- 1 : 2022/01/04(火) 10:22:20.31 ID:lWvPpXg60
- 坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
- 2 : 2022/01/04(火) 10:22:35.24
- 草
- 3 : 2022/01/04(火) 10:22:42.07
- いかんでしょ
- 4 : 2022/01/04(火) 10:22:51.07
- ジャップさぁ…
- 5 : 2022/01/04(火) 10:23:05.12
- 明治維新とかただのテロやろ
- 6 : 2022/01/04(火) 10:23:12.06 ID:OoytRQmKd
- ワイ高知県民、すべてを失う
- 9 : 2022/01/04(火) 10:23:30.56
- >>6
どんまいや - 18 : 2022/01/04(火) 10:24:48.88 ID:jwVLYN4sM
- >>6
ジョン万次郎を推していけ - 21 : 2022/01/04(火) 10:25:39.53 ID:o2U+iqTz0
- >>6
岡山県民にとっての桃太郎ポジションで問題ないやろ - 22 : 2022/01/04(火) 10:25:45.46 ID:P2nqfnfW0
- >>6
カツオのたたきで生きていける - 28 : 2022/01/04(火) 10:26:32.90 ID:CGjnmced0
- >>6
仙谷秀久「ザマぁ」 - 83 : 2022/01/04(火) 10:30:26.19 ID:zt5Kdhcc0
- >>6
カツオだけで生きていけるから頑張るんや - 173 : 2022/01/04(火) 10:35:21.20 ID:0QzpIxTAd
- >>6
川があるから… - 186 : 2022/01/04(火) 10:36:13.79 ID:/FrbZ/qu0
- >>6
切腹の世界記録保持者武市半平太がおるやろ - 190 : 2022/01/04(火) 10:36:21.76 ID:4OrK9Sir0
- >>6
板垣死すとも自由は死せずだぞ - 197 : 2022/01/04(火) 10:36:36.03 ID:BkQ3ape00
- >>190
死んでない定期 - 206 : 2022/01/04(火) 10:37:10.36 ID:anKws0cw0
- >>190
言ってない定期 - 211 : 2022/01/04(火) 10:37:25.90 ID:I5t6sdXV0
- >>6
一条兼定おるやん - 235 : 2022/01/04(火) 10:39:15.93 ID:XQygNBvY0
- >>6
これを期に岩崎弥太郎一気に押し出せ
史実に残るべき大畜生にして有能なのは間違いない - 386 : 2022/01/04(火) 10:46:04.60 ID:jwVLYN4sM
- >>235
あのころは政府も畜生だったからセーフ - 241 : 2022/01/04(火) 10:39:29.84 ID:x//5bOyX0
- >>6
??「相撲しようや」ニカッ - 287 : 2022/01/04(火) 10:41:58.62 ID:EYMaHN470
- >>241
愛知県民なんだよなあ - 338 : 2022/01/04(火) 10:43:48.94 ID:tSvN2dtK0
- >>6
岩崎弥太郎の故郷ってだけで色々あるやん
三菱の創業者やし - 406 : 2022/01/04(火) 10:46:36.23 ID:+PCuYLwWr
- >>6
すまん…ワイは山口県民や… - 7 : 2022/01/04(火) 10:23:16.31
- 誰?
- 8 : 2022/01/04(火) 10:23:24.78 ID:3nnZVRuAd
- 大 正 義 司 馬 史 観
- 10 : 2022/01/04(火) 10:23:30.80 ID:S5YVKKztr
- 司馬遼太郎が最初に捏造した訳やないやろ
- 11 : 2022/01/04(火) 10:23:37.47 ID:jhRsAjXld
- や司糞
- 12 : 2022/01/04(火) 10:24:06.25 ID:Ks27NZf20
- ただの武器商人
- 13 : 2022/01/04(火) 10:24:08.69 ID:ySI9uluw0
- 司馬遼太郎のラノベを真に受けてる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 14 : 2022/01/04(火) 10:24:15.55 ID:hTZGCA8vr
- だから龍じゃなくて竜にしたんじゃないの?
- 15 : 2022/01/04(火) 10:24:15.94 ID:9XjFWTdJ0
- 武田鉄矢激怒案件や
- 16 : 2022/01/04(火) 10:24:35.55 ID:pAjHmXq7d
- 高知県民と武田鉄矢しか困らない問題
- 19 : 2022/01/04(火) 10:25:01.17 ID:OoytRQmKd
- >>16
そもそも言うほど教科書載ってたか? - 61 : 2022/01/04(火) 10:28:54.39 ID:/2PmkO39M
- >>16
坂本龍馬信者の孫正義もメッチャ困るんだよなあ - 17 : 2022/01/04(火) 10:24:48.60 ID:14xwvvU00
- これじゃ武田鉄矢さんただのバカじゃん
- 20 : 2022/01/04(火) 10:25:17.90 ID:6/ycltSw0
- ただの武器商人やろ?
- 23 : 2022/01/04(火) 10:26:01.37 ID:iDqSKUFh0
- 実際何した人なんや?
- 38 : 2022/01/04(火) 10:27:07.01 ID:kyjMKJGS0
- >>23
新政府や幕府に武器提供してその縁あって交渉の仲立ちとかした人 - 50 : 2022/01/04(火) 10:28:07.68 ID:4uN5uRjJ0
- >>23
船ぶつけてハッタリで賠償金取った - 24 : 2022/01/04(火) 10:26:05.62 ID:4wVFoWP7d
- 史実より小説を優先する歴史教育
- 25 : 2022/01/04(火) 10:26:05.61 ID:0CBOHzkVd
- お姉ちゃんの日本を洗濯するって言ってるんだよなぁ
これだけで大物と分かる - 26 : 2022/01/04(火) 10:26:17.07 ID:njMYMERrF
- やってる事死の商人と対して変わらんし何なら当たり屋行為で金せしめた小悪党やん
- 27 : 2022/01/04(火) 10:26:19.63 ID:BkQ3ape00
- 木戸孝允って大久保、西郷に比べてマイナーすぎるよな
明治政府で岩倉使節団でヨーロッパに行った以外で何してたんや? - 123 : 2022/01/04(火) 10:32:38.19 ID:Xix7AgRyd
- >>27
病気で早死に😇 - 29 : 2022/01/04(火) 10:26:36.91 ID:oiV7qk3+d
- 改竄捏造ジャップさぁ…
- 30 : 2022/01/04(火) 10:26:38.79 ID:doPK41Yq0
- 高知県人は耐えられるの?
- 31 : 2022/01/04(火) 10:26:47.31 ID:cVCkqHv50
- いっぱい手紙を書いた中に素晴らしい理想論が混ざってたって話
- 32 : 2022/01/04(火) 10:26:52.21 ID:FLazwoMc0
- 高知県民壊れてまうやん
公的書類の記入例が坂本龍馬で統一されとるんやぞ - 125 : 2022/01/04(火) 10:32:46.58 ID:XhwfKEnGM
- >>32
坂本さん多そうやな - 213 : 2022/01/04(火) 10:37:33.98 ID:82aNG7/i0
- >>32
これ草
高知県民のアイデンティティやんけ - 33 : 2022/01/04(火) 10:26:53.70 ID:7bnCXxIep
- 朝鮮人みたいな教科書作ってたんか
やっぱりな - 77 : 2022/01/04(火) 10:29:43.87 ID:/2PmkO39M
- >>33
ネトウヨさん
その朝鮮人みたいな考えの親玉は日本人なんやでwww - 34 : 2022/01/04(火) 10:26:54.81 ID:WEncrSpQd
- 実際何したのかふわふわしすぎて載ってた方がおかしいくらいやろ
- 42 : 2022/01/04(火) 10:27:36.35 ID:BkQ3ape00
- >>34
日本初の株式会社の設立と新婚旅行はしてるぞ - 35 : 2022/01/04(火) 10:26:58.45 ID:uYq9yNas0
- 小説としてはおもろいけど小説ソースの史観とかアホ過ぎよな
- 36 : 2022/01/04(火) 10:27:01.83 ID:xmHNyZSLr
- 大したことしてない割に日単位で何してたか判明してる程研究されてるの凄い
- 37 : 2022/01/04(火) 10:27:03.07 ID:weUzJ+iVM
- 心の中に生きてるから……
- 39 : 2022/01/04(火) 10:27:09.64 ID:YVfWGKLE0
- 高知県民には谷干城がいるだろ
- 40 : 2022/01/04(火) 10:27:17.41 ID:dp8YqFm40
- 小説に対して捏造とかアホなん?
