歴代ベストナインの落合шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш

1 : 2021/09/27(月) 03:59:18.97 ID:yv7aZYUcd: 捕野村
一王
二山田
三長嶋
遊坂本
右イチロー
中松井
左張本
指川上
投金田
セカンドでよくね？落合
2 : 2021/09/27(月) 03:59:37.33 ID:2OF5or2Ld: 落合って三冠王取った時セカンドなんだっけ
51 : 2021/09/27(月) 04:11:40.71 ID:dj9TQ0FW0: >>2
最初の時はそうだったみたいやね
3 : 2021/09/27(月) 03:59:54.64 ID:P7KM97LkM: DHではないよな落合
4 : 2021/09/27(月) 04:00:18.15 ID:yQi0dZ/bM: 山田より落合の方が上やしな
5 : 2021/09/27(月) 04:00:35.86 ID:L70rC1Ga0: 松井はねえわ
山本浩二
7 : 2021/09/27(月) 04:00:56.99 ID:r3kODVmtM: >>5
通算見ても普通に松井やぞ
126 : 2021/09/27(月) 04:21:31.06 ID:0f7i0aEr0: >>7
山本浩二は守備がいいからなぁ
6 : 2021/09/27(月) 04:00:42.24 ID:r3kODVmtM: 外野柳田とか言ってるバカいるよな
71 : 2021/09/27(月) 04:14:51.23 ID:Hpyw2mQE0: >>6
たしかノムさん生前にギータを入れてたぞ
イチロー松井柳田
74 : 2021/09/27(月) 04:15:17.68 ID:W3xbxQqNM: >>71
リップサービス決まっとるやろそんなもん
91 : 2021/09/27(月) 04:17:23.68 ID:KYjYOsZo0: >>71
それは平成ベストナインや
8 : 2021/09/27(月) 04:01:21.18 ID:d8YLrlRqd: 指名打者大谷って言いたいけどこういうのは通算で見るもんやしな
9 : 2021/09/27(月) 04:01:36.14 ID:d8YLrlRqd: 指名打者大谷がいいなら今岡とかも入っちゃうし
10 : 2021/09/27(月) 04:01:51.69 ID:zfSyGZOOa: 通算で見るなら山田より落合だろ
11 : 2021/09/27(月) 04:01:59.11 ID:i5l4N3880: セカンド落合ってすっごい地蔵なイメージ
13 : 2021/09/27(月) 04:02:55.97 ID:6oUI4osRM: 大谷はねえよw
まだ800安打くらいやぞ通算w
2000本も打てないのに
14 : 2021/09/27(月) 04:03:13.13 ID:u+iABR4vd: ショートは豊田な
19 : 2021/09/27(月) 04:05:08.81 ID:nwlGUqR+0: 王もそうやけど箱庭やん
22 : 2021/09/27(月) 04:05:39.76 ID:nwlGUqR+0: ハマスタが広い球場って評されてた時代だからな
24 : 2021/09/27(月) 04:05:50.01 ID:CPwQLhwV0: セカンドって山田出るまで守備の守道打撃の落合みたいな風潮あったよな
26 : 2021/09/27(月) 04:06:26.04 ID:kdOG5DT6d: >>24
今もそうだろ
山田はどっちも中途半端や
41 : 2021/09/27(月) 04:10:12.64 ID:aj9azefIa: >>24
篠塚派も結構幅利かせてたよな
25 : 2021/09/27(月) 04:05:58.34 ID:kdOG5DT6d: 山田哲人ってオリンピックの時もDHだったし歴代ベストナインに入れないだろ
29 : 2021/09/27(月) 04:07:24.82 ID:cbcb1XlXd: 凄いよな
坂本に異論出なくなったし
唯一出るのはメジャー行ってないってくらい
しかも松井稼頭央は初年度以降ショートクビになってるからその理論も微妙だし
30 : 2021/09/27(月) 04:08:22.73 ID:daYajXqx0: >>29
打撃に関してはラビットだし守備に関しては比べるのも失礼なくらい坂本の上やからな
32 : 2021/09/27(月) 04:09:05.96 ID:cbcb1XlXd: >>30
てか打撃ももうあと通算安打くらいやろ
時間の問題や
34 : 2021/09/27(月) 04:09:18.73 ID:T+8LHpZYd: 門田は？
