戦国時代に何々守とか上総介みたいなの多いけど、半分ぐらい僭称ってマジ?

1 : 2026/05/07(木) 19:12:10.20 ID:oqHOC7jg0
豪族がアホやから官職も相続可能だと思ってたらしい
2 : 2026/05/07(木) 19:13:40.09 ID:M7JgJJOH0
読めない
ほとんど私称だよ
3 : 2026/05/07(木) 19:14:37.01 ID:0GymWW110
あれをもっと系統的に詳しく知りたい
8 : 2026/05/07(木) 19:17:20.67 ID:MKc4c5ce0
>>3
四等官制やろ
上総守みたいな親王しかなれんところは名乗っちゃダメなルール
4 : 2026/05/07(木) 19:15:56.13 ID:6rTS9x4c0
ほなワイもええか?
6 : 2026/05/07(木) 19:16:32.91 ID:gSKHsoTz0
ワイの先祖は外記とか因幡とか勘解由とか名乗ってたが主の大名から名乗るように言われて名乗ってたみたいやで
9 : 2026/05/07(木) 19:17:33.59 ID:PQXajjUZ0
信長だって上総介とか言ってたし
11 : 2026/05/07(木) 19:18:31.11 ID:/vTqKfJU0
>>9
なんで上総から遠いから名乗ってもバレへんと思ってたんやろ
15 : 2026/05/07(木) 19:20:23.84 ID:M7JgJJOH0
>>11
勝手に名乗っても取り締まりもなにもないから同じ守や介がたくさんいた
朝廷に献金して任官されて初めて正式になる
10 : 2026/05/07(木) 19:18:05.32 ID:PldYUTYE0
ワイはなんG伯を名乗るわ
12 : 2026/05/07(木) 19:19:00.90 ID:PldYUTYE0
なんG伯だよ
これでワイも伯爵家の仲間入りだよ
誰にも渡さないよ
あっ、アッー!
13 : 2026/05/07(木) 19:19:09.95 ID:FgbyJz8B0
ワイの先祖は大和守や
16 : 2026/05/07(木) 19:21:08.45 ID:gSKHsoTz0
武士でも特に手柄なかったり身分低いヤツは輩行名(又左衛門とか)
ある程度のポジションになると主から受領名(○守とか)になる
17 : 2026/05/07(木) 19:21:52.06 ID:lW3dlpXy0
シャドウガバメントみたいなもんや
18 : 2026/05/07(木) 19:22:43.48 ID:l2YGC9X9d
じゃあ勝手に大納言とか名乗ればええんか
19 : 2026/05/07(木) 19:26:09.86 ID:gSKHsoTz0
>>18
大掾氏の支流で勝手に大納言名乗ってたヤツいた気がするな
20 : 2026/05/07(木) 19:26:23.43 ID:oNbsalHN0
>>18
大納言はさすがに無理やろ
武家だと徳川御三家の当主くらいしか名乗れん
21 : 2026/05/07(木) 19:30:31.44 ID:rPLZpBN70
上総は親王任国だから、ワイの上には皇族しかおらへんのやでって意思表示や上総介は
22 : 2026/05/07(木) 19:31:05.80 ID:FR77d3PN0
直江山城好き
23 : 2026/05/07(木) 19:31:11.81 ID:rPLZpBN70
上総守は親王のものだから上総の武官最高位が介や
24 : 2026/05/07(木) 19:33:40.03 ID:2NqVPzCp0
というか最初は知らなくて上総守名乗ってたんじゃなかったっけ?
27 : 2026/05/07(木) 19:41:58.48 ID:lywfI7by0
>>24
今川家の当主が義元の兄貴の時まで正式な上総介名乗っていたので
「介とか草。俺はその上の守を名乗るで」って対抗心で名乗っていた
後から間違いだと知ってこっそり上総介に修正した
28 : 2026/05/07(木) 19:43:41.35 ID:i6d/shSi0
真田昌幸が安房守なのなんでなん
30 : 2026/05/07(木) 19:44:49.69 ID:gSKHsoTz0
>>28
安房はあぼう、つまりアホウとも読めるから
29 : 2026/05/07(木) 19:43:54.37 ID:B8TKmJ/DM
幕府の権力が実質的に無くなってて正式に任命されても意味はなくだからといって何もないと周りに低く見られるから仕方なく勝手に名乗って自分を大きく見せてただけや
遠くの国を選んだのは近くだとそこの大名と揉めるから
信長だって上総の大名とは戦うことどころか会うことなんて将来絶対ないだろうと考えてたんだろ

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