- 41 : 2022/01/04(火) 10:27:32.81 ID:vq9DzUkia
- 司馬カスさぁ
- 43 : 2022/01/04(火) 10:27:42.44 ID:muj2Fiqm0
- しばし感
- 44 : 2022/01/04(火) 10:27:50.65 ID:YK32cmY/0
- 曹操がエッチ大好きなのも日本人の創作らしいな😧
- 56 : 2022/01/04(火) 10:28:28.74 ID:4uN5uRjJ0
- >>44
エッチ大好きすぎて長男甥っ子親衛隊長が死んだ定期 - 76 : 2022/01/04(火) 10:29:43.64 ID:QRysrvv7M
- >>44
結婚式で他人の嫁さらってたやんけ - 45 : 2022/01/04(火) 10:27:52.60 ID:W+NQ3ccQ0
- 司馬とかいう歴史捏造のスペシャリスト
- 57 : 2022/01/04(火) 10:28:39.14 ID:cVCkqHv50
- >>45
司馬だけじゃなくて大仏とかも普通にとりあげてるからな - 93 : 2022/01/04(火) 10:31:07.05 ID:jWoKfZ170
- >>45
現実と小説の区別がつかないバカが想像以上に多いからな - 46 : 2022/01/04(火) 10:27:52.65 ID:j7CJq/Ex0
- コレわからんのやけど、
薩摩人に長州と組む選択肢は元からあったって事なんか? - 114 : 2022/01/04(火) 10:32:01.00 ID:zBlSZ5kr0
- >>46
どっちも徳川が大嫌い
どっちも武士が余っていて不満が多かった - 47 : 2022/01/04(火) 10:27:52.93 ID:UO0JlGro0
- 何もしてないのに暗殺された男
- 48 : 2022/01/04(火) 10:27:55.18 ID:kupFZLTxd
- 青天を突けとか変に坂本龍馬とか出さんで良かったわ
- 49 : 2022/01/04(火) 10:28:02.94 ID:VI6DU35IM
- 日本の夜明けぜよ
- 51 : 2022/01/04(火) 10:28:15.28 ID:5VE24kdW0
- ただの武器商人です
中岡慎太郎のついでに殺されました - 60 : 2022/01/04(火) 10:28:53.70 ID:kyjMKJGS0
- >>51
その割に中岡慎太郎を一撃で殺せてないやんけ! - 52 : 2022/01/04(火) 10:28:20.55 ID:Tn3jMWY70
- 歴史はもう研究家のマウント合戦になってないか?
新たに有力な資料が出てきた訳でもないのにコロコロ変わるのおかしいやろ - 64 : 2022/01/04(火) 10:29:05.69 ID:FLazwoMc0
- >>52
有力な資料が出てこんかったんやろ - 79 : 2022/01/04(火) 10:29:53.06 ID:o2U+iqTz0
- >>52
歴史学なんて基本は逆張りしかやること無いやろ - 110 : 2022/01/04(火) 10:31:56.41 ID:/2PmkO39M
- >>52
つか研究家が頭悪かっただけや秀吉が秀次56すわけないのに
長い間秀吉が秀次殺した言われてたやろ
跡継ぎ56すバカがどこにおるねん - 143 : 2022/01/04(火) 10:33:51.44 ID:3vmI4DHpr
- >>110
秀次を殺したのは秀吉本人が認めてるぞ - 200 : 2022/01/04(火) 10:36:49.49 ID:F2IH8dYw0
- >>110
何言ってだこいつ - 283 : 2022/01/04(火) 10:41:44.20 ID:07xQnO0Ka
- >>110
頭悪いのおまえだろ - 331 : 2022/01/04(火) 10:43:39.48 ID:4o8h9rPLd
- >>110
近世近代の話してるのになぜいきなり中世が出てくるの?
幅広すぎだし主語もでかいよ - 165 : 2022/01/04(火) 10:35:02.10 ID:xciZE+l9M
- >>52
元々無名だった人なのに大正から昭和で急に有名になったんやから元に戻るだけや - 53 : 2022/01/04(火) 10:28:21.18 ID:08XUqrZBd
- こんなん指摘したら他の世界史もほぼ捏造物語やで
- 67 : 2022/01/04(火) 10:29:21.49 ID:j7CJq/Ex0
- >>53
千人以下でペルシャ軍抑えたのは嘘やろなぁ… - 158 : 2022/01/04(火) 10:34:41.29 ID:sxBQZ2Z20
- >>53
これ - 54 : 2022/01/04(火) 10:28:21.55 ID:naPcnAvK0
- ワイ乃木将軍、にっこり
- 148 : 2022/01/04(火) 10:34:11.16 ID:/HxN7OWT0
- >>54
この人はさすがに気の毒や - 55 : 2022/01/04(火) 10:28:25.88 ID:gfW0tS/8d
- 名前がええのと何をやったかようわからんから脚色しやすい
- 58 : 2022/01/04(火) 10:28:41.27 ID:N6GNBDj70
- 坂本龍馬さん、ただの天パだった
- 59 : 2022/01/04(火) 10:28:48.61 ID:TQQbiKgr0
- 坂本龍馬って知ってる?
- 62 : 2022/01/04(火) 10:28:56.94 ID:oE02UQw20
- 武器商人でした
- 75 : 2022/01/04(火) 10:29:43.36 ID:cVCkqHv50
- >>62
商人が革命の裏で暗躍したことは間違いないんだから別にそこはええやろ - 63 : 2022/01/04(火) 10:29:01.47 ID:0sNqomFRa
- なろうじゃん
- 65 : 2022/01/04(火) 10:29:17.09 ID:RIF815MnM
- 小説化されて人気出ただけで単なる山師だからしゃーないわ
- 66 : 2022/01/04(火) 10:29:18.76 ID:oC6Lsh67K
- 日本の内乱に乗じて外国と協力して武器を売ろうとした売国だぞ
2度と同じ奴を出さないためにも教科書に載せるべき
- 68 : 2022/01/04(火) 10:29:23.86 ID:zBlSZ5kr0
- 要するに当時のコミュ力無双キャラだったんやろ
ただそれだけ - 69 : 2022/01/04(火) 10:29:26.42 ID:yRgVkHIh0
- 何もしてないということはないが言うほど何もしてない人
- 70 : 2022/01/04(火) 10:29:27.73 ID:vq9DzUkia
- 司馬カスのせいでどんだけ歴史のイメージおかしくなってんの
- 71 : 2022/01/04(火) 10:29:30.90 ID:gtTQCeKWd
- あいつはただのテロリストだったから教科書から消せ!
