江戸時代の寺って娯楽施設だったんじゃね?

1 : 2025/07/26(土) 21:22:00.846 ID:VibI+BEu0
レス1番の画像1

いまでこそ寺=敬虔な信徒たちが集まる由緒正しき厳かな空間みたいな印象あるけど
実はそれは建前で、テーマパークみたいな感じで親しまれてたんじゃねえの?って
善光寺に行ったらふと思った

2 : 2025/07/26(土) 21:23:53.057 ID:VFleM4Ms0
だからご開帳とかやるんだろ
3 : 2025/07/26(土) 21:24:46.399 ID:VibI+BEu0
>>2
江戸時代の日本人が大山参りとかしたのも
当時のルールで「観光旅行」が禁止されてたけど宗教はOKだったからっていうじゃん
なので江戸時代の日本人にとって寺は娯楽という感覚はあった気がしたんだわ
4 : 2025/07/26(土) 21:25:09.332 ID:HBED7XdZ0
賭博は通常町奉行が取り締まるところが
寺だと寺社奉行の管轄になって抜け穴だった
そうやって江戸時代の寂れ寺は自然と賭博場になりましたとさ
8 : 2025/07/26(土) 21:27:12.892 ID:VibI+BEu0
>>4
つまり今でいうパチ●コや競艇みたいなもんか!
5 : 2025/07/26(土) 21:25:43.045 ID:ff0g9Nn20
今も祭りくらいでしか寺社にいかんやん
9 : 2025/07/26(土) 21:28:34.370 ID:VibI+BEu0
>>5
善光寺に行って俺が思ったこと
「これ毎日お祭りやってるような空間じゃん!」
門前町が飲み食いや土産物屋が並んでるんだけど、その空間がそのまま境内までずっとシームレスに続いているの

これってディズニーランドとかでテントランスの内外でショップが並んでいるのと一緒じゃんって思った
シンデレラ城のポジションが本堂という感じ

12 : 2025/07/26(土) 21:30:47.941 ID:ff0g9Nn20
>>9
人を継続的に惹き付ける設計をしたら
ある程度同じ場所に収斂するだけでは
17 : 2025/07/26(土) 21:32:39.228 ID:VibI+BEu0
>>12
設計が信仰の空間というよりは完全に娯楽施設だった
というか「客層」がそれだった
18 : 2025/07/26(土) 21:34:08.008 ID:ff0g9Nn20
>>17
何が受けるのかを継続的に考えてきた結果だろ

お前の気付きは突然でも
寺社にはちゃんと歴史があるんや

21 : 2025/07/26(土) 21:40:57.188 ID:VibI+BEu0
>>18
そういう「楽しい歴史」こそ日本の良さだと俺は気づいた
6 : 2025/07/26(土) 21:26:25.035 ID:sOT+nqRv0
だからお伊勢参りとかあったわけで
神社だけど
10 : 2025/07/26(土) 21:29:04.465 ID:VibI+BEu0
>>6
江戸時代は神仏習合だから「寺も神社も一緒」だったからOKじゃね?
7 : 2025/07/26(土) 21:26:45.995 ID:VibI+BEu0
というのも善光寺にはただのお寺があるだけでなく
チケット売り場があって山門に上ったり、本堂の地下通路を歩いたりすることができるのよ
そのチケット売り場のつくりが、遊園地でアトラクション券売ってるやつそのまんまで
これって娯楽施設じゃんって思ったんだ。共通券という「パスポート」まであるし
11 : 2025/07/26(土) 21:30:29.983 ID:KMI91f020
観光ダメだったの?
花見客の踏圧期待して堤防に桜植えたりしてたよね
15 : 2025/07/26(土) 21:32:01.735 ID:VibI+BEu0
>>11
ほら、あれだよ
賭博はだめだけどパチ●コはOKとか、ソープは風俗じゃないとか
そういう「日本人の伝統」が、根源が寺参りだったんじゃないかなって
13 : 2025/07/26(土) 21:30:59.839 ID:Fvmw9ivv0
せやね
88とかもちょっとしたアトラクション要素あるし
20 : 2025/07/26(土) 21:40:27.745 ID:VibI+BEu0
>>13
善光寺行ってきたんだけど、本堂の中に課金制の「お戒壇巡り」というのがあってこれがまんまアトラクションだった

