家康の江戸飛ばしは秀吉の嫌がらせではなかった😲関東や東北の諸大名の備えだった

嫌儲

2023.04.14 11:38

1 : 2023/04/14(金) 07:32:39.48 ID:S9cwAaEV0: 「どうする家康」徳川家康は豊臣秀吉に命じられ、嫌々ながら江戸に行ったのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20230414-00345277
大河ドラマ「どうする家康」の主人公・徳川家康は、豊臣秀吉に命じられ、嫌々ながら江戸に行ったといわれている。今回はその点について、詳しく考えてみよう。
一説によると、家康の存在を恐れた秀吉は、家康を関東の辺境地に追いやって、その力を削ごうとしたという。しかし、それは俗説に過ぎない。秀吉の命なので、家康に選択の余地はなかったものの、嫌々ということはなかっただろう。秀吉は家康を関東に配置することで、関東や東北の諸大名の備えにしたと考えられる。
2 : 2023/04/14(金) 07:34:14.23 ID:G9SN+3gU0: だとするとあのサルただのバカじゃん
3 : 2023/04/14(金) 07:34:46.18 ID:FwRBuGSu0: 秀吉は家康に絶大な信頼を置いていて、むしろ頼っていたみたいな話があるよね
16 : 2023/04/14(金) 08:32:48.87 ID:6A5bX9130: >>3
秀康送ったのが大きかったかなあ
繰り上げ長男ゆえ普通よこさないからガ●ジだと思うわけだが来てみるとまともなやつで驚いたのかも
4 : 2023/04/14(金) 07:35:01.67 ID:BLsLj9ln0: 関東の辺境地ワロタ
5 : 2023/04/14(金) 07:35:37.25 ID:5xfdZhwm0: そらそうよ
転封次点の瞬間でも石高加増なのに「力をそごう」とか言い出したやつ頭おかしいじゃねーの
実際土地が変わる大変さってのはあるけどね
移動させられた大名は家康だけじゃなくてたくさんいる
6 : 2023/04/14(金) 07:35:41.86 ID:HNfFNYaC0: 両方込みだろ
7 : 2023/04/14(金) 07:47:48.96 ID:5xfdZhwm0: 秀吉に言われるまでもなく自ら新しい占領地へ本拠地移転しまくる大名だったから（三英傑はみんなこのタイプ）
岡崎→浜松→駿府
慣れっこだった可能性もある
8 : 2023/04/14(金) 07:49:44.16 ID:aaFPBZUSa: 嫌がらせとかそんな低次元な考えしてないわな
当時はイスパニアの脅威もあったし秀吉も日本を守るのに必死だった
11 : 2023/04/14(金) 07:59:09.14 ID:nDGfpeT2d: カッペの家康にはど田舎関東がいいと思ったんだろ
14 : 2023/04/14(金) 08:20:01.48 ID:Kr895TVva: 織田信雄の転封も家康の旧領と言えば駿河三河甲斐な訳で普通に超厚遇な気がする
そりゃ断られて激怒するわ
15 : 2023/04/14(金) 08:27:29.77 ID:vaMWbXKza: 関東には幕府が置かれた歴史もあるんだし、ある程度家康を信用していなければ三河から移封させないか、もっと自分の目の届くところに置いたはず
秀吉も石山本願寺跡に大阪城築いたんだし、江戸の有効性や将来性は分かっていたはず
東夷への抑えという考え方もあながち無いわけではないな
23 : 2023/04/14(金) 09:02:38.76 ID:uHHuC9pO0: >>15
比較の問題で、家康はまだしも織田時代からの旧知の中だけど、
東北の元々の諸大名なんて全く信用できないからな
17 : 2023/04/14(金) 08:37:20.75 ID:Wmcxbqer0: しんがり、鉄砲玉をいやがらせではないと？
どうでもいい他人を操って自分がやかない危険なことやらせる「ラジコン」（軍師ケンモメン語録）
ケンモメン頭おかしいだろ
18 : 2023/04/14(金) 08:48:43.33 ID:r28R0k5N0: 無い無い、後付けもいいとこ
本当に関東を抑えるなら自分の子飼い出すでしょ
そうすれば挟み撃ちも出来る訳だし
25 : 2023/04/14(金) 09:04:46.41 ID:uHHuC9pO0: >>18
子飼いのメンツがどんなんかわかってないのか
北条滅亡時点では大名経験ない子飼いだらけで、小領で大名に格上げするのがやっと（福島・加藤ら）
経験も家臣もロクに揃ってないそいつらに広大な関東を任せるとか笑ってまうわ
19 : 2023/04/14(金) 08:50:49.22 ID:ngNtPg/30: 僻地に飛ばしたと思ったら実は立地SSSでした！
つうかあそこ迄石高増やすことなかったよな
精々伊豆でもやってご苦労さんとしておけばよかったのに
20 : 2023/04/14(金) 08:53:12.78 ID:LT6SILW6d: 実際、家康の頃の関東ってまだ自分たちは大和民族という意識なかっただろうしな
東国人としてのアイデンティティのほうが大きかったと思う
今はそんな歴史忘れて関西人の天皇に万歳服従してるトンキン笑うわ
21 : 2023/04/14(金) 08:53:19.95 ID:aZqilOLL0: 未来人が歴史年表を見ながら偉そうに語ってんじゃねーよ
30 : 2023/04/14(金) 11:06:58.64 ID:ae/9jY/c0: >>21
確かに
22 : 2023/04/14(金) 08:55:10.52 ID:mDW7W7de0: 嫌がらせじゃなかったら小田原に入城させるよね？
26 : 2023/04/14(金) 09:13:30.48 ID:Wmcxbqer0: 自分は世の中の人が気づかない優れた視点を持っている、軍師として招かない世の中はバカだ　って妄想しているんだろ、おまえら
銀河英雄伝説とガンダムで肥大化した自意識はどうしようもないな
27 : 2023/04/14(金) 09:53:15.28 ID:WLW3Ap8r0: ねねが石女じゃなければスムーズに権力移行して家康も変な気起こさなかったと思うよ
28 : 2023/04/14(金) 10:01:31.64 ID:2emqRbQRd: 全然辺境じゃないからな
隣に移動しただけだし
29 : 2023/04/14(金) 10:24:51.79 ID:C68Sadlop: 地形的な江戸湾の有用性を秀吉がわからなかったわけないんだよな
ただそれには埋め立て排水の大改造が必要で
そのための莫大な開発費を徳川に金を出させて力も削ぐ一挙両得を狙ったのだと思う
31 : 2023/04/14(金) 11:30:02.60 ID:1h7ijZbz0: 徳川　119万石→240万石
上杉　55万石→120万石
毛利　112万石→小早川と安国寺に四国・九州で新領地50万石
前田　21万石→83万石
　宇喜多だけ何もなし