ってのやったら歴史上の人物ほとんど消えるよな
- 85 : 2022/01/04(火) 10:30:28.60 ID:eWfJ5Kzz0
- >>71
西郷どん像打ち倒し待ったなし - 101 : 2022/01/04(火) 10:31:31.80 ID:cVCkqHv50
- >>85
西郷は内戦を何回か先導してるだけでテロはやったことないやろ
あるとしたらあれや薩摩判定焼き討ち事件とか - 72 : 2022/01/04(火) 10:29:31.56 ID:IFA0XXH0a
- 龍馬の姉とかいうどうでもいい存在
- 73 : 2022/01/04(火) 10:29:35.30 ID:8jbSNVUG0
- 司馬遼太郎とかいう歴史捏造野郎
- 74 : 2022/01/04(火) 10:29:43.26 ID:3vmI4DHpr
- 明治時代から尊王志士の中でもトップクラスの人気者だったんだよなぁ
- 78 : 2022/01/04(火) 10:29:46.16 ID:6Zb1Qur7M
- 現代に例えると関東連合
- 80 : 2022/01/04(火) 10:29:54.49 ID:b03yB0ZSr
- こんな昔のこと言ったもん勝ちやんけ
- 81 : 2022/01/04(火) 10:29:56.78 ID:w/YmVpgC0
- ID消して連投ガ●ジ草
- 82 : 2022/01/04(火) 10:30:13.68 ID:anKws0cw0
- 削除へじゃなくてもうほぼ消えてるわ
山川日本史ですら欄外に名前載ってる程度の存在やぞ - 86 : 2022/01/04(火) 10:30:38.61 ID:cVCkqHv50
- >>82
山川って誰やねん草 - 120 : 2022/01/04(火) 10:32:29.96 ID:GTRYXvvy0
- >>86
山川の教科書を知らない?
あっ…(察し) - 121 : 2022/01/04(火) 10:32:30.47 ID:anKws0cw0
- >>86
山川出版知らんのか…… - 204 : 2022/01/04(火) 10:36:59.95 ID:6Gobej3gd
- >>86
中卒おって草 - 84 : 2022/01/04(火) 10:30:27.78 ID:IPhxEfX+0
- まぁいたとしても武器商人やからね
- 88 : 2022/01/04(火) 10:30:43.62 ID:6DfJGuzI0
- 歴史修正主義の日本らしい末路やな
- 98 : 2022/01/04(火) 10:31:17.31 ID:vq9DzUkia
- >>88
司馬が悪いだけやろ - 89 : 2022/01/04(火) 10:30:45.84 ID:0xiZRL0Y0
- 司馬以前からクッソ人気あったろ
多分新庄みたいにキャラが良かったんやろな - 90 : 2022/01/04(火) 10:30:50.63 ID:w+SjKCTP0
- 幕末最大の偉人の評価はおかしいよな
- 91 : 2022/01/04(火) 10:30:55.20 ID:lD5+NV+8r
- 勝海舟や陸奥宗光が自伝で龍馬は凄いやつ!って言ってるんやろ?
だからここまで有名になってるわけで - 107 : 2022/01/04(火) 10:31:46.02 ID:j7CJq/Ex0
- >>91
ワイらだって安倍ちゃんは凄いやつや!って言うやろ
言うほど評価理由になるか? - 138 : 2022/01/04(火) 10:33:28.66 ID:uPI7RvQP0
- >>91
少なくともこの二人は凄い人だしな
この二人にここまで言わせてる龍馬も凄いんやろ - 372 : 2022/01/04(火) 10:45:34.09 ID:jJyPi47q0
- >>91
勝海舟の氷川清話には確かに書いてあったな
まああれも紆余曲折あったが - 92 : 2022/01/04(火) 10:31:05.43 ID:oC6Lsh67K
- 今で言うと自衛官を辞めて民間軍事会社を設立
- 94 : 2022/01/04(火) 10:31:07.10 ID:zZ/xUD4O0
- 何もしてないコウモリ野郎にまで成り下がる悲しさ
- 95 : 2022/01/04(火) 10:31:07.68 ID:FJ8Fu2cEd
- 中国史「ふーん…、武将が一騎当千するのは当たり前だから」
- 96 : 2022/01/04(火) 10:31:07.93 ID:liysvuEb0
- 坂本龍馬は創作なろう主人公やったって事?
- 97 : 2022/01/04(火) 10:31:12.01 ID:mzYQ2eNT0
- 小説書いただけなのに捏造捏造言われんのも気の毒やね
- 127 : 2022/01/04(火) 10:32:49.70 ID:1gIvGozMr
- >>97
小説の話してると史実厨が湧いたりするよな
こっちはフィクションの話しとんねん - 222 : 2022/01/04(火) 10:38:05.12 ID:/2PmkO39M
- >>127
史実厨って司馬遼太郎の内容が正しいって
思い込んでて番組叩いてるやろ - 238 : 2022/01/04(火) 10:39:24.43 ID:moVtrhqVM
- >>222
逆やろ
司馬遼太郎を批判するのが史実厨や - 308 : 2022/01/04(火) 10:42:47.73 ID:/2PmkO39M
- >>238
逆ちゃうぞ
司馬遼太郎を正史と思い込んでるやつは多い - 339 : 2022/01/04(火) 10:43:49.65 ID:moVtrhqVM
- >>308
君の書き込みみてみたらわかるわ
君が史実厨や - 379 : 2022/01/04(火) 10:45:46.08 ID:EHjpYulS0
- >>339
これは史実じゃ無い記述がないはただの偏屈なバカだわな - 132 : 2022/01/04(火) 10:33:02.83 ID:dp8YqFm40
- >>97
あくまでフィクションやのにな
勝手に史実やと思う読者が悪い - 141 : 2022/01/04(火) 10:33:41.07 ID:zZ/xUD4O0
- >>132
一緒にして語るやつがおるからな
三国志もそうやん - 99 : 2022/01/04(火) 10:31:26.78 ID:mde0HLQR0
- 新撰組はどうなんや?