48 : 2021/09/27(月) 04:10:57.80 ID:CX23tL7jM: >>34
こいつマジで毎回外されるの草
59 : 2021/09/27(月) 04:12:54.06 ID:i5l4N3880: >>48
ハイタッチで脱臼したり準備運動でアキレス腱切っちゃうからな…
色んな意味で強化版多村ってイメージやわ
36 : 2021/09/27(月) 04:09:28.83 ID:3uVb+8Q/0: 坂本とかないわ、松井稼頭央
38 : 2021/09/27(月) 04:09:51.27 ID:n9FRugMQd: >>1
守備、走塁考えたら松井より柳田やろ全盛期なら
42 : 2021/09/27(月) 04:10:23.16 ID:GoOckHmCM: >>38
1000安打じゃなあ
43 : 2021/09/27(月) 04:10:42.17 ID:CX23tL7jM: >>38
全盛期じゃなくて通算やでこういうのは
39 : 2021/09/27(月) 04:10:06.19 ID:nwlGUqR+0: 正直1990年以前の選手はレベル低くて論ずるに値しないだろ
45 : 2021/09/27(月) 04:10:50.52 ID:014DNdsA0: ショートで意見が割れる
46 : 2021/09/27(月) 04:10:50.99 ID:RQlE108x0: 張本アウトで福本インはないか
49 : 2021/09/27(月) 04:11:18.60 ID:CX23tL7jM: >>46
3000安打400盗塁500本やぞハリー
60 : 2021/09/27(月) 04:12:57.30 ID:RQlE108x0: >>49
あっちも2500安打1000盗塁200HRやしなぁ
守備は比較にならんし
47 : 2021/09/27(月) 04:10:51.73 ID:KYjYOsZo0: DHあるなら中福本左松井でDHハリーか山本浩二やろ
そうなると結局落合はいらん
166 : 2021/09/27(月) 04:26:27.86 ID:ThahK2RB0: >>47
中はもっさんもいいんだけど広瀬叔功を推したい
50 : 2021/09/27(月) 04:11:35.27 ID:sj2xfVhN0: 毎回思うけど通算1000本しか打ってない山田が歴代ベストナインは意味わからんわ
坂本ですら稼頭夫と比べられてるのに
52 : 2021/09/27(月) 04:11:57.28 ID:CX23tL7jM: >>50
それな
山田哲人って2000安打打てるかどうかやろ
57 : 2021/09/27(月) 04:12:49.85 ID:n9FRugMQd: >>50
通算ならMLBも行って通用してる井口しかないな
61 : 2021/09/27(月) 04:13:07.19 ID:m9F4gooCM: >>57
通用してねえぞ
65 : 2021/09/27(月) 04:13:59.21 ID:n9FRugMQd: >>61
井口は通用してるだろ
53 : 2021/09/27(月) 04:12:12.74 ID:k8CkrMQzr: 高木守道な
54 : 2021/09/27(月) 04:12:17.45 ID:N8qotM2Xd: セカンド上手かったしな。打撃凄すぎてファースト行っただけで。
糸原の５倍は上手かった
55 : 2021/09/27(月) 04:12:28.51 ID:T0qt9YDA0: まあ今の時代メジャーいかないやつはちょっとな
58 : 2021/09/27(月) 04:12:51.40 ID:m9F4gooCM: >>55
秋山「」
56 : 2021/09/27(月) 04:12:38.95 ID:m9F4gooCM: 打撃坂本
守備坂本
走塁稼頭央
もう坂本で確定やぞ現時点ですら通算抜いてるんやから
62 : 2021/09/27(月) 04:13:28.70 ID:n9FRugMQd: >>56
メジャー行ってないで終了やぞ
66 : 2021/09/27(月) 04:14:02.17 ID:W3xbxQqNM: >>62
ショート稼頭央のメジャーって1年やんw
64 : 2021/09/27(月) 04:13:55.01 ID:KYjYOsZo0: メジャー行ってなかったら松井稼頭央3000本打っとるし坂本がメジャーで通用するとも思えんから正直ごぶや
ラビット言い出したら統一級やらなんやらキリないわ
68 : 2021/09/27(月) 04:14:30.06 ID:W3xbxQqNM: >>64
だからタラレバ言い出したらキリないからやめろよ
85 : 2021/09/27(月) 04:17:02.61 ID:KYjYOsZo0: >>68
