武田信玄になんでそんなにビビり散らしてたんや？ノッブって

1 : 2022/09/10(土) 11:02:06.82 ID:Tas6Bz5a0: 近畿抑えて金も兵数と勝てたやろ
死ぬまで待ってたほどか？
2 : 2022/09/10(土) 11:04:33.44 ID:ip8Av5d6a: ノッブが大胆不敵キャラなのは単なる後世の創作で
現実は戦国大名としては臆病すぎるぐらい石橋を叩いて渡らない人だから
3 : 2022/09/10(土) 11:04:37.19 ID:Qjgb1c+50: 武田とか上杉とかは戦で勝たないと食糧が得られないという切実な問題があるから強いという説
13 : 2022/09/10(土) 11:19:23.01 ID:L2MTXAlY0: >>3
上杉はそうでもないだろ
4 : 2022/09/10(土) 11:05:32.54 ID:LBc+sB61a: 背後にいたから
それのみ
5 : 2022/09/10(土) 11:09:02.79 ID:34LWGA9wp: 武田がうんこタレ征伐時に病に倒れなければノッブは西に逃げてたやろな
6 : 2022/09/10(土) 11:11:22.30 ID:2nzruAjhr: ビビリ散らすというかニ面作戦するほどの地盤が固まってなかったからへーこらしてただけやろ
実際足元固まったら方面軍作って同時に色んなとこ攻めてるやん
7 : 2022/09/10(土) 11:13:48.76 ID:rsUC/0tHd: そもそも武田って敵として強い割に勝った時の旨味が少ないよね
勝頼みたいに完全瓦解するならまだしも
なら無視して西に行くわ
9 : 2022/09/10(土) 11:15:48.29 ID:2nzruAjhr: >>7
山ばっかで米作れんし、交通は不便やしな
経済を重視する信長からすれば戦略的な重要性は低かったやろうな
12 : 2022/09/10(土) 11:18:13.20 ID:vR47TJUA0: >>7
中国から見た北側の訳分からん騎馬民族みたいなもんよな
勝っても旨味なけりゃ放置するわ
8 : 2022/09/10(土) 11:14:47.19 ID:m3fOS/D90: 信玄も元亀元年くらいは周り全部敵でやばかったらしいな
10 : 2022/09/10(土) 11:16:17.37 ID:ip8Av5d6a: 三英傑などと言われるのは昭和になってからの話で
それまでは秀吉の出世物語の登場人物でしかない地味キャラだったのがノッブ
無駄にカッコよくなったのは単純に人物像が分からず好き勝手に創作できたから
15 : 2022/09/10(土) 11:22:23.69 ID:vR47TJUA0: >>10
というか正直戦国時代が注目されるのもようわからんわ
そんな強キャラおらんしかっこいい武将とかもおらん
19 : 2022/09/10(土) 11:27:07.32 ID:ip8Av5d6a: >>15
まずコンテンツとして圧倒的に人気だったのが秀吉
家康は人気どうこう以前に神だから別格
戦国武将を番付する文化自体は江戸時代からあったけどノッブはかなり下の方だった
21 : 2022/09/10(土) 11:28:48.11 ID:vR47TJUA0: >>19
成り上がりに憧れるのはまぁ分かるが家康って言うほどか？
昭和以前とかむしろ明治政府にネガキャンされてそう
23 : 2022/09/10(土) 11:30:01.70 ID:ip8Av5d6a: >>21
だから家康は人気どうこうではなく崇めなきゃならん存在だったという話や
キャラクターとして消費できるようになったのは最近ってことや
29 : 2022/09/10(土) 11:32:39.31 ID:vR47TJUA0: >>23
だからそれを違っったんかって疑問言うとるんやろ
11 : 2022/09/10(土) 11:17:35.82 ID:0rHTWzDxd: 家康関東に移った後の甲斐信濃空気すぎる
14 : 2022/09/10(土) 11:20:27.21 ID:zqkxGfn50: 信長は武田だけは絶対根切りにするとブチ切れていたそうな
ずっとへいこらしてご機嫌取っていたのに裏切られたから
16 : 2022/09/10(土) 11:23:59.67 ID:mCzCzK2X0: 武田って大大名のようで山の中のゴミみたいな土地しか持ってないし実質尾張一国以下の経済力しかなさそうなんやがどうなん？海もないし
18 : 2022/09/10(土) 11:26:44.80 ID:82aaHyFl0: >>16
全盛期は一応１００万石くらいあったやろうし毛利や北条や島津あたりには勝てんでも長曾我部や伊達レベルではあるやろ
25 : 2022/09/10(土) 11:31:22.19 ID:nm8+7BJ6a: >>18
北条はともかく毛利と島津は武田が勝てんような石高ないわ
27 : 2022/09/10(土) 11:31:56.44 ID:82aaHyFl0: >>25
ん？
30 : 2022/09/10(土) 11:32:58.72 ID:vR47TJUA0: >>25
ダブルスコアかトリプルスコアくらいあるやろ
33 : 2022/09/10(土) 11:36:44.84 ID:nm8+7BJ6a: >>30
あるわけないやろ
信濃とかなんやかんや40万石あるし甲斐も25万石あるし武田信玄末期は駿河や上野もあるんやぞ
島津は九州全部支配したわけやないし