あれも小説人気やろ - 113 : 2022/01/04(火) 10:31:57.82 ID:0CBOHzkVd
- >>99
あれはキチゲェホモ集団だ - 116 : 2022/01/04(火) 10:32:08.21 ID:W+NQ3ccQ0
- >>99
あれも司馬やな - 103 : 2022/01/04(火) 10:31:33.03 ID:H9FBl7Pq0
- 海援隊=坂本龍馬
陸援隊=中岡慎太郎
って機械的に覚えただけな気がする
受験の時 - 104 : 2022/01/04(火) 10:31:37.46 ID:1hH/w+bl0
- 長州征伐に向けて一人でも多く協力者ほしかったから近代化してた薩摩に近付こうとしてたのは前からそうなんよな
なんやったら高杉とかのがよっぽど国変える大仕事してるわ - 105 : 2022/01/04(火) 10:31:40.03 ID:wUXTywjud
- 吉田松陰
こいつの方が過大評価だよね
- 134 : 2022/01/04(火) 10:33:07.40 ID:cVCkqHv50
- >>105
反幕府を尊皇に変換した思想家は必ずおるはずやから
それが吉田松陰だとしたら過大評価どころかロベスピエールとかそういうレベルやろ - 428 : 2022/01/04(火) 10:47:36.18 ID:/2PmkO39M
- >>134
もともと反幕府=尊皇やろ
反幕府かつ非尊皇勢力なんて
室町鎌倉後期みたいに
幕府より有力な武家が
存在したパターンしかないやろ - 151 : 2022/01/04(火) 10:34:17.77 ID:BkQ3ape00
- >>105
松下村塾の塾生のその後を見れば思想家や教育者としては凄いやろ
こいつめっちゃ若いのに教え子が有能すぎる - 257 : 2022/01/04(火) 10:40:37.98 ID:VdkLZpOWd
- >>105
こいつ自身の人間性はガ●ジやったが影響はデカいぞ - 312 : 2022/01/04(火) 10:42:54.96 ID:W+NQ3ccQ0
- >>105
妹の方が凄いぞ - 106 : 2022/01/04(火) 10:31:42.56 ID:vJIzPP51a
- 武田鉄矢とビビる大木可哀相
- 108 : 2022/01/04(火) 10:31:46.44 ID:S98LyFXw0
- ペニシリンに感動ポルノしてくれたやん
- 109 : 2022/01/04(火) 10:31:49.46 ID:f+z8WQqtd
- 資料でわかっていることは薩長同盟の現場にいたくらいだからな
そこでどうゆう役割をしていたかはわかっていない - 133 : 2022/01/04(火) 10:33:03.30 ID:f+z8WQqtd
- >>109
どういうの誤り - 111 : 2022/01/04(火) 10:31:56.45 ID:3xE74Tp10
- じゃあなんで暗殺されたんやろ
ついでにやられただけ? - 112 : 2022/01/04(火) 10:31:57.26 ID:8jbSNVUG0
- 高知県民さん、山内一豊と一条兼定に切り替えざるを得ず無事死亡
- 139 : 2022/01/04(火) 10:33:36.82 ID:A2b6Hv+w0
- >>112
民間人虐殺した山内一豊しかいねえのか - 115 : 2022/01/04(火) 10:32:01.18 ID:nkbqCNqe0
- 今までずっとソースは司馬遼太郎だったのがやばいやん
歴史学者って必要なくない? - 117 : 2022/01/04(火) 10:32:13.00 ID:d5awVaE70
- 幕末の幕臣側って過小評価過ぎよな
- 118 : 2022/01/04(火) 10:32:18.68 ID:J7MzmXON0
- 陸奥宗光が龍馬をべた褒めしてるやん
はい論破 - 119 : 2022/01/04(火) 10:32:23.80 ID:PaI272UF0
- やっぱ人が作る歴史って糞だわ、縄文以前が一番よ
- 122 : 2022/01/04(火) 10:32:32.81 ID:/Orqtn5rd
- 酒の席でイラついちゃったので頭を鷲掴みして50m程投げちゃいました
これも嘘だったのかよ…
- 124 : 2022/01/04(火) 10:32:40.13 ID:QPqaZh8gM
- あの時代偉人だらけだもんな
- 126 : 2022/01/04(火) 10:32:47.47 ID:bEKfgj6ZM
- 幕府側にも倒幕側にも人脈が凄いお方
お前どっちの見方なんだよ - 128 : 2022/01/04(火) 10:32:51.69 ID:fERyLkZ0d
- そもそも浪人が歴史動かせる訳ないやん
- 129 : 2022/01/04(火) 10:32:54.11 ID:uNdfNjld0
- 司馬遼太郎史としてテストにだせ
- 130 : 2022/01/04(火) 10:32:54.31 ID:/QLGpClqd
- 司馬信者
「陽気な太閤!秋風のように爽やかで飄々としたくわんひょうえ!
陰気で日本の閉鎖性を作った大戦犯家康!」 - 137 : 2022/01/04(火) 10:33:16.05 ID:0CBOHzkVd
- 岩崎弥太郎も坂本先生に学んだことは多いだろ
これだけで大物と分かる - 140 : 2022/01/04(火) 10:33:36.98 ID:S98LyFXw0
- 司馬史観とかいう幻想に踊らされた糞世代は少し考えた方がええで
今のなろう小説にウッキウキな世代と根っこは同じ むしろ酷いまである - 202 : 2022/01/04(火) 10:36:53.66 ID:W+NQ3ccQ0
- >>140
流石に司馬はエンタメとしては超一流やからなろうと一緒はアカンやろ - 304 : 2022/01/04(火) 10:42:40.00 ID:S98LyFXw0
- >>202
一緒は言い過ぎたな
でも読んでる奴らが司馬作品見て歴史をガチでそうなんやって思ってる節があってそれはあまりにも危ないやろと言いたかった
消費のメカニズムに関しては今のなろうに通ずるところがある
下の世代に押し付けていく部分は寧ろ酷い - 237 : 2022/01/04(火) 10:39:19.67 ID:+0Iz+1iX0
- >>140
司馬遼太郎が凄いのは知っとる - 142 : 2022/01/04(火) 10:33:50.59 ID:iOk9rZPCd
- 高知は長曽我部元親に切り替えろ
まぁ何があったかは知らんけど晩年衰えたけどね - 145 : 2022/01/04(火) 10:33:55.50 ID:fuIUo9AI0
- 船中八策がまず捏造ってのが今主流なんか
歴史って10年に1回くらい教科書見直してもええかもしれんな - 179 : 2022/01/04(火) 10:35:39.68 ID:o2U+iqTz0
- >>145
教科書は4年に一度見直しとるやろ - 268 : 2022/01/04(火) 10:40:59.72 ID:fuIUo9AI0
- >>179
すまん自分で読み直すって意味のつもりで書いてたけど曖昧な表現になってたわ - 146 : 2022/01/04(火) 10:34:01.11 ID:oC6Lsh67K
- 明治37年
日本とロシアの国交断絶した2月6日、坂本龍馬と名乗る武士が、皇后(昭憲皇太后)の夢に現れ、日露戦争を心配する皇后に「勝敗のこと御安堵あらまほしく」という話が新聞に発表された。無名の人物が皇后の夢枕に立ったというニュースが新聞に載ることはないので有名人。
昭和2年、国民的スターであった坂東妻三郎主演で『坂本龍馬』という映画も撮られている。
- 171 : 2022/01/04(火) 10:35:19.87 ID:cVCkqHv50
- >>146
バンツマの坂本龍馬はまだアマプラにあると思うで
見にくいけど - 147 : 2022/01/04(火) 10:34:07.89 ID:6LM4ocgnM
- 司馬に限らず昭和の文章って「、」が多くて読みにくくない?
- 149 : 2022/01/04(火) 10:34:14.61 ID:lEXV+0AFa
- 司馬遼太郎のなろう系の小説
- 150 : 2022/01/04(火) 10:34:16.05 ID:MuxxE4Xi0
- 資料にない言うけど資料にないことでも言伝っての知らんのかね
- 152 : 2022/01/04(火) 10:34:21.72 ID:SZkto71/0
- 何で暗殺されたん
- 154 : 2022/01/04(火) 10:34:25.24 ID:nkbqCNqe0
- 三国志とか8割ウソやから言ったもん勝ちでよくね
- 155 : 2022/01/04(火) 10:34:29.52 ID:/QLGpClqd
- ヘロドトスや司馬遷なんかも世界に名だたる歴史書残してるけど個人の主観入りまくってるけどな
- 233 : 2022/01/04(火) 10:39:07.42 ID:g9hZDQibd
- >>155
三国志なんかも「正史」なんてよく言われるが陳寿が権力者の晋に気を遣った記述やら検閲なんか当たり前にあるからな
本当に中立な歴史書なんてありえない - 156 : 2022/01/04(火) 10:34:32.02 ID:0pQ7rjKB0
- それ差し引いてもただの浪人としては謎すぎひんか?
- 157 : 2022/01/04(火) 10:34:37.35 ID:xqCA4jBDd
- 歴史を語る奴って虚言癖と自分の本売る為に盛りに盛るから
- 159 : 2022/01/04(火) 10:34:41.71 ID:6/ycltSw0
- 乃木希典も実は有能やったんか?
