:57:38.66 ID:YFiinOF10
むしろ抵抗するならもっと早くやるべきだよね
関が原も秀頼が自分で表に立てば家康に付く豊臣系いないでしょう

コメント

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