>家康入府前の江戸は何もない漁村だったとか、関東平野は荒れ地だったとかの家康アゲの為の創作話は語る方も聞く方もわかって受け流す代物なんだが、時に真に受けてる人がいる。利根川東遷にしても徳川以前から始まっており、豊臣大名として広域支配した事で断片的な事業を連結したのが家康。
天才信長の革命的事業と言われる物のほぼ全部が既に前身が存在するもののコーディネートだった様に、関東を拓いた家康というお話も話半分以下くらいで聞き流すのがクレバー。
https://x.com/urakkun26/status/1967444672156234206
- 安倍晋三は？
- 今や4000万人住んでるからな
- 利根川て香取海の跡地なんだよな
- そりゃあれだけの平野に何もなかった訳がないよな
でも何があったか記録に残ってないのは何でなんだ - >>5
浅草寺は鎌倉時代に既に有名な寺社だったことは、「とはずがたり」にも出てくる。品川には数十の寺社が立ち並び、なかでも妙国寺は二基の五重塔と七堂伽藍を備えていたと、上方から訪れた万里集九の漢詩にある。あるいは、品川湊や神奈川湊の帆別銭（入港税）が、鎌倉五山の大寺の重要な収入源であったことも記録が残ってる。 - 言うて実際に山崩して支流埋めたのは家康じゃね
- テストで「豊臣禿吉」って解答してるのに◯もらって
みなで「先生はバカだぞ！」って騒いでたら女子に告げ口されてめちゃ叱られて以来
日本史は大嫌い - >>7
お前が悪いw - >>7
くだらない - 湿地帯でぼちぼち住人はいたけど
河川氾濫だらけで石高少なかったのが家康から倍増してるからなぁ - でも山削ったり埋め立てしまくったり相当苦労したみたいだから荒地ではなくてもド田舎ではあったろ
江戸城も当時あった城は吹けば飛ぶようなもんだったらしいし - >>9
お城って石垣が本体で
天守閣は飾りだけどな今でもどこの国でも軍事基地は地下が本体で、上の立派な建物はアミューズメント施設
- >>12
道灌江戸城や後北条氏江戸城には石垣なんかなかったんじゃないか？ - >>9
徳川氏が接収した時の江戸城がみすぼらしかったというのは「三河物語」あたりだと思うけど、その頃上方ではもう、安土城大坂城のような高石垣と天守閣を備えた近世城郭が盛んに作られていたから、それと比べるとみすぼらしく見えた、ということじゃないかな。中世の標準から見たら「江戸城高くして攀ずべからず」「三州の安危は武の一州に係り、武州の安危は江戸の一城に係る」と歌われるくらいには立派な城だった。
- >>29
そんなもんと比べたら岡崎や浜松だってしょぼいじゃないか
- >>29
岡崎城なんて田中吉政が移転して整備するまでは天守閣も無い館レベルやで - >>35
天守閣は安土城からものであり1579年に完成故に家康居城当時はその概念すらなかったかと
また家康は1570年に浜松城に移ってるし岡崎城は（天守概念が出来た）その時代は城代が担っていた
だが岡崎城山頂に本丸が置かれた平山城としての城郭規模は当時も日本最大級であり決してショボい城などではない - 利根川の東遷って
ピラミッドレベルの土木工事だよね - 北条が秀吉にしたがって所領安堵された場合に同じことができたかどうか
- インターネットも重機もない時代によく大規模開拓とかできたよな
- 利根川やらの治水やったとか
現代でも荒川とか利根川の治水は積極的だけどまあここら地下宮殿だとか武蔵水路とかで封じこめてるのほったらかしだったと聞けば住みにくいのはわかるよね - >>15
河川掘ってコンクリで固めた1970年代まで氾濫は結構あったしな
荒川流域とか底辺多く世田谷の高台区域が高級住宅街なのはその名残 - すげえよな家康
- おかげでガス田作れなくなった
徳川の呪縛は第二次関東大震災まで続きそう
復興無理だからガス田にしてくれ - 東京駅から皇居にいくとここが多摩丘陵の最果てなんだなと実感する
- 利根川の流れ架け替えたのだけすげーわ
- 九州なんて毎年水没してるけど徳川の治水事業が無い場合の関東もそのまんまで毎年水没しているのだから日本史上最大のインフラ整備と呼ばれるのもそうだろうと
- 大和川の掛け替えもたまには思い出してやってください
- これは徳川が九州移封されてたら九州を治水してたということになるからすごい
- >>24
九州移封ならそのまま朝鮮出兵やろ - 畑潰して城下町にしました
？？？ - 江戸なんて鎌倉-河越の中継基地でしかないんよ
- 春日部市内に住んでた頃に瀬替えのことを学んだ。
古利根川がかつての利根川本流で越谷にて荒川と合流してたことや、庄内古川が渡良瀬川の中流域で開削された江戸川へと繋がる、
熊谷から荒川を南流させ入間川へ合流させた等々。 - 昔は神田は山だったというのは聞いたことある
それを切り崩して埋め立てにつかったというのも - 一応足利家あったろ
- 東京から埼玉まで海だっただけで
縄文時代から栄えてたからな
なんなら前方後円墳の数も千葉が日本一だし
古墳時代も栄えてた
古代武蔵の国は鶴見川沿いが栄えていて
武蔵の国造の乱を経て中心地は行田のほうに移転して行った - 現在我々がイメージする城の概念は天守閣でありが当時は郭の規模こそが城であり
堀と郭によって戦場構築されているところが城という概念
中には堀も郭も無いが戦場構築されていた山崎や比叡山みたいなところがある - 司馬遼太郎のせいで家康は不当に評価が低いから少々盛るぐらいでちょうどいい
ノブとヒデはもっとこきおろすべき - 草戸千軒なんかも河口部に栄えた湊町だな。
- 確か天領が多くて、管理する側からすると相当美味しい土地だったんだろ
それで平氏が栄えて、北条氏が栄えて、後北条氏が栄えて、徳川だからな - >>43
>>39の言うとおりで、古代には大河の氾濫原は農地化は難しかったので、中小河川が台地を削りながら降りていく谷間「谷戸」が重要な農業生産地だった。武蔵七党のうち横山党や西党や村山党なんかはこういった谷戸田を支配して、谷戸の両側を挟む舌状高地に城を構えたことは、史料からも残存地名からもよくわかる。あとは馬産だね。関東の荘園で「〇〇御厨」というのが多いのは、もともと朝廷用の馬の供給地だった。
- 江戸湾みたいな、外海の風雨から守られていてかつ多くの大河が注ぐ河口が集中している地域は、関東平野全域から内陸水路で物資を集積して、外航船に載せ替えて上方に運ぶ重要な経済機能があったはず。
関東平野の内陸輸送では大正時代に鉄道に取って代わられるまでは、ミシシッピ川みたいに平底蒸気船が盛んだったくらいで。中世～近世の関東平野の内陸水運の重要性は評価しすぎ、ということはない。
まあそれは湿地だらけだった、ということでもあるが・・・ - 聖徳太子の頃かしらんけど福島は植民してるんだよな
ということはここにちらほらしてたのもそれか - 神田山崩して神田川埋め立て外堀にしてたんだよな、駿河台に山の段差残っていて
ビルの１Fと4Fに入口有ったりして面白い - お陰様でビルだらけになって南関東ガス田の開発が出来なくなってLPGガスを海外に頼らざるを得なくなったのはまあ御愛嬌9
徳川家康「関東平野を開拓しました」
嫌儲
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