- 216 : 2022/01/04(火) 10:37:46.32 ID:f+z8WQqtd
- >>159
乃木無能論は偏った資料を元に作られた機密日露戦史っていう陸大教授の本しか日露戦史の資料がなかった頃に流布されたイメージや
その後の資料研究で覆されてるたしか司馬遼太郎が坂の上の雲を書く前には宮内庁で眠っていた資料が公開されたりして状況は変わっていたんやけどな
- 259 : 2022/01/04(火) 10:40:42.34 ID:fZiRXxeY0
- >>216
森鴎外「ワイの低評価も捏造やな(ウキウキ)」 - 232 : 2022/01/04(火) 10:39:07.30 ID:/HxN7OWT0
- >>159
外人は褒めとるな - 294 : 2022/01/04(火) 10:42:14.98 ID:VdkLZpOWd
- >>159
あいつは普通に有能やろ
最低でも凡将で無能にはならん - 161 : 2022/01/04(火) 10:34:59.07 ID:1hH/w+bl0
- まあ他にも武市半平太とかおるやろ高知は
- 162 : 2022/01/04(火) 10:35:00.57 ID:vq9DzUkia
- 日本人の歴史観は8割方の司馬のせい
- 349 : 2022/01/04(火) 10:44:14.97 ID:EHXCklbNr
- >>162
2割はコーエーのせいか? - 390 : 2022/01/04(火) 10:46:08.03 ID:W+NQ3ccQ0
- >>349
あとは吉川英治やな - 163 : 2022/01/04(火) 10:35:01.01 ID:2TBFIIAod
- なんで司馬遼太郎のせいみたいになっとるんや?
- 164 : 2022/01/04(火) 10:35:01.91 ID:fgvcIygT0
- こういう
後から「ちがってました」ってやばすぎないか??? - 166 : 2022/01/04(火) 10:35:02.72 ID:xEWR88nk0
- 桂浜の銅像広末に変えようや
- 167 : 2022/01/04(火) 10:35:04.00 ID:irKUYh1yd
- 幕末のイーロン・マスクやぞ
- 168 : 2022/01/04(火) 10:35:06.03 ID:du836iJw0
- 新撰組の生き残りみたいな奴も龍馬は大したことない言ってたな
- 169 : 2022/01/04(火) 10:35:16.81 ID:moVtrhqVM
- 渋沢栄一より圧倒的に人気やろ
- 170 : 2022/01/04(火) 10:35:19.53 ID:jwVLYN4sM
- 高知県の偉人なら
牧野富太郎とかの方がええと思うんやけど
知名度低いよな - 172 : 2022/01/04(火) 10:35:21.12 ID:frbxpWXr0
- 高知ただの武器商人空港
- 174 : 2022/01/04(火) 10:35:32.93 ID:/mVgQJn70
- 司馬遼太郎何も悪くなくて草
- 175 : 2022/01/04(火) 10:35:33.95 ID:Ray3/o0Wa
- 武器商人とか恨みかっても不思議やないしな
暗殺されても残念ながら当然 - 176 : 2022/01/04(火) 10:35:35.04 ID:Js+8upRI0
- 4年前の記事
- 178 : 2022/01/04(火) 10:35:38.92 ID:xsaRKP6jp
- 歴史学者ってほんまいらんやろ
逆張りでしか存在意義見出されへん奴ら - 180 : 2022/01/04(火) 10:35:46.84 ID:2dOvogS1a
- 宮本武蔵も吉川英治がおらんかったらここまで有名になってなさそう
- 181 : 2022/01/04(火) 10:35:53.61 ID:uiwUoU7sa
- 歴史なんてタイムマシン作られないとハッキリしないからな
でもタイムマシン出来たら過去改変されるかもしれんって可能性も出てくるから結局推測にしかならん - 182 : 2022/01/04(火) 10:35:54.90 ID:H9FBl7Pq0
- 土佐出身なら板垣退助のが
教科書的には重要人物やな - 183 : 2022/01/04(火) 10:35:58.02 ID:hhu79Xpud
- 高知を捨てた男が高知からありがたがられてて草
- 359 : 2022/01/04(火) 10:44:47.46 ID:07xQnO0Ka
- >>183
リチャード獅子王かな - 184 : 2022/01/04(火) 10:35:58.44 ID:doPK41Yq0
- 余談が多すぎ
元が新聞連載とかなんやっけ? - 199 : 2022/01/04(火) 10:36:43.69 ID:zZ/xUD4O0
- >>184
でも余談も面白いんよな - 185 : 2022/01/04(火) 10:36:05.44 ID:F2IH8dYw0
- 司馬遼太郎のせいにされてることって大抵他のやつが先に言ってるよな
ただ司馬遼が有名ってだけで - 187 : 2022/01/04(火) 10:36:13.98 ID:rQvEXj29d
- まぁ車も電車もない時代に商人やりながらそんなあっちこっち大それたこと出来ると思えんしなぁ
- 188 : 2022/01/04(火) 10:36:17.19 ID:zjaQN1gSd
- 木戸孝允って結局何した人なんや?
- 191 : 2022/01/04(火) 10:36:21.77 ID:+362lKE2H
- 両者を取り持つというよりはダブルスパイ的な感じだったんかな
- 192 : 2022/01/04(火) 10:36:23.83 ID:c0abFVcea
- 執筆当時は資料集めるだけでも大変だったと思うで
ネットでだいたいの情報が手に入る今の感覚と比べたらあかん - 224 : 2022/01/04(火) 10:38:10.70 ID:S98LyFXw0
- >>192
神保町から関連の書籍が一気に無くなっていたらしいね
今のググりましたとは違う努力やね どこまで正しいもの選べていたかは不明やけど - 255 : 2022/01/04(火) 10:40:37.49 ID:c0abFVcea
- >>224
玉石混交みたいなところはあるやろうし解釈は本人次第やからね
坂の上の雲の後書きでミスがあったみたいな事を言ってたなあ - 290 : 2022/01/04(火) 10:42:04.49 ID:F2IH8dYw0
- >>224
歴史家じゃなくて小説家なんだから正確さを優先するわけねンだわ
司馬史観とかっていっちょ前の歴史学者みたいに持ち上げたやつが悪い - 194 : 2022/01/04(火) 10:36:31.37 ID:GTRYXvvy0
- でも幕末から明治維新にかけての英傑で会ったことあるやつは軒並み只者じゃないって言ってるんだよな
並の人間じゃないのは確かだけど本当に凄いことを成し遂げる前に死んだというのが有力かな - 195 : 2022/01/04(火) 10:36:32.02 ID:/2PmkO39M
- 前半は徳川幕府の終わりを描いた青天を衝けにそう言えば出てこんかったな
- 217 : 2022/01/04(火) 10:37:48.01 ID:moVtrhqVM
- >>195
勝海舟ですら名前しか出てこないからな - 231 : 2022/01/04(火) 10:38:53.66 ID:GTRYXvvy0
- >>195
あれはほんま有能脚本だったわ
無駄に風呂敷広げて盛り上げようとしないのが良かった
坂本龍馬も勝海舟も土方以外の新撰組も出ない幕末の描き方やったな - 198 : 2022/01/04(火) 10:36:43.37 ID:sxBQZ2Z20
- 陸奥宗光「坂本龍馬すごい」
勝海舟「坂本龍馬すごい」
木端学者「すごくない!すごくない!」
- 201 : 2022/01/04(火) 10:36:49.94 ID:RX9Ul+c9a
- 別に司馬遼太郎は学者として論文発表した訳やないやろ
- 223 : 2022/01/04(火) 10:38:06.65 ID:nkbqCNqe0
- >>201
学者なんて司馬遼太郎よりバカじゃん
やっぱりょうたろうのせいやろ - 296 : 2022/01/04(火) 10:42:16.72 ID:gY3XWjh1M
- >>223
何を言ってるんや
歴史学者がいるからこうやって訂正できるんやろ - 246 : 2022/01/04(火) 10:39:35.14 ID:cVCkqHv50
- >>201
今は廃れつつあるけど坂本龍馬に限らず史学で司馬叩きのトレンドがあったのは事実やと思う