むしろたられば言うなってレスやぞ
こんだけ打てるやつ揃えたらショートは小坂なり宮本なり守備の人でええわ
67 : 2021/09/27(月) 04:14:14.01 ID:sj2xfVhN0: 外野は大谷イチロー松井で埋まるため今後一切入れ替わることが無いという事実
70 : 2021/09/27(月) 04:14:44.29 ID:W3xbxQqNM: >>67
DHやし800安打やん
76 : 2021/09/27(月) 04:15:46.36 ID:sj2xfVhN0: >>70
メジャーでMVPの時点で勝ち目ないわ
69 : 2021/09/27(月) 04:14:43.27 ID:M8rfTchS0: いや普通に川上抜いて落合入れたら終わりやん
73 : 2021/09/27(月) 04:14:54.99 ID:W3xbxQqNM: >>69
DHじゃないんよ落合は
96 : 2021/09/27(月) 04:18:05.59 ID:M8rfTchS0: >>73
じゃあ門田やなDH
単年なら大谷、通算なら門田やDHは
77 : 2021/09/27(月) 04:15:57.21 ID:8BD1v4yod: 松井は守備も走塁もゴミだから外していい
しかも守備の要のセンターだろ
ベストナインなら走攻守全部揃えろ
84 : 2021/09/27(月) 04:16:50.57 ID:Lv8SXz09M: >>77
じゃあ張本も外すんか？
アホか
79 : 2021/09/27(月) 04:16:07.15 ID:k8CkrMQzr: セカンドはダリル・スペンサーやろ
83 : 2021/09/27(月) 04:16:45.17 ID:plopwISX0: >>79
白ローズ
81 : 2021/09/27(月) 04:16:18.72 ID:clTTZxMhd: 40本打った時点で坂本でええよ
88 : 2021/09/27(月) 04:17:16.02 ID:2hjh6sELd: >>81
からくり神宮本拠地の40本は実質30本
98 : 2021/09/27(月) 04:18:14.46 ID:f239Bt/bM: >>88
なら札ドのダルの成績もノーカンやな
110 : 2021/09/27(月) 04:19:53.60 ID:2hjh6sELd: >>98
ダルビッシュは実際恵まれてるだろ
統一球、札ドという好条件時代もあったしラビット未経験
82 : 2021/09/27(月) 04:16:34.76 ID:iLlvGHwo0: 投手は野茂
86 : 2021/09/27(月) 04:17:11.33 ID:3pyfUBXLd: 球場激狭&低レベルな昔の時代の選手の記録を今の選手の記録とを同じように比べるのって無理あるよね
1970,80年くらいより前の数字とかあってないようなもんでしょ
87 : 2021/09/27(月) 04:17:13.28 ID:sj2xfVhN0: 坂本はシンプルにメジャー行って欲しかった。
稼頭夫以来久々にショート挑戦出来る日本人やったのに…
93 : 2021/09/27(月) 04:17:33.60 ID:f239Bt/bM: >>87
松井は初年度クビ定期
108 : 2021/09/27(月) 04:19:48.26 ID:KYjYOsZo0: >>93
言い訳と言われればそれまでやがメジャーは芝の問題がデカいんや
日本はちゃんと整備されてるこらな
メジャーは球といい雑すぎる
205 : 2021/09/27(月) 04:29:59.60 ID:1/2qD7WM0: >>108
悪条件なのはみんな一緒やし
いうほど言い訳になるか？
89 : 2021/09/27(月) 04:17:17.51 ID:f239Bt/bM: 毎回思うけど歴代っつってんのに単年の成績で語るバカ多いよな
通算見ろよ通算
92 : 2021/09/27(月) 04:17:28.25 ID:iLlvGHwo0: 外野はイチロー張本松井で流石に確定
95 : 2021/09/27(月) 04:17:41.02 ID:7WczzztGa: 平成の三冠王を入れろ
102 : 2021/09/27(月) 04:18:52.26 ID:2hjh6sELd: >>95
昔がレベル低いと言うならそれは一理ある
97 : 2021/09/27(月) 04:18:12.93 ID:WCfXiLMnr: 歴代ベストナインって枠の狭さに時代考証も加わって議論するの不毛にすら感じるわ
年代ごとにベストナイン決めた方が健全ちゃうか
99 : 2021/09/27(月) 04:18:42.27 ID:f239Bt/bM: >>97
