明治維新とはなんだったのか、欧米による外圧、国家転覆、内乱、革命という風潮ある件、過大評価されてね

1 : 2025/12/03(水) 15:57:32.54 ID:zByXnwQtM

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764735682/

2 : 2025/12/03(水) 15:58:31.82 ID:Uua+Dv6F0
イギリスとフランスと代理戦争だよ
3 : 2025/12/03(水) 15:58:37.92 ID:MO5bcB310
薩長土肥がイギリスの武器商人に踊らされてただけのクーデターで、それを維新なんて呼んでるのがそもそもおかしいんだよな
31 : 2025/12/03(水) 16:38:03.94 ID:4j2f8er20
>>3
薩長キムチがユダ金ブリカスの手下になっただけだよな
そいつらの子孫が勝共カルトになって東アジアをまた争わせてるし
4 : 2025/12/03(水) 15:58:52.12 ID:rAUUvQP60
国家転覆テロ
7 : 2025/12/03(水) 16:00:03.58 ID:zByXnwQtM
会津戦争とかも会津藩は極力戦争を起こさないようにしてたのに
新政府が戦争を起こしたくて仕方なかったらしい
8 : 2025/12/03(水) 16:01:20.37 ID:zByXnwQtM
だいたい薩長とかが異国船打払令とかやってなかったか
子供の頃からずっと不思議だった
9 : 2025/12/03(水) 16:02:02.14 ID:4RfmxwZS0
戦争になれば必ずイギリス・フランスあたりが介入するから、と勝海舟が氷川清話で書いてるね
10 : 2025/12/03(水) 16:02:22.09 ID:qhVqusvF0
ちゅらてすと
11 : 2025/12/03(水) 16:03:02.62 ID:rAUUvQP60
たまには土佐藩のことも思い出して
12 : 2025/12/03(水) 16:03:27.44 ID:HXM+TWV/0
勝てば官軍
勝ったほうが好き勝手美化している
13 : 2025/12/03(水) 16:05:08.45 ID:mJf7fUzp0
なぜか革命と認めない人いるよね
14 : 2025/12/03(水) 16:05:31.94 ID:REqp0d8F0
山猿テロリストによる国家転覆の成功体験

それ以上でもそれ以下でもない

15 : 2025/12/03(水) 16:05:46.04 ID:v5RbaEm40
海外勢によるクーデター
いまも続いてる
16 : 2025/12/03(水) 16:06:35.80 ID:MExjYNTy0
正確には慶応維新だったんだけど後になって内戦になったから明治維新になった
鳥羽伏見から江戸・北海道にいたる内戦はなんにも王政復古や政治改革ではないよな
17 : 2025/12/03(水) 16:06:50.91 ID:F6e7tRFCH
幕府に勝ち筋があったとしたらどこがターニングポイント?
18 : 2025/12/03(水) 16:07:25.36 ID:dIKQPoy7M
俺たち日本人は鎖国して平和に暮らしてただけなのにな
19 : 2025/12/03(水) 16:08:53.67 ID:ms2gGVhn0
外国勢力による不満分子を利用した常勝パターン
結果文化と国土が破壊された
20 : 2025/12/03(水) 16:09:48.58 ID:/WEqDVae0
いうほど鎖国もしてなかったらしい
32 : 2025/12/03(水) 16:38:15.53 ID:wIDzmjQP0
>>20
欧米諸国の認識なら鎖国なんだろうな
オランダくらいしか正式に交易してないんだもん
21 : 2025/12/03(水) 16:13:08.39 ID:4Nms81tC0
維新 長州 山口
あ はい
22 : 2025/12/03(水) 16:16:13.50 ID:VAqd0tAb0
西洋に例えたら王位簒奪みたいなもんでしょ
23 : 2025/12/03(水) 16:17:48.73 ID:sZ4wZhfy0
海音寺潮五郎は司馬遼太郎との対談の中で明治政府のドラスティックな改革はほとんど失敗だったと言ってる
24 : 2025/12/03(水) 16:17:54.73 ID:MpwmWoGq0
イギリスの操り人形、長州政府
29 : 2025/12/03(水) 16:35:14.38 ID:v5RbaEm40
>>24
過激攘夷だったのに、、
25 : 2025/12/03(水) 16:19:52.63 ID:DNHpjamb0
20代が活躍したとかいうけど
今も昔も20代なんて
なんなら田舎のガキで半グレなんて
いいように利用されてただけでは
26 : 2025/12/03(水) 16:24:05.63 ID:Th1ZZiaBM
薩長土肥って要は反政府テロリストだもんな
とんでもねぇ話だなぁこれぇ!?
27 : 2025/12/03(水) 16:24:30.35 ID:sZ4wZhfy0
井上馨だったかが維新後ある人に
「何で攘夷なんか言ってたんですか?そんな事できるわけないじゃないですか?」
ってきかれて「それはそうなんだけどあの時はそう言うしかなかったんだよ」と答えたらしい
これが維新の中身だと思う
30 : 2025/12/03(水) 16:35:57.76 ID:N/y2pM6dH
>>27
プロパガンダだな
33 : 2025/12/03(水) 16:40:22.17 ID:wIDzmjQP0
>>27
時間と犠牲を払っても戦争して仏米を叩き出した
ベトナムのほうが格上だな
36 : 2025/12/03(水) 16:41:12.86 ID:/0KgsbnO0
>>33
太平洋戦争って結局なにも前後でかわらなかった
無駄打ちだったか
28 : 2025/12/03(水) 16:26:57.66 ID:w9DiuDzh0
尊皇攘夷からしれっと倒幕開国にシフトしてゆくからな
まあ長期の内乱になったり植民地化されなかったのだから上手く行った方だろう
ただどちらかと言うと大政奉還して恭順示した慶喜の功績だよね
34 : 2025/12/03(水) 16:41:06.95 ID:EtAcMwZoM
薩長のカッペが調子こいて中央手に入れたけど脳筋馬鹿すぎて運営出来なくなって
旧幕閣に土下座して仕切って貰うと言う現代まで続く官僚政治の始まり
37 : 2025/12/03(水) 16:44:30.38 ID:v5RbaEm40
>>34
勝のことか
35 : 2025/12/03(水) 16:41:08.35 ID:P2lhYRO10
幕府が考えていた緩やかな近代化が成功してたほうが日本人は幸せだったと思う
38 : 2025/12/03(水) 16:44:46.08 ID:xZbZ2zK1M
田布施システム
39 : 2025/12/03(水) 16:45:10.02 ID:4Nms81tC0
岩倉は闇深い

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