そのくらい司馬遼太郎の影響は大きい - 203 : 2022/01/04(火) 10:36:55.07 ID:ixyTnpRV0
- 司馬遼太郎さあ
- 205 : 2022/01/04(火) 10:37:05.45 ID:0XZRP45E0
- 開国の功労者扱いされ続けてきたけど本当はアベとか岩瀬だよな
なお井伊直弼 - 207 : 2022/01/04(火) 10:37:17.49 ID:0RvtVlui0
- 明治維新なんてジャップが
イギリスの植民地にされただけなのに、
そんなのに偉人も功労者もいるはずないだろ
マヌケ維新のジャップは全員負け犬だ
- 208 : 2022/01/04(火) 10:37:19.44 ID:bEKfgj6ZM
- 脱藩浪士がここまで人脈を得るのは凄いよな
- 210 : 2022/01/04(火) 10:37:23.36 ID:YVfWGKLE0
- 坂本龍馬を今みたいに存在にしたのは司馬遼太郎じゃなくて
坂崎紫瀾なんだよなぁ燃えよ剣書いて土方歳三を今みたいにな存在にしたのは司馬遼太郎だけど
- 212 : 2022/01/04(火) 10:37:26.09 ID:6cQYhqOA0
- 司馬遼太郎を嘘つき呼ばわりはまずいでしょ
- 221 : 2022/01/04(火) 10:38:02.72 ID:JxrJkAshM
- >>212
前から各方面から言われてるやろ… - 215 : 2022/01/04(火) 10:37:46.23 ID:7AUJcimfd
- 元々歴史って学閥マウント合戦だからな
- 218 : 2022/01/04(火) 10:37:55.62 ID:9tV2K+Q00
- 竜馬が逝く
- 226 : 2022/01/04(火) 10:38:22.37 ID:fgvcIygT0
- >>218
草 - 220 : 2022/01/04(火) 10:37:58.86 ID:0xiZRL0Y0
- 乃木希典「日露戦争を勝利に導きました」←こいつが無能扱いされてる理由
- 313 : 2022/01/04(火) 10:42:56.16 ID:fZiRXxeY0
- >>220
損害がね・・・まあ世界的に見たら少ないんだけど - 424 : 2022/01/04(火) 10:47:31.96 ID:Yy3j8yt0d
- >>313
功績考えたら普通に有能でしょ
司馬の影響ってやっぱデカいわ - 225 : 2022/01/04(火) 10:38:21.03 ID:IfvuLlkF0
- どうせはっきりしたことなんか分かりゃしねーよこんなもん
- 227 : 2022/01/04(火) 10:38:25.71 ID:HsUJGwnSr
- 海援隊って民衆を救う義賊では無く
ただの流通企業だよな - 332 : 2022/01/04(火) 10:43:41.06 ID:fZiRXxeY0
- >>227
せや ソフバンみたいなもんや
宣伝で勝った - 364 : 2022/01/04(火) 10:45:01.12 ID:wE3c7HWp0
- >>227
岩崎弥太郎によって三菱汽船にされたしな - 376 : 2022/01/04(火) 10:45:40.38 ID:cKKo9sogd
- >>364
渋沢栄一とバトって共倒れしかけて日本郵船になったの草 - 228 : 2022/01/04(火) 10:38:33.63 ID:hhu79Xpud
- ただのグラバーの犬だったのはガチ?
- 229 : 2022/01/04(火) 10:38:44.80 ID:4Hx3VNAsH
- 歴史にいちゃもんつけ始めたら収拾つかなくなりそうなんやけどどうなん?
資料あってもその資料自体創作の可能性あるやんけ - 236 : 2022/01/04(火) 10:39:16.97 ID:JxrJkAshM
- >>229
だから検討するんや - 273 : 2022/01/04(火) 10:41:12.36 ID:4Hx3VNAsH
- >>236
検討て言ったってどうしたらええんや…
鎌倉以前なんてあちこちで自分の都合のええように書きまくってる資料だらけなんやろ? - 302 : 2022/01/04(火) 10:42:28.55 ID:EHjpYulS0
- >>273
レスバみたいなもんやろ
噛み切るまで相手の喉笛くらいつけ - 310 : 2022/01/04(火) 10:42:50.89 ID:JxrJkAshM
- >>273
同時代史料との比較
紙の質、文の構成や文法とかからやな - 394 : 2022/01/04(火) 10:46:13.26 ID:wkfMtdNQ0
- >>273
鎌倉以後もやぞ
系譜図とかその土地の長の箔のために捏造されたものが多すぎて各地の歴史資料館が頭抱えとる - 251 : 2022/01/04(火) 10:40:21.87 ID:ne6GkzPQa
- >>229
アメリカは進化論に神の意思なんての入れてくるしな - 230 : 2022/01/04(火) 10:38:52.49 ID:fgvcIygT0
- 武田鉄矢ってこういうの聞いたら
なんて答えるんだろうな - 234 : 2022/01/04(火) 10:39:11.82 ID:Tni62dnd0
- もう単なる逆張り合戦になってへんか歴史評論家とかは
- 326 : 2022/01/04(火) 10:43:25.79 ID:GRQXKj3k0
- >>234
なんかもう実は〇〇だった!で売名したいだけにしか見えんよな - 239 : 2022/01/04(火) 10:39:25.16 ID:TyA0c0hRd
- 勝海舟も実績ないよね
- 240 : 2022/01/04(火) 10:39:29.39 ID:VuJqZsVS0
- カツオのたたきあるからセーフ
- 242 : 2022/01/04(火) 10:39:30.69 ID:njgU5aU50
- あなたは何をされてる方なの?
- 244 : 2022/01/04(火) 10:39:33.61 ID:qd/IYiJf0
- 書物に残ってて他と矛盾しなけりゃ事実と見なされる程度のもんやからなあ
雑魚武将とかの子孫の自伝とかガバガバで全通りとかだぞ - 245 : 2022/01/04(火) 10:39:34.14 ID:Y/BCvg/EM
- 実在はしてるんだよなまさか
- 248 : 2022/01/04(火) 10:39:46.58 ID:DS5caE2J0
- 後から色々解釈が変わって面白いよな
近世でも生類憐れみの令とか田沼意次とか評価変わってきてるし - 256 : 2022/01/04(火) 10:40:37.52 ID:JxrJkAshM
- >>248
田沼は江戸時代から評価揺れまくっとるし - 327 : 2022/01/04(火) 10:43:29.52 ID:GTRYXvvy0
- >>256
定信の頃から田沼の方がマシだったとか言われてたしな - 258 : 2022/01/04(火) 10:40:38.75 ID:cVCkqHv50
- >>248
それもやっぱりなにかきっかけは必要なんや
田沼意次再評価だって池波正太郎なしにはなかったかもしれん - 306 : 2022/01/04(火) 10:42:42.43 ID:mde0HLQR0
- >>248
生類憐れみの令って再評価されたんか - 387 : 2022/01/04(火) 10:46:05.01 ID:17LvCVR8d
- >>306
ガ●ジ高校で授業中は席に座りましょうってルールを作るみたいなレベルで民がガ●ジだったからできたみたいな感じやったかな - 249 : 2022/01/04(火) 10:40:04.92 ID:61wifQUq0
- 木戸 孝允は、日本の幕末の長州藩士、勤王志士、明治時代初期の政治家である。号は松菊、竿鈴。
明治維新の元勲として大久保利通、西郷隆盛とともに維新の三傑の一人に数えられる。幕末期には桂 小五郎の名で活躍した。 - 275 : 2022/01/04(火) 10:41:16.32 ID:0XZRP45E0
- >>249
三傑とかいいつつ維新後は大久保以外たいして役に立っとらん印象や - 297 : 2022/01/04(火) 10:42:17.11 ID:BkQ3ape00
- >>275
明治10年ぐらいに脳の病気で死んでなかったか? - 250 : 2022/01/04(火) 10:40:09.55 ID:gvPhIzLj0
- 中学生の頃の作文で尊敬する人坂本龍馬で書いたワイが馬鹿みたいじゃん😭😭😭
- 261 : 2022/01/04(火) 10:40:46.27 ID:fgvcIygT0
- >>250