原とか清原みたいに時代跨いでるやつがややこやしくなる
179 : 2021/09/27(月) 04:27:53.39 ID:WCfXiLMnr: >>99
キャリアハイの成績出した年代を採用するとか活動期間長かった方の年代に含めるとかちょっとしたルール決めればええやん
100 : 2021/09/27(月) 04:18:44.94 ID:BXJeQIjqa: 山田は歴代の位置も捉えてる
107 : 2021/09/27(月) 04:19:30.13 ID:f239Bt/bM: >>100
いや2000安打打てるかどうかの瀬戸際なのにそれはねえわ
落合やぞ
109 : 2021/09/27(月) 04:19:48.54 ID:BXJeQIjqa: >>107
ねーよ貧乏人死んどけ
115 : 2021/09/27(月) 04:20:07.39 ID:plopwISX0: >>109
あるけどな
101 : 2021/09/27(月) 04:18:51.56 ID:sj2xfVhN0: 単年の成績でもメジャーで結果残した場合はまた別やなぁ
103 : 2021/09/27(月) 04:19:04.58 ID:f239Bt/bM: 普通にイッチの意見が一般論やろ
105 : 2021/09/27(月) 04:19:12.69 ID:iLlvGHwo0: 捕野村一王三長嶋が確定なのでセカンド落合揉めるのはショート
111 : 2021/09/27(月) 04:19:53.92 ID:f239Bt/bM: >>105
安打以外全部もう坂本なのに？
123 : 2021/09/27(月) 04:21:19.84 ID:KYjYOsZo0: >>105
落合はセカンドたいして守ってへん
上手かったらずっとセカンドやっとるわ
センターライン任せられんからOB誰も入れんねん
131 : 2021/09/27(月) 04:22:22.19 ID:plopwISX0: >>123
書籍持ってるけどセカンド落合いたような…
160 : 2021/09/27(月) 04:25:24.97 ID:KYjYOsZo0: >>131
マジョリティではないやろ
そもそも落合が自分を歴代ベストナインに入れへんし
冷静に聞いても入れたくても入れられんねん落合は
163 : 2021/09/27(月) 04:25:56.99 ID:2wsHSCgTd: >>160
謙遜するに決まってるだろバカかよ
199 : 2021/09/27(月) 04:29:38.70 ID:KYjYOsZo0: >>163
落合が謙遜なんかするか
歴代最高の右打者は自分って言っとるねんぞ
それでも歴代ベストナインのファーストサードには野球の歴史を作ったON外せるわけないやろ
野球知っとったらセカンド落合とかするやつおらんし
監督経験ある落合が守備下手な自分をセカンドに入れるかよ
174 : 2021/09/27(月) 04:27:08.62 ID:plopwISX0: >>160
謙遜って知ってるかい？
106 : 2021/09/27(月) 04:19:20.63 ID:LuV5BzBk0: ヤクルトにホームラン打てる遊撃手いたよな？
名前忘れたが子供の時に現役だった記憶ある
112 : 2021/09/27(月) 04:19:56.47 ID:iLlvGHwo0: >>106
まさか池とかつかないよね？
113 : 2021/09/27(月) 04:19:58.36 ID:i5l4N3880: >>106
ブンブン丸の池山かな？
114 : 2021/09/27(月) 04:20:03.99 ID:VgXO/T8s0: スレチやけどやきう民は嫌われた監督を読むんや
特におはDなら必読や、ワイはちなロやけどめっちゃ面白かったで
よみおわったらこの時間やった
116 : 2021/09/27(月) 04:20:16.22 ID:Osu6e+V20: 外野は山本浩二いれたい
118 : 2021/09/27(月) 04:20:34.96 ID:iLlvGHwo0: >>116
じゃあ松井アウトで
117 : 2021/09/27(月) 04:20:33.91 ID:2xAIZeUla: ハリーレフトならイチローセンターで介護させたいけど松井はライトできないのか
119 : 2021/09/27(月) 04:20:38.95 ID:HBP8mnxid: 山田哲人ってベストナインではないやろ
通算しょぼい
2000安打すら際どいぞ
120 : 2021/09/27(月) 04:20:56.65 ID:x/Gn/Wf80: 川上って哲治？
凄さが分からん
121 : 2021/09/27(月) 04:21:07.13 ID:Gs3aBUJpa: 鈴木誠也はあかんか？