35 : 2022/09/10(土) 11:39:27.91 ID:vR47TJUA0: >>33
毛利島津なんて２，３００万石やし余裕であるやんけ
37 : 2022/09/10(土) 11:41:30.45 ID:mmPqE3/40: >>35
そう考えると徳川家の400万石って少ないな
39 : 2022/09/10(土) 11:43:18.21 ID:zCnK4gsPd: >>35
ないぞ
41 : 2022/09/10(土) 11:43:56.87 ID:vR47TJUA0: >>39
あるで
42 : 2022/09/10(土) 11:44:55.28 ID:nm8+7BJ6a: >>41
九州全土でも250万石ぐらいなのに島津がそんなあるわけないんだよなあ
44 : 2022/09/10(土) 11:47:03.00 ID:vR47TJUA0: >>42
薩摩藩だけで６０万石で加藤清正がほぼ全域抑えてた熊本が５０万石
この双方を抑えてた時点で武田レベルやしこれに加えて佐賀、長崎、宮崎全域と福岡、大分の大部分持ってんねんで
そもそも大友が瀕死レベルで２５０万石の九州ほぼ統一してたんやから２００万石くらいあるやん
49 : 2022/09/10(土) 11:50:12.99 ID:nm8+7BJ6a: >>44
九州統一なんてしてないんだよなあ
50 : 2022/09/10(土) 11:51:17.33 ID:vR47TJUA0: >>49
ほぼって文字の意味を知らないのか単に読めないのか
53 : 2022/09/10(土) 11:54:34.44 ID:zCnK4gsPd: >>50
ほぼすらしてないぞ
伊達な奥羽統一と似たようなもんで
56 : 2022/09/10(土) 11:57:13.14 ID:vR47TJUA0: >>53
してるぞ
豊後や筑前で風前の灯火
少なくとも山形や福島や宮城の一部しか持って無かった伊達と並べるのは明らかにおかしい
59 : 2022/09/10(土) 11:59:03.76 ID:zCnK4gsPd: >>56
風前の灯の連中はそんな動員できんしそもそも同盟国も島津配下やないぞ
62 : 2022/09/10(土) 12:00:31.29 ID:vR47TJUA0: >>59
背水の陣なんやからできるやろ・・・
大坂夏の陣ですら何万動員しとる思うてんねん
51 : 2022/09/10(土) 11:52:15.42 ID:82aaHyFl0: >>49
ガ●ジで草
36 : 2022/09/10(土) 11:39:43.27 ID:fSo6DB0q0: >>33
ダブルスコアは妄言にしても毛利120万石に届いてないやろ
40 : 2022/09/10(土) 11:43:38.92 ID:vR47TJUA0: >>36
そもそも毛利１２０万石って減らされた後やんけ
武田が一番多かった時期なのに対し毛利が秀吉に削られた後の石高で比べるのがおかしいやん
そもそも減らされた後でも安国寺や小早川みたいな一門の石高は１２０万石に含まれてないんやし
20 : 2022/09/10(土) 11:27:12.71 ID:ryAqkeBs0: >>16
今川領併合したから海はあるだろ
22 : 2022/09/10(土) 11:29:16.04 ID:L2MTXAlY0: >>16
武田には金山があるから…
24 : 2022/09/10(土) 11:30:03.42 ID:k1arI9yf0: なんで倒置法やねん
26 : 2022/09/10(土) 11:31:52.11 ID:vHHVHsPVd: 武田信玄は忍者を一番使った戦国大名だぞ　(´・ω・｀)
34 : 2022/09/10(土) 11:38:39.92 ID:zqkxGfn50: 武田信玄は西上作戦で織田を敵にせんでも取ったばかりの駿河の経営に力を入れていれば良かったのに
38 : 2022/09/10(土) 11:42:38.50 ID:0Z6TUghI0: 「僕の考えた歴史人物」みたいな思い込みばっかで
歴史もクソ価値なくなったな
43 : 2022/09/10(土) 11:45:20.79 ID:Ey+KZmFy0: おまえらその無駄な戦国知識どっから仕入れたんだよ
45 : 2022/09/10(土) 11:47:09.32 ID:zCnK4gsPd: 大友滅びたように言われるけど九州征伐で2万動員するぐらいの勢力は北部で保ってるし龍造寺というか鍋島も普通に生存してるからな九州
46 : 2022/09/10(土) 11:47:53.17 ID:wpAnGsy20: 信玄が生きてるときには本願寺・浅井・朝倉とか
近場に敵が多かったからやろいっぺんに来られたら反乱続出で織田崩壊や
48 : 2022/09/10(土) 11:48:43.15 ID:gowHc+Ub0: 元々藤原氏だった信長が平家を名乗って近隣の源氏から
認められるために足利氏と甲斐武田氏に友好関係を結びたかったから
別にビビってた訳じゃなく源氏の承認が必要だった
52 : 2022/09/10(土) 11:53:57.77 ID:KZLXi1iy0: 上杉にもビビッてたぞ
54 : 2022/09/10(土) 11:55:22.54 ID:fSo6DB0q0: 瞬間風速で比べるなら信玄も遠江三河東美濃まで入れて150は出る
57 : 2022/09/10(土) 11:58:36.21 ID:W0i/wm/Fa: 島津が九州統一してたは草