まず入口でチケットもぎる改札があるんだけど、この時点で遊園地のアトラクっぽいだろ
その後流れで大昼間の座敷に誘導されて、そこでみんなで座ってお坊さんのお経を聞かされる。お経に合わせて仏具や鐘が鳴らされて、完全に「ライブ式の音楽鑑賞」のノリに近い
見上げると頭上には極楽浄土からやってきた来迎像たちが大量に描かれていて、非日常感プンプン。そんでお経が終わるとそのままお戒壇巡りの階段を下ろされる
階段の下は明かりの一切ない真っ暗な空間で、そこを壁をつたってご本尊の真下にある「極楽の錠前」を探すというミステリー散策になってるの。どこまでも真っ暗な空間が続いていて、どこで終わるのかもわからず、きづくと曲がり角になってたりするの
あるタイミングで「錠」があって、みんなそれを発見して嬉しそうにバタンバタンと引っ張って鳴らして、その先に上り階段があって地上のこの世に戻ってくる流れになっている

これって完全にディズニーランドのアトラクションその者じゃねーかって思ったんだよね
始まる前に前室で世界観を説明するレクがあって、それが終わると流れで本番のアトラクションがあって「非日常体験」ができる感じ

14 : 2025/07/26(土) 21:31:18.815 ID:VibI+BEu0
繰り返しになるが善光寺の山門はお金を払うと上に登れて
そこにしかない仏像を拝観できつつ、門前町と長野の景色を一望できるのよ

これって今でいう観覧車と一緒じゃないかなって思ったの
あくまで「信仰のため」にありがたい仏像のある空間に行く・・・という建前、実際は高いところから風景を眺めるという娯楽を楽しめたというか
それが俺の中の気づきになったわけ

16 : 2025/07/26(土) 21:32:13.875 ID:glkNUv/h0
(´・ω・`)ホモの施設だっけ?
26 : 2025/07/26(土) 21:49:54.380 ID:VibI+BEu0
>>16
それは違う別のあれだろ・・・?
だよな・・?
19 : 2025/07/26(土) 21:36:07.186 ID:1A8oi5+3r
何かしら感動できる要素がないと信仰心も深まらんってなもんだろ
23 : 2025/07/26(土) 21:45:35.073 ID:VibI+BEu0
>>19
であればなおさら、善光寺の「お戒壇巡り」はすごくよくできていると思った
きらびやかな仏像を見せるわけでも、立派な仏画を見るわけでもない
だけど「この世ではない無の空間」を体験できる。本当に光が一切ない、どこまで続いているかもわからない無の空間。スリリングで怖い
けどだからこそ極楽の錠にたどりついたときの喜びはすさまじい。それをみんな高揚感あふれてバンバンガチャガチャたたいていて、「極楽の入り口」を疑似体験できる

導入部で素晴らしい来迎像たちを天井に仰ぎ見ながら幻想的なハーモニーの念仏を聞いて座禅(というほど作法は堅苦しくない。ただまともに並んで座ればOK)をして「これからやべー体験が待ってるぞ」というわくわく感を高める演出こみで
完全にディズニーランドのアトラクションに近いなと思った。あれは寺というよりスリリングアトラクションだわ

22 : 2025/07/26(土) 21:41:46.677 ID:toEEGBwx0
なぜか賢者畳スレ臭するんだけど
25 : 2025/07/26(土) 21:49:33.720 ID:VibI+BEu0
>>22
テーマパークの原型は寺じゃねって思った
24 : 2025/07/26(土) 21:49:11.385 ID:VibI+BEu0
「お戒壇巡り」を終えて外に出るとすごい「あー俺、やっぱり生きてるわ」って気分になるわけ
空からの日差しがまぶしく見えるというか、背後の地附山のみずみずしい緑に生命の躍動を感じるというか
生きている参拝客が大勢行きかってるのを安心感を感じるというか、そんで流れでショップに行ったり、門前町で飲み食いするんだけど
それってホラースリリング系アトラクションが終わった後にすがすがしい気分で店屋で消費行動に走るディズニーランドの訪問客まんまの気分だなって思ったわけ
27 : 2025/07/26(土) 21:51:01.916 ID:WpZ7Oojj0
>>1
浅草寺もテーマパークだぞ
29 : 2025/07/26(土) 21:52:52.316 ID:VibI+BEu0
>>27
「奥山」か
大道芸や見世物小屋が並んでいたっていうんだからやっぱテーマパークだよな
https://www.youtube.com/watch?v=pd7CRCQxQsU
28 : 2025/07/26(土) 21:51:44.290 ID:9M9ry5lD0
江戸時代の能と歌舞伎は現代の感覚でいえばコンサートだったからな
31 : 2025/07/26(土) 21:55:30.285 ID:VibI+BEu0
>>28
もっといえば勧進相撲って今でいうプロレス興行みたいなもんだと思う
現代で例えるとWWEのレスラーが家の近所の境内で大暴れしてるようなもんじゃないかな
30 : 2025/07/26(土) 21:53:54.365 ID:4pr6OJCp0