135 : 2021/09/27(月) 04:22:39.24 ID:sj2xfVhN0: >>121
外野はイチロー松井がメジャーで実績残してるから、メジャー行ってなお大活躍せんと入れへんていう鬼畜仕様や
122 : 2021/09/27(月) 04:21:13.95 ID:sj2xfVhN0: 山田は信者多すぎる
125 : 2021/09/27(月) 04:21:25.87 ID:uni4X37a0: なんで右→中→左の順なんだよイライラするわ
127 : 2021/09/27(月) 04:21:37.66 ID:0USUlxQ5d: キャリアハイと通算2つ組んだらええやん
キャリアハイのほうでサード落合、通算のほうでサード長嶋
これで何も文句でないだろ
128 : 2021/09/27(月) 04:21:43.32 ID:plopwISX0: 張本はDHだめなのに川上哲治はおｋの理論がわからんｗｗ
132 : 2021/09/27(月) 04:22:24.75 ID:2hjh6sELd: よく考えたらイチローに釣り合うレベルの選手って誰一人いないな
周りが低レベルだしイチローだけ殿堂入りでいいだろ
142 : 2021/09/27(月) 04:23:47.68 ID:3c2Gp+k40: >>132
根尾・・・（小声）
133 : 2021/09/27(月) 04:22:32.78 ID:C9p3M3UPa: セカンドの成績山田に負けるやん
136 : 2021/09/27(月) 04:22:46.94 ID:rJcL9zdnM: もはやみんな落合の話してなくて草
なんJは歴代ベストナインなら無限に語れそうやな
137 : 2021/09/27(月) 04:23:09.23 ID:iLlvGHwo0: 投手は流石に野茂だって
138 : 2021/09/27(月) 04:23:27.15 ID:LuV5BzBk0: 池山の次男、ゲーム実況で40マンの登録者おるんか…
144 : 2021/09/27(月) 04:23:54.17 ID:iLlvGHwo0: >>138
マジで？
154 : 2021/09/27(月) 04:24:58.83 ID:LuV5BzBk0: >>144
Boxingchっていうユーチューバーらしい
159 : 2021/09/27(月) 04:25:22.63 ID:iLlvGHwo0: >>154
ググってくる
172 : 2021/09/27(月) 04:27:03.11 ID:LuV5BzBk0: >>159
フォートナイト日本1位取ったことあるらしい
191 : 2021/09/27(月) 04:29:13.04 ID:iLlvGHwo0: >>172
ググったら桑田の息子とかわらねーのが出てきたわ
本名池田拳聖
アホやな池山
139 : 2021/09/27(月) 04:23:28.02 ID:2xAIZeUla: 昭和平成令和で分けたら揉めること少なくなるのに
140 : 2021/09/27(月) 04:23:35.10 ID:13MtzUyEd: いつまでジジイの話題で盛り上がってんだ
これだから野球好きは発達障害と言われる
156 : 2021/09/27(月) 04:25:11.51 ID:3c2Gp+k40: >>140
サッカーやバスケみたいな展開が早く空間把握能力必須のスポーツちゃって
ワイらハッショでもついていけるスポーツもどきやからなあ
173 : 2021/09/27(月) 04:27:07.01 ID:daYajXqx0: >>156
野球ほど空間把握能力求められるスポーツ無いだろ
141 : 2021/09/27(月) 04:23:41.58 ID:2wsHSCgTd: 山田哲人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやいや落合だから
150 : 2021/09/27(月) 04:24:40.45 ID:N/s1J382p: >>141
2年しかセカンド守ってないカスは論外だぞガ●ジ
153 : 2021/09/27(月) 04:24:57.75 ID:2wsHSCgTd: >>150
三冠王取られた時点で山田の負けや
164 : 2021/09/27(月) 04:26:07.49 ID:N/s1J382p: >>153
セカンド時代の落合より山田の方が打撃上定期
161 : 2021/09/27(月) 04:25:34.76 ID:3sWux+iwd: >>141
落合セカンドって何年守ったんだよ
143 : 2021/09/27(月) 04:23:51.05 ID:6ZqUAIr00: 誰か打撃度外視で守備力だけで組んでみて