武田鉄矢に比べたら可愛いもんやで - 279 : 2022/01/04(火) 10:41:31.24 ID:bEKfgj6ZM
- >>250
ええんやで
ワイも坂本龍馬好きやで - 281 : 2022/01/04(火) 10:41:36.30 ID:vls/wphrp
- >>250
今でいうIT企業に憧れてるていやしセーフ - 423 : 2022/01/04(火) 10:47:25.33 ID:pMe1kJLT0
- >>250
世代によっては乙武の本の読書感想文書くのが義務みたいになってた奴らもおるんやぞ
気にすんな - 253 : 2022/01/04(火) 10:40:34.12 ID:+yzGqxpG0
- 昔からよく言われてたことやけどその度に龍馬ファンが封殺してきたんだよな
龍馬幻想は根強い - 254 : 2022/01/04(火) 10:40:35.10 ID:CV09neq30
- 高地には藤川球児がいるから・・
- 262 : 2022/01/04(火) 10:40:46.87 ID:aPTljsvo0
- ただの小物だったら現代の評価に本人が一番びっくりしてそう
- 263 : 2022/01/04(火) 10:40:49.71 ID:FXt2Vt3Zd
- 歴史有識者「あれも嘘、これも嘘、どれも嘘。はいまたワイが勝ってしまったねぇ…😁」
これで飯を食ってる現代社会😔
- 298 : 2022/01/04(火) 10:42:17.60 ID:81VZM4FKd
- >>263
昔の有識者「大したソースないけどこれも事実!あれも事実!」
これで歪んだ認識を必死に矯正してる段階やぞ - 315 : 2022/01/04(火) 10:43:01.33 ID:nkbqCNqe0
- >>263
ヤフーニュースみたいに小銭稼ぎしとるんちゃうかこいつら - 265 : 2022/01/04(火) 10:40:52.54 ID:FkTU/Kef0
- 手紙とか裏書きとか残ってるし実在はしとるやろ
- 266 : 2022/01/04(火) 10:40:55.11 ID:k+A5HvIN0
- 聖徳太子みたいに場面にはいたけど中心人物ではなかったってことやな
- 269 : 2022/01/04(火) 10:41:00.31 ID:oHQwk+Jk0
- 司馬遼太郎はしょせん小説家だしな
- 270 : 2022/01/04(火) 10:41:00.35 ID:EHjpYulS0
- りょうちゃんのおかげでモンゴル語は一定数優秀なのが入ってくるらしい
- 271 : 2022/01/04(火) 10:41:08.67 ID:2o7yfFso0
- 日本の夜明けぜよは言ったよな?😨
- 330 : 2022/01/04(火) 10:43:32.96 ID:HsUJGwnSr
- >>271
政治家じゃなくて商売人目線だとその意味も大分違う - 335 : 2022/01/04(火) 10:43:42.32 ID:0CBOHzkVd
- >>271
大丈夫だよ言ってるよ
西郷どんが新政府の閣僚に推した時も
世界の海援隊でもやろうかのぅ
これも言ってるよ
全て史実 - 272 : 2022/01/04(火) 10:41:09.46 ID:oC6Lsh67K
- 武田鉄矢の贈る言葉は卒業ソングではなく
振られた男が、女に贈る言葉 - 274 : 2022/01/04(火) 10:41:14.68 ID:myZzXoGy0
- 中岡慎太郎でええやん
- 277 : 2022/01/04(火) 10:41:28.45 ID:4xAtQlPW0
- でも暗殺されるくらいには脅威に思われてたわけやろ
- 286 : 2022/01/04(火) 10:41:58.03 ID:cVCkqHv50
- >>277
ようわからん公家でもゴロゴロ暗殺されてるから - 278 : 2022/01/04(火) 10:41:29.42 ID:KlkMynlfa
- 歴史作家とか言う捏造マン
- 280 : 2022/01/04(火) 10:41:31.58 ID:fgvcIygT0
- 野球で言ったら
鈴木大地みたいな存在ってことでいいのかな? - 282 : 2022/01/04(火) 10:41:40.48 ID:aO+QN8+m0
- たいしたことないならなんで暗殺されるんや
- 293 : 2022/01/04(火) 10:42:14.20 ID:fgvcIygT0
- >>282
当時なんてしょぼい奴らだって
邪魔だと思われたら暗殺される時代やん - 284 : 2022/01/04(火) 10:41:46.42 ID:4o8h9rPLd
- 龍馬伝説のために山内家を不当に貶める奴
ああいうのは歴史好きとは言わない - 314 : 2022/01/04(火) 10:42:59.00 ID:c0abFVcea
- >>284
功名が辻の山内一豊はわりと好きだった - 343 : 2022/01/04(火) 10:44:03.84 ID:4o8h9rPLd
- >>314
復権運動実って欲しいわ - 420 : 2022/01/04(火) 10:47:11.70 ID:07xQnO0Ka
- >>284
そんなもんやろ
最上とか石田三成とかチンカス扱いやし - 285 : 2022/01/04(火) 10:41:50.82 ID:fK7b8+gux
- そんな大したことないやつなら暗殺されるわけないやん
- 288 : 2022/01/04(火) 10:42:01.82 ID:7h5IXJSS0
- 武田鉄矢みたいなファンタジーの竜馬好きほんまに嫌いやわ
明治維新は坂本龍馬という若者がいなければ成り立たないし陰湿な奴らばかりだとか妄想で他を貶すし - 289 : 2022/01/04(火) 10:42:03.68 ID:oC6Lsh67K
- 生類憐れみの令は
猟銃を回収したから 刀狩りの完成形 - 291 : 2022/01/04(火) 10:42:07.66 ID:kIf2zVcsd
- 生きとったら明治以降の政治に大きな影響与えた可能性はあるかもしれんけど早くに死んだから完全にたらればやし
少なくとも歴史の教科書に偉人として書かれる人物ではないのは確かや - 299 : 2022/01/04(火) 10:42:22.76 ID:fuIUo9AI0
- 邪馬台国の場所がどこかとかも派閥争いやばいんよな
真実を追求したいのかなんなのかわからんくなってくる - 300 : 2022/01/04(火) 10:42:24.11 ID:WBQ4OL/A0
- 中岡慎太郎とどっちが格上やったん?
- 301 : 2022/01/04(火) 10:42:28.12 ID:0RvtVlui0
- 司馬遼太郎にも、多少の気まずさがあったのか、
ところどころで彼は自分が上からの圧力で筆を曲げてます
みたいなことを漏らしてる - 303 : 2022/01/04(火) 10:42:39.16 ID:Tni62dnd0
- そのうち織田信長豊臣秀吉徳川家康なんか居なかったとか言い出しそうやわ
- 305 : 2022/01/04(火) 10:42:40.51 ID:gVVP4o/i0
- 司馬遼太郎原作の関ヶ原という映画を見た
面白かったかもしれんけど
どこが面白いかと言われれば別になにもない
なにもない割にずっと見れたのはテンポ良かったかも - 307 : 2022/01/04(火) 10:42:45.46 ID:fSrzZwuB0
- 高知って坂本龍馬がいないと誰もメジャーな人がいないんだろ?
可哀想じゃん - 337 : 2022/01/04(火) 10:43:46.55 ID:EYMaHN470
- >>307
天才戦争屋の板垣退助がいるし - 352 : 2022/01/04(火) 10:44:28.22 ID:lPuBMYvo0
- >>307
広末涼子 - 309 : 2022/01/04(火) 10:42:50.41 ID:NXBgbAM50
- 木戸孝允はマイナーかもしれんけど桂小五郎って言う名前は有名やろ
- 311 : 2022/01/04(火) 10:42:53.71 ID:fgvcIygT0
- 武田鉄矢って
三谷幸喜の「龍馬におまかせ」にブちぎれたんだよな - 316 : 2022/01/04(火) 10:43:02.83 ID:g9hZDQibd
- 徳川慶喜は過小評価が行き過ぎて近年は過大評価されてる
- 328 : 2022/01/04(火) 10:43:31.34 ID:JxrJkAshM
- >>316
普通に逃げた雑魚やんな - 317 : 2022/01/04(火) 10:43:03.54 ID:jwVLYN4sM
- 島津久光が見直される時代も来るんか?
