歴史玄人「島津がバーサーカー属性なのは司馬遼太郎の創作です。実際はチェストも肝練りもしません」マジかよ…

1 : 2023/02/26(日) 10:44:46.38 ID:S6vyifKn0: いわゆる「薩摩隼人」は言うほど「狂戦士」的ではなかったのでは？という話「特筆するほど強かったわけでない」
https://togetter.com/li/2085366
2 : 2023/02/26(日) 10:47:02.06 ID:cPpSx4bS0: 誤チェストにごわす
3 : 2023/02/26(日) 10:47:22.70 ID:uliQDf3s0: 第二次世界大戦の玉砕のほうがよっぽど狂人だと思ってる
しかも武士階級じゃなくて下っ端の徴収兵や女子供老人にまで強要した
5 : 2023/02/26(日) 10:48:59.64 ID:Qey8OfZi0: 弱兵を手っ取り早く戦えるようにするための
気合と全力斬り下ろしだろう
7 : 2023/02/26(日) 10:49:18.71 ID:M8kQWMm50: いやいや俺誤チェストされたから
アイツラ気狂い
8 : 2023/02/26(日) 10:50:40.93 ID:0d4LXLgg0: それはそうだろ
本当に強かったら戦国時代の覇者になってる
9 : 2023/02/26(日) 10:50:44.84 ID:OEzpMM2d0: チェストって言わないの？
うおおおおぐらいの意味の方言なんじゃなかったのか
それなら言いはするんじゃないか
10 : 2023/02/26(日) 10:50:55.40 ID:OYTE5m8j0: 嘘でごわす
11 : 2023/02/26(日) 10:52:06.47 ID:c2LcV8G+0: 示現流、二刀流、柳生新陰流なら
示現流が一番厄介だ
17 : 2023/02/26(日) 10:56:05.76 ID:JTHVG56Wp: >>11
二刀流が実戦で使われた有名な｢事件｣とか知らないノータリン白痴バカってよくそんな知ったか妄想できるよなぁ～
君が手帳持ちの中卒統失ガ●ジだったら謝っとくよ、ごめん笑
12 : 2023/02/26(日) 10:53:10.01 ID:TI2xVdIqM: 琉球を征服して
沖縄人にサトウキビ栽培を命令して
真面目に働かない沖縄人を見せしめに殺して回ったことは事実だけどな
13 : 2023/02/26(日) 10:53:55.13 ID:wM8oCnXh0: キチゲェなのは事実だぞ
25 : 2023/02/26(日) 10:59:08.11 ID:Fc8JVV3b0: >>13
戦国期の大名家中なんぞどこもキチゲエだろ
14 : 2023/02/26(日) 10:54:07.41 ID:JTHVG56Wp: 関ヶ原で退却がてら攻撃しただけで必殺技扱いした白痴バカノータリンが書いたのを鵜呑みにしてきた団塊～50歳あたりの絶望的なノータリン白痴バカって穢多非人以下のノータリンボンクラそのものだよな
15 : 2023/02/26(日) 10:55:07.65 ID:kuXTqWRq0: 試合は弱くても実践では強いから・・・
16 : 2023/02/26(日) 10:55:33.22 ID:CL/N4oiY0: ドリフターズとかいうゴミ漫画恥ずかしいw
41 : 2023/02/26(日) 11:07:35.38 ID:525aJNwH0: >>16
「オタクカルチャーはあらゆる文化の劣化版」ってのが良く分かる事例
司馬の小説の上っ面だけパクって、裏取りもせず
ステロタイプ化した存在にして金稼ぐ無意味なゴミ文化だよ
50 : 2023/02/26(日) 11:18:24.43 ID:+QuhwHpvr: >>16
あれ一部の声でかい高齢者が持ち上げてるだけに見える
18 : 2023/02/26(日) 10:56:24.17 ID:rS+KISGv0: 肝練りは作り話
19 : 2023/02/26(日) 10:56:35.18 ID:VwWkf2ex0: チェストは知恵捨ての意味じゃなかったのか？
20 : 2023/02/26(日) 10:56:39.15 ID:Heqsygrx0: 示現流は一太刀目を躱せば雑魚だからな
21 : 2023/02/26(日) 10:56:49.76 ID:U3LhHIw+0: なぜ笑うんだい
ジャップ史は嘘だらけでも司馬さんの小説は上手だよ
22 : 2023/02/26(日) 10:57:53.99 ID:t3qrOh8U0: でも島津タイマーは本当ですよね？
23 : 2023/02/26(日) 10:58:21.95 ID:+oczDpUor: イギリス砲撃したり外人斬ったりキチゲェ要素あるけどまともな人達だったのか
78 : 2023/02/26(日) 11:26:45.64 ID:9rlzXMBp0: >>23
普通にまけてたろ
24 : 2023/02/26(日) 10:58:40.84 ID:msNOHjmy0: 本当に強いなら九州平定出来てるよ
27 : 2023/02/26(日) 11:00:11.56 ID:QCebFUHG0: >>24