146 : 2021/09/27(月) 04:24:12.07 ID:0f7i0aEr0: ぶっちゃけ歴代ベストナインなんていまのベストナインほぼそのままでいいだろ
競技レベルあがっとるんやし
147 : 2021/09/27(月) 04:24:14.35 ID:QUSrd4lsa: ベストナインって単年で選んだら面子変わるんかね
バースバレンティン小鶴とかシーズン記録持ってるやつ入ってきたりするんやろか
158 : 2021/09/27(月) 04:25:18.17 ID:i5l4N3880: >>147
そら通算と瞬間最大風速やと大分メンツ変わると思うよ
200 : 2021/09/27(月) 04:29:50.04 ID:QUSrd4lsa: >>158
そうなると今年の大谷とかも入ってきたりとかそれはそれで面白そうやな
148 : 2021/09/27(月) 04:24:23.86 ID:sj2xfVhN0: 結局異論が無いのてイチロー松井王ダルビッシュだけなんよな。
王さんは兎も角メジャーで結果残すのが手っ取り早い
162 : 2021/09/27(月) 04:25:55.51 ID:0f7i0aEr0: >>148
言うほど異論ないか？
松井なら柳田でええし
イチローなら鈴木誠也でよくね？
170 : 2021/09/27(月) 04:26:54.99 ID:ihif7r7xd: >>162
松井→柳田はわかるけどイチロー→鈴木誠也はさすがにレベル違いすぎる
178 : 2021/09/27(月) 04:27:52.20 ID:2wsHSCgTd: >>170
どっちもわかんねえよ
通算違いすぎて
207 : 2021/09/27(月) 04:30:14.21 ID:ihif7r7xd: >>178
柳田は2015年wRC＋221を叩き出したバケモンやで
少なくとも近年NPBの中で傑出度別格やし理解はできるやろ
鈴木誠也は全然傑出度という点では抜けてない
184 : 2021/09/27(月) 04:28:23.83 ID:0f7i0aEr0: >>170
でもチームの得点増やすなら鈴木誠也やろ
171 : 2021/09/27(月) 04:26:56.27 ID:sj2xfVhN0: >>162
柳田鈴木がメジャーでMVP取れるわけないやろ
149 : 2021/09/27(月) 04:24:31.98 ID:EKgFToM/0: セカンドロバートローズ派って滅んだよな
155 : 2021/09/27(月) 04:25:07.06 ID:gq7rmTv/0: >>149
山田以降は流石に消えたな
176 : 2021/09/27(月) 04:27:40.81 ID:3sWux+iwd: >>149
一回確変しただけで山田のが全然上
183 : 2021/09/27(月) 04:28:18.34 ID:plopwISX0: >>176
ロバート・ローズも多いぞ
というか確変じゃないだろ
151 : 2021/09/27(月) 04:24:40.69 ID:jzko3f8O0: 筒香が来年メジャーで30本打つから遂にハリーが落ちるのか
165 : 2021/09/27(月) 04:26:27.47 ID:iLlvGHwo0: 青木も名前はだしてやれよ
168 : 2021/09/27(月) 04:26:28.55 ID:Xe64AKF80: 通算で格付けするならOBだけで組めば？
186 : 2021/09/27(月) 04:28:29.51 ID:LuV5BzBk0: 中田ロペスよりうまい一塁手っていたか？
この2人は歴代ベストggやろ
192 : 2021/09/27(月) 04:29:15.99 ID:YS/xOzUX0: >>186
た、武内…
187 : 2021/09/27(月) 04:28:36.77 ID:eg706cexM: 道具もトレーニングも食事も違うから昔の選手と比較出来んよな
193 : 2021/09/27(月) 04:29:24.24 ID:YTpL14iR0: センター松井とかいうファイアーフォーメーション
195 : 2021/09/27(月) 04:29:30.45 ID:wbPput9oM: 山田てw
197 : 2021/09/27(月) 04:29:31.88 ID:LuV5BzBk0: 山口が中継ぎで入る勢は宮西についてどう思ってるん？
204 : 2021/09/27(月) 04:29:59.16 ID:wbPput9oM: >>197
んーいいけどワンポイントやからなあ
202 : 2021/09/27(月) 04:29:54.78 ID:sj2xfVhN0: 柳田てテラス無かったら30本も打ててないぞ
過大評価されすぎや