家康「淀を江戸に差し出して秀頼は奈良に転封すれば豊臣家は残してやるよ」⬅飲めない条件でもなくね🤔

嫌儲

2023.05.12 03:38

1 : 2023/05/11(木) 14:16:16.84 ID:wwRNqiI70: 淀殿を江戸に、秀頼は大和国に転封
城攻めの準備を進める一方で、家康は豊臣方に和睦するよう働きかけている。まず11月中に家康の命令を受けた本多正純が秀頼家臣織田有楽斎に宛てて和睦を受け入れるよう促した。
その結果、12月3日に有楽斎から秀頼らに和睦を受け入れるよう説得するとの返答を得ている。12月8日、有楽斎・大野治長から書状が届き、牢人に寛大な処置を願うことと、転封になった際の秀頼の領地について内意を尋ねてきた。
そこで、家康は牢人の赦免を約束すると共に、秀頼を大和国へ転封させるつもりだと伝えたという。その後、家康は豊臣方に和睦条件として、淀殿を江戸に人質として差し出すか大坂城の堀埋め立てを要求し、牢人についてはお構いなしとすると伝えた。
https://president.jp/articles/-/63786?page=2
2 : 2023/05/11(木) 14:17:19.78 ID:NuO46yrd0: ネトウヨは秀吉派なのか徳川派なのかどっち？
3 : 2023/05/11(木) 14:18:12.36 ID:rAWuRW94M: >>2
ネトウヨは教養がないから理解できないと思うぞ
9 : 2023/05/11(木) 14:27:10.84 ID:YCSnGzPZ0: >>2
お前いつもネトウヨのこと考えてんの？
こんなスレでまでネトウヨのことなんか考えんの嫌にならね？
14 : 2023/05/11(木) 14:43:03.00 ID:NY42OJw60: >>2
秀吉は平民の出だし
ネトウヨなら徳川一択だろ
18 : 2023/05/11(木) 15:08:31.30 ID:aeVLB1ZEd: >>14
朝敵だぞ
20 : 2023/05/11(木) 15:22:14.64 ID:VidQ68Qip: >>18
なおさらネトウヨの大好物やん
4 : 2023/05/11(木) 14:18:58.77 ID:XF4J7pIVM: 淀が当主代行してる間は特に問題なかった
秀頼に吹き込んだやつがいるんだろう
5 : 2023/05/11(木) 14:19:01.12 ID:fmpFsaRh0: それで済むわけないだろ😓
15 : 2023/05/11(木) 14:43:53.51 ID:6uDue249a: >>5
それで済む可能性はあったぜ
秀頼は家康の孫であり、当代の将軍である秀忠の娘である千姫の婿だし
淀殿が阻止してたって話もあるが、千姫との間に跡継ぎができてれば豊臣の跡継ぎは徳川の係累でもある事になるし
まあそうなると、豊臣ではなくいずれは松平となってたかもしれんが
6 : 2023/05/11(木) 14:19:56.49 ID:Wf3OfAhh0: >淀殿を江戸に人質として差し出すか大坂城の堀埋め立てを要求し
大和郡.山に転封より飲めなかったのこっちじゃね
7 : 2023/05/11(木) 14:20:21.39 ID:hwkIuNyq0: 織田「せやな」
8 : 2023/05/11(木) 14:22:47.36 ID:OAWdP6Qf0: 　　　まじかー😾
10 : 2023/05/11(木) 14:28:58.11 ID:ZgzA3dj+a: 淀のNTRものとか最高にぜひもなし
11 : 2023/05/11(木) 14:29:01.83 ID:oGqCWEUd0: 悪く無い条件じゃん
12 : 2023/05/11(木) 14:36:07.51 ID:HYY2VjUwa: 豊臣秀吉が存命のうちにスペインと同盟を結んで武器弾薬を供給してもらって徳川ほか有力勢力を滅ぼしておけば、
俺はスペイン人ハーフのイケメンとして生まれてきたはずだったのに
13 : 2023/05/11(木) 14:39:19.13 ID:ihWs6TBZ0: だいたい有楽斎が怪しい
裏臭いだし
16 : 2023/05/11(木) 14:50:16.20 ID:svxN6bFO0: セクロスしたいから淀を人質にしたかったんだろ
17 : 2023/05/11(木) 15:07:10.95 ID:RRTuza0a0: 豊臣家は朝廷を復興させて大名を朝廷の下に置くという
王政復古型の政権を目指してたから
武家社会の存続を旗印にして征夷大将軍になった家康と
政策が合うはずがないんだわな
19 : 2023/05/11(木) 15:20:54.33 ID:LUBFHhtF0: 徳川が豊臣家の政務を代行してる、という虚構で保ってきた10数年なので
転封はまだしも秀頼側が母親を人質を出すっては
武家の棟梁としての豊臣の終わりなんで無理
逆説的に人質出して一大名としてやっていくほど思い切れば
秀頼の豊臣家は優遇される形で残ったと思うけど
23 : 2023/05/11(木) 19:06:48.44 ID:i/SFCX3K0: >>19
むしろ家康の死をまって西日本勢結集でワンチャンあり得た
21 : 2023/05/11(木) 17:22:17.89 ID:nGagWQwlF: 秀長叔父さんの旧領
22 : 2023/05/11(木) 18:57:46.53 ID:GPIYProYM: いっそのこと北海道をもらえばよかったのに
浪人も一緒に連れて行って
24 : 2023/05/11(木) 19:09:11.43 ID:gGNU+gPX0: つうか大政奉還した徳川だって結局は内戦勃発してギリギリ滅亡免れたくらいまで追い詰められたんだから豊臣の選択は間違って無かったんだよ
25 : 2023/05/11(木) 19:20:03.16 ID:iJQlrWMo0: 淀殿のメンツの問題だから無理
26 : 2023/05/11(木) 19:22:45.76 ID:w3sD+gsZ0: なぜジャップは信長と秀吉というキチゲェ暴君を好むのか
外国では家康の評価も人気も高い
27 : 2023/05/11(木) 19:25:53.06 ID:znWnJHhK0: 大名として残れるなら受け入れたほうがよかったのにな
結果論じゃなくてこれ受け入れて恭順しないと
根絶やしにされるって当時の常識でもわかるはず
まぁ奈良に行けば安全ってわけでもないが
31 : 2023/05/12(金) 03:12:11.32 ID:PyYYxj7g0: >>27
どうせ奈良に行った先で難癖つけられて改易根絶やしにされる福島正則パターン
28 : 2023/05/11(木) 19:33:31.89 ID:ksYGE6NAM: 豊臣政権があと10年続いていたら
公家制度が崩壊していた可能性が…
なにしろ官位をほとんど武家に持ってかれて
公家側に官位が回ってこない
徳川になって「武家と公家の官位は別カウント」になったけど
29 : 2023/05/12(金) 02:49:38.92 ID:ioafb9kr0: 滅亡までの多少の時間稼ぎにはなっただろうが結局取り潰されて終わるのは
関ケ原で東軍についた豊臣恩顧の大名を見れば明白
大坂の陣も含めてこのケースは和睦を飲んだら終わりなんだよ
30 : 2023/05/12(金) 03:07:14.14 ID:uc6FWR5S0: 牢人クビにしたら二度と誰も味方してくれなくなる
32 : 2023/05/12(金) 03:18:56.06 ID:UZ8MoYq50: 一大名か公家になれば助かったのに