九州は割とキチゲェ大名の名産地だからなんとも言えないかな…
26 : 2023/02/26(日) 10:59:37.96 ID:vXb6lnI60: 海軍の薩摩閥は理知的
陸軍の長州閥は野蛮
ってのが戦前のイメージだよな
28 : 2023/02/26(日) 11:00:12.07 ID:ANhfceFf0: 学生時代は生麦事件とか頭おかしいと思った
29 : 2023/02/26(日) 11:00:31.11 ID:hCA5ZKhy0: 嫌儲のぼっけ者が司馬遼太郎の創作で誤認だと
おいは恥ずかしか！生きておられんご！
30 : 2023/02/26(日) 11:01:02.80 ID:uS1EOVyGM: 捨て奸は？
31 : 2023/02/26(日) 11:01:05.01 ID:KJRvEtxcM: それはそう
どっちかって言うと鉄砲の扱いが上手かったから強かったんだよな
32 : 2023/02/26(日) 11:01:18.34 ID:HfkOOZyyM: 当たり前やろ
33 : 2023/02/26(日) 11:01:32.29 ID:7qBFTCCP0: ひえもんとりはやってたの
34 : 2023/02/26(日) 11:01:45.62 ID:nHW1llzn0: 明治中頃まで突出して低かった識字率はなにか影響がはあるまいか
35 : 2023/02/26(日) 11:02:28.06 ID:GupBYEHb0: あのデマ吐きのせい
36 : 2023/02/26(日) 11:02:48.53 ID:CQtNCCRM0: 示現流頭おかしいじゃん
37 : 2023/02/26(日) 11:03:53.74 ID:NRgM/QvB0: 東北人の内蔵取って食ってただろうが
いい子ぶってんじゃねーぞ
38 : 2023/02/26(日) 11:04:32.77 ID:VwfGbYJE0: 漫画家の創作だろｗ
39 : 2023/02/26(日) 11:05:27.44 ID:f1m7doqy0: でも琉球滅亡はこいつらのせいでは？
40 : 2023/02/26(日) 11:07:05.68 ID:g2OOSE8y0: 日テレ土屋P「バラエティ番組を信じる人がいるとは想定外だった」
司馬遼󠄁太郎「創作を信じる人がいるとは思わなかった」
42 : 2023/02/26(日) 11:14:09.02 ID:u+lu4LXC0: でも何言ってんのかわかんねえんだよなあ
43 : 2023/02/26(日) 11:14:34.73 ID:0QHOlJ0g0: 司馬遼太郎すごすぎ
62 : 2023/02/26(日) 11:21:29.95 ID:lsH71OuU0: >>43
関与した歴史関係ほぼ全部が【司馬史観】で
歴史研究や一般の認識に悪影響与えすぎて問題化してる
44 : 2023/02/26(日) 11:15:11.27 ID:cYjFxTVir: 土地がゴミだから、ってろくに農業もせずに、琉球をいじめて稼いだ金で日夜喧嘩をして楽しく騒いでいたんだろ？
最低最悪の藩だよ
45 : 2023/02/26(日) 11:15:35.08 ID:c0SL2Ygg0: でも示現流は捨て身のバーサーカーで大日本帝国の精神そのものじゃん
57 : 2023/02/26(日) 11:20:39.68 ID:Lm3H1Qbo0: >>45
実際刀で上段に構えるとか馬鹿丸出しじゃん
次元流は受けると頭かち割られるとか物理法則無視したファンタジー流布してるけどそんなわけねぇし、突きならそもそも受けられないしリーチも長いから上段位構えたバカなんて餌でしかなかったと思うよ
68 : 2023/02/26(日) 11:22:55.17 ID:lsH71OuU0: >>57
新選組の芋侍対策
初撃は絶対に避けろ
以上ｗ
73 : 2023/02/26(日) 11:25:02.84 ID:CQtNCCRM0: >>45
つべに示現流上がってるから見てみろよ
ぜんぜん捨て身じゃねーから
46 : 2023/02/26(日) 11:16:12.96 ID:W2gWUQ5x0: 誤チェストしようよ
47 : 2023/02/26(日) 11:16:55.32 ID:sici8X4xa: 三大島津風評被害の原因
司馬遼太郎
若先生
ヒラコー
48 : 2023/02/26(日) 11:17:37.15 ID:SmUgQkoEa: ひえもん
とりもした！
49 : 2023/02/26(日) 11:17:42.80 ID:Oy/wP8iQ0: 誤チェストが創作とは嘘でござろう？
51 : 2023/02/26(日) 11:19:15.72 ID:fl6P6e9t0: 江戸幕府はやられたけどな
52 : 2023/02/26(日) 11:19:30.94 ID:Nuwnd7Q20: 薩人こそが真の日本人
それ以外はまがいもんよ
53 : 2023/02/26(日) 11:19:35.95 ID:rXru9lYe0: 負け戦だな…よしっ！敵の中心に突撃ィッ！
↑
キチゲエ
54 : 2023/02/26(日) 11:19:48.06 ID:5iZ/6S1S0: チェストはするやろ？