33 : 2025/07/26(土) 21:58:25.477 ID:VibI+BEu0
>>30
まあ江戸時代のエンタメ産業なんてね・・・それは・・・
32 : 2025/07/26(土) 21:58:01.283 ID:VibI+BEu0
上野公園の寛永寺が、琵琶湖や清水寺、奈良の吉野山の桜をもってきた「関西疑似体験空間」として作られたのも今考えれば完全テーマパークじゃん

レス32番の画像1
34 : 2025/07/26(土) 22:00:29.072 ID:VibI+BEu0
やっぱり善光寺は仏教のテーマパークだわ
ウォルトディズニーさんに生前行ってほしかったな
35 : 2025/07/26(土) 22:01:50.703 ID:o0FExHQI0
娯楽ってよりはガチホモパラダイスだよ
37 : 2025/07/26(土) 22:02:37.975 ID:VibI+BEu0
>>35
ちょっと話がずれるけど「やじきた」ってBLの元祖だろ
39 : 2025/07/26(土) 22:03:59.516 ID:o0FExHQI0
>>37
衆道や陰間だな
41 : 2025/07/26(土) 22:05:01.473 ID:VibI+BEu0
>>39
なんだ日本人の娯楽の本質は一貫しているのか
36 : 2025/07/26(土) 22:02:09.689 ID:VibI+BEu0
御朱印コーナーとかがやたら充実してて大勢の行列ができているのも
「限定品や土産物を売る物販収入でペイして膨大な顧客を集める施設全体のランニングコストを回している」東京ディズニーランドそのまんまだなと思った
38 : 2025/07/26(土) 22:03:50.931 ID:VibI+BEu0
レス38番の画像1