55 : 2023/02/26(日) 11:19:50.26 ID:7sEiIe0zM: 実際は島津一族で内紛しまくってただけの雑魚やろ
56 : 2023/02/26(日) 11:20:03.44 ID:XzBCjoML0: 歴史物はだいたい司馬遼太郎と江戸後期と明治の創作
平成で第二次世界大戦の創作いっぱいつくられたろ
あれと一緒
58 : 2023/02/26(日) 11:20:56.88 ID:59+G+ozOa: 誤チェストじたいが誤チェストか
59 : 2023/02/26(日) 11:21:00.34 ID:ejvFEVa80: ただのキチゲェだし見栄っ張りの嘘吐き野郎やぞ
60 : 2023/02/26(日) 11:21:11.66 ID:85xAM4sJ0: チェストはするやろ
61 : 2023/02/26(日) 11:21:26.66 ID:fl6P6e9t0: 戦国時代は人身売買とかして海外に人売って秀吉が切れてたぐらいにはやべぇ
63 : 2023/02/26(日) 11:21:31.68 ID:ypGFFTTf0: >>1
前になんかの大河みたとき島津が部族みたいに描かれてて
ああそういうもんなんだって思ってたが違うのか
64 : 2023/02/26(日) 11:21:38.30 ID:f7DYbvai0: でも誤チェストはしたんだろ？
65 : 2023/02/26(日) 11:21:50.85 ID:O26NK+I/0: 司馬の罪重すぎじゃ
66 : 2023/02/26(日) 11:21:52.72 ID:Oy/wP8iQ0: 参勤交代1700km行軍して
ついてこれん奴らを道に打ち捨てたってだけでイカレてると思うけど
67 : 2023/02/26(日) 11:22:06.00 ID:mpauFfFl0: 体はデカかったみたいだけどな
69 : 2023/02/26(日) 11:23:27.08 ID:Oy/wP8iQ0: 司馬は小説書いてただけ
フィクションを史実と思い込むジャップがアホなだけ
70 : 2023/02/26(日) 11:23:58.36 ID:jzCX6LmA0: もしかして9公1民もガセか！？
71 : 2023/02/26(日) 11:24:59.94 ID:sNGif5Zx0: チェスト関ヶ原
72 : 2023/02/26(日) 11:25:02.64 ID:IQYJusjY0: チェストはしただろ
74 : 2023/02/26(日) 11:25:28.34 ID:fl6P6e9t0: 示現流
一般のイメージとは異なり、初太刀からの連続技も伝えられており、初太刀を外された場合に対応する技法も伝授されている。
75 : 2023/02/26(日) 11:25:28.89 ID:H68JfXDn0: チェストん創作するんは女々か？
76 : 2023/02/26(日) 11:26:16.79 ID:YILO40ZA0: そうは言っても第二次大戦での鹿児島や熊本の師団は精強で有名だったし、戦後も男は自衛隊行って一人前みたいな時期があったからな
尚武の気性は他より強いだろう
77 : 2023/02/26(日) 11:26:40.82 ID:I41FsLjRa: 半分くらいは山口貴由先生のせいでは
79 : 2023/02/26(日) 11:27:45.38 ID:P5WzT12e0: マジ九州って国際戦争率ハンパないな　よく持ちこたえたよな
80 : 2023/02/26(日) 11:27:57.04 ID:020T7i/K0: 釣り野伏せを多用してたのは事実だし
捨て駒にされた人の割合は恐ろしく高いのも事実じゃね
モンゴルも同じ戦法を多用してたけど捨て駒にするのはあくまで降伏した地域の兵士達で
ちゃんと自国の兵士は温存してたし
島津がキチゲェなのは事実
81 : 2023/02/26(日) 11:27:58.11 ID:ubi/CbpM0: チェストとは知恵捨てと心得たり
82 : 2023/02/26(日) 11:28:22.23 ID:fLRaGSLm0: 火縄銃のロシアンルーレットは甲子夜話18巻に記述があるから（事実かどうかは別にして）司馬の創作ではない。
ただ「肝練り」という言葉は使われていない模様。
83 : 2023/02/26(日) 11:28:37.43 ID:z1E9WnqiM: 示現流の動画見たことあるけど
普通に恐ろしいかったぞ
白刃かざしてとんでも無い大声はりあげながら突っ込んできたらしょんべんちびる
84 : 2023/02/26(日) 11:29:06.60 ID:mOF5khAf0: バーサーカーはともかく
奄美と琉球へやったこと考えたら
ただのクズってのはわかるんだわ
85 : 2023/02/26(日) 11:29:14.51 ID:moPPDvGrM: 竜馬もウソ松
チェストもウソ松
ウソ松ばっかりなんけ？このおっさん
87 : 2023/02/26(日) 11:29:45.92 ID:AwhP5GcI0: でも基本軍隊てのは田舎ほど強く都会ほど弱いもんだしな