興奮冷めやらぬうちに色々調べてるんだけど
明治時代の善光寺とかテーマパークそのものだったわ

40 : 2025/07/26(土) 22:04:40.126 ID:2FPo/tEr0
戸籍管理してて嫌がらせで村人の戸籍削ったりしてたから嫌われてた
42 : 2025/07/26(土) 22:05:32.662 ID:BO7d/FMo0
びんずる触った?
45 : 2025/07/26(土) 22:07:54.360 ID:VibI+BEu0
>>42
あーあったなびんずるさま。本堂の中にいた
「輪蔵回し」もそうだけどああいう体験型面白スポットが随所随所にあるのもすごいテーマパークっぽいんだよ
ディズニーシーでいうところのフォートレスエクスプロレーションっぽい
43 : 2025/07/26(土) 22:05:57.197 ID:KMI91f020
とりあえずすごいから行ってみようよからの神聖な雰囲気を味わって信仰に至るみたいな
娯楽の少なかった時代だからこそそういうのが刺さるわけよ
46 : 2025/07/26(土) 22:08:47.414 ID:VibI+BEu0
>>43
現代人からすればただの古い寺だけど
江戸時代の人は今の感覚だとこういう風に楽しんでいたんだろうなあとか想像するとマジで「ビビッ」とくるわけよ
44 : 2025/07/26(土) 22:06:32.234 ID:o0FExHQI0
水上勉の本読んでみなよ
古い寺の実態が分かるぞ
49 : 2025/07/26(土) 22:11:56.366 ID:VibI+BEu0
>>44
イメージと現実の違いは面白いな
47 : 2025/07/26(土) 22:09:42.556 ID:VibI+BEu0
そもそも「善光寺」の扁額に鳩が5匹隠されているという時点でものすごいエンタメ心があるというか
隠れミッキー的な奴の起源そのものじゃねーかって思った
48 : 2025/07/26(土) 22:11:34.945 ID:VibI+BEu0
現代人にとっては門前の宿坊や近代やそれ以前の歴史建築が並ぶ空間もタイムスリップ型の「レトロテーマパーク」そのものだし
善光寺は完全に日本のテーマパークの元祖じゃないかと思った
50 : 2025/07/26(土) 22:12:17.692 ID:u4p4bSTY0
こち亀でありそうな話だな
51 : 2025/07/26(土) 22:13:47.430 ID:VibI+BEu0
>>50
日本人の現代の娯楽も実は江戸時代から変わってないというか・・・
海の向こうの外資系のディズニーランドが日本で大成功したのも、実は「刺さる」要素があったんじゃないかなって思った
それくらい善光寺はすさまじい「娯楽施設」だった。俺には大発見すぎた
52 : 2025/07/26(土) 22:14:19.915 ID:shIVWtA30
祭りはお見合いパーティー
54 : 2025/07/26(土) 22:15:18.998 ID:VibI+BEu0
>>52
盆踊りはナイトクラブなんだっけ?
53 : 2025/07/26(土) 22:15:01.317 ID:VibI+BEu0
善光寺の空間って完全なるカーニバルなのよ
浅草寺はどっちかというとアジール感が強いけど(周辺環境の負の歴史も含めて)
55 : 2025/07/26(土) 22:15:55.717 ID:ypELWgRP0
良いね~
善光寺行ってみたい
58 : 2025/07/26(土) 22:20:32.259 ID:VibI+BEu0
>>55
善光寺のマーケティング能力の高さはとにかくすごい
心が洗われるというよりは、そのまんま「楽しめる」

レス58番の画像1

レス58番の画像2
56 : 2025/07/26(土) 22:16:50.845 ID:uSMveAUpd
せやね
59 : 2025/07/26(土) 22:21:05.868 ID:VibI+BEu0
>>56
「寺ってこんな楽しんでいいのか」って思った
日本人であれば善光寺は1度は行くべき。外国人も絶対楽しいと思う
57 : 2025/07/26(土) 22:18:11.139 ID:VibI+BEu0
盆踊りついでの余談
ハワイでは日系アメリカ人が盆踊りを持ち込んで独自発展した「ボンダンス」というイベントがあって
民謡だけでなく最新のJ-POPをガンガン流しているという話がある。なので、娯楽の少ない島しょ部では、日系アメリカ人の若者が普通にノリノリで楽しんで
アメリカ人的な陽キャのクラブカルチャーと和風趣味が融合して異様な雰囲気になってるらしい

最初そのことをテレビで見て知った俺はやばいなと思ったけど、あとで文献調べたら盆踊りの本質がそもそも年頃の村の若い衆がナンパしてセクロスする機会だったそうだから
実はアメリカ人のほうが本質をアップデートしてたんだと気づいて二度驚いたんだわ

60 : 2025/07/26(土) 22:21:08.046 ID:keMY7Zuod
龍骨とかサルの人魚を見たりする場所だからな
見せ物小屋だよ
63 : 2025/07/26(土) 22:25:25.718 ID:VibI+BEu0
>>60
浅草寺の裏にある日本最古の遊園地「花やしき」も見世物小屋とか集めた施設だったのが起源だっけ
だとするとやっぱり一貫しているかもしれない
61 : 2025/07/26(土) 22:22:47.178 ID:nrRTS2oT0
あ、畳ゲェジ?
62 : 2025/07/26(土) 22:24:29.976 ID:VibI+BEu0
今色々調べてたらどうも日本最古のジェットコースターの設置場所が上野公園だったみたいで
やっぱし寛永寺すげえって気分になったわ

レス62番の画像1
64 : 2025/07/26(土) 22:27:16.300 ID:iiAC6RqPa
日本人って城を動物園にしたり
厳かな場を娯楽に変えたがるよな
65 : 2025/07/26(土) 22:28:05.676 ID:VibI+BEu0
>>64
それは思った
父親が子供の頃の姫路城は遊園地があっておさるの列車とかのアトラクションがあったらしい
世界遺産になった今じゃ考えられない

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