- 319 : 2022/01/04(火) 10:43:09.91 ID:YVfWGKLE0
- 龍馬持ち上げはもともと薩長土肥の中でいまいちぱっとしなかった
土佐藩出身者がうちも明治維新でこれだけ活躍したぞという主張の
為の持ち上げだから戦前からあるとくに、土佐藩出身者は自由民権運動側に立ってたから民衆側に
は人気があった - 320 : 2022/01/04(火) 10:43:11.31 ID:+H4+KKLx0
- 武田鉄矢ガチギレ案件
- 321 : 2022/01/04(火) 10:43:15.28 ID:Yy3j8yt0d
- 坂本龍馬って日露戦争中に皇后の夢の中に出てきて「ロシアには絶対勝つから安心しとけ」って言ったエピソードが新聞に載って人気出たんやろ
司馬前は全くの無名だったって扱いはおかしくね? - 322 : 2022/01/04(火) 10:43:15.51 ID:dp8YqFm40
- フィクションに対して捏造やと叩くのはイカれてるとは思わんのか?
- 324 : 2022/01/04(火) 10:43:21.69 ID:gVVP4o/i0
- 司馬遼太郎の代表作は項羽と劉邦やな
- 361 : 2022/01/04(火) 10:44:50.48 ID:c0abFVcea
- >>324
紀信という早すぎたツンデレ
あの時代にあんな強烈なキャラ作ったのはすごいと思う - 325 : 2022/01/04(火) 10:43:24.43 ID:6tgFUilp0
- 西郷の肖像画が本人じゃなくて弟ってのが割とショックや
- 329 : 2022/01/04(火) 10:43:32.91 ID:CGjnmced0
- 杉文が教科書に載るんやね
- 334 : 2022/01/04(火) 10:43:42.05 ID:Ift4D5wma
- 坂本龍馬尊敬してるってアニメキャラ尊敬しとるのと変わらんやろ媒体が小説なだけで
- 336 : 2022/01/04(火) 10:43:45.43 ID:ntimeNM60
- 北辰一刀流やっけ?剣術の達人なのも嘘なの?
- 340 : 2022/01/04(火) 10:43:50.65 ID:XeXKK2oKM
- 捏造されたオヤジ
- 342 : 2022/01/04(火) 10:43:56.75 ID:xciZE+l9M
- 司馬遼太郎は滅茶苦茶資料集めて読み込むけど、その上で面白いフィクションは取り入れる人やからな
問題はあれだけ資料集めてる人の書いた本だから本当なんだろうと思っちゃった人達 - 344 : 2022/01/04(火) 10:44:07.30 ID:+yzGqxpG0
- 龍馬ファンの武田鉄矢って巨人ファンの徳光と似た害悪感あるわ
- 345 : 2022/01/04(火) 10:44:09.03 ID:Iuzh8awX0
- ワイの新撰組の評価はこれから変わったりする?
- 346 : 2022/01/04(火) 10:44:10.66 ID:EHjpYulS0
- あの捏造石器時代も派閥争いてか嫉みやからな
- 347 : 2022/01/04(火) 10:44:11.67 ID:WEncrSpQd
- イギリスとフランスががっつり噛んでてよう植民地にならんかったなこの時期
- 348 : 2022/01/04(火) 10:44:14.57 ID:cs9efIWWd
- 影響力ないって言うけど○○○を盟主にとか言ってるけどあれは何なんや
- 350 : 2022/01/04(火) 10:44:24.20 ID:s53bpnOz0
- 海援隊の仲間で明治政府の要職外務大臣をやった陸奥宗光の発言を無視するマヌケやろ
- 351 : 2022/01/04(火) 10:44:27.89 ID:ZBnlB0OBa
- 織田信長の肖像画も違うとか言い出してるし歴史の教科書自体ラノベだろもう
- 366 : 2022/01/04(火) 10:45:06.98 ID:JxrJkAshM
- >>351
前に「伝」付ければええだけや
ヘーキヘーキ - 353 : 2022/01/04(火) 10:44:29.43 ID:XQygNBvY0
- 司馬が叩かれてるんじゃなくて司馬読んで史実と思い込む馬鹿が叩かれとるんやぞ
三國志演技読んで三國志と思っとる馬鹿が多いのと同じや
ほんまに司馬が叩かれる案件なんてせいぜい乃木馬鹿にしたことぐらい - 373 : 2022/01/04(火) 10:45:36.73 ID:dp8YqFm40
- >>353
馬鹿にはしとらんやろ
自分の体験と重なったからつい批判的になったんやろ - 416 : 2022/01/04(火) 10:47:04.72 ID:EHjpYulS0
- >>353
だから正史しか読まないはバカの所業よな
全部読んでなんでこうなったか考える能力ないのよ - 354 : 2022/01/04(火) 10:44:32.45 ID:fgvcIygT0
- ぶっちゃけ名前がかっこいいから
小説とかの題材にされて存在が大きくなった説あるんちゃう? - 380 : 2022/01/04(火) 10:45:46.69 ID:WEncrSpQd
- >>354
伊達政宗も同じようなもんかもしれん - 381 : 2022/01/04(火) 10:45:47.77 ID:2HflJ9X70
- >>354
土佐の田舎出身で方言丸出しってのもあるやろ 江戸出身やったら絶対人気になってない - 355 : 2022/01/04(火) 10:44:35.72 ID:8QnN6Xjn0
- 司馬遷にあやかって司馬遼太郎ってつけたのにでっちあげの歴史観ばかりが後世に残ってるの本人が見たら複雑だろうな
- 399 : 2022/01/04(火) 10:46:19.39 ID:4xAtQlPW0
- >>355
司馬遷もでっち上げが多々あるからセーフ - 356 : 2022/01/04(火) 10:44:43.25 ID:cKKo9sogd
- 花の慶次も史実でええやろ
慶次は朝鮮行って嫁もらって山形で仲良く暮らしました - 357 : 2022/01/04(火) 10:44:44.63 ID:FrtNam2W0
- 高知最低やな
アイスクリンとかカツオのたたきとかも捏造やろこれ - 362 : 2022/01/04(火) 10:44:57.02 ID:cKKo9sogd
- >>357
これもうわかんねえな - 358 : 2022/01/04(火) 10:44:47.25 ID:v6+8x4Zdd
- 武器商人扱いでええんちゃうか
- 360 : 2022/01/04(火) 10:44:47.91 ID:leWAct4y0
- 日本の夜明けぜよ(笑)
- 418 : 2022/01/04(火) 10:47:07.15 ID:0RvtVlui0
- >>360
実は「植民地化」なのになw - 365 : 2022/01/04(火) 10:45:05.35 ID:gc3wfC/Nd
- 三國志もほとんど妄想のなろうやし今更やね🤣
- 367 : 2022/01/04(火) 10:45:13.97 ID:0RvtVlui0
- 明治維新なんて日本の死、で
イギリスに植民地化されただけなんだから、
どのジャップが偉いとか偉くないとか
ほんと意味のない話だよ全員、みじめな負け犬よ
- 368 : 2022/01/04(火) 10:45:16.59 ID:XeXKK2oKM
- そもそも竜馬みたいな下級の郷士が意見できる立場にあるかよw
作り話や - 369 : 2022/01/04(火) 10:45:20.24 ID:Aeh+QO6RM
- 歴史なんて細かい人物の話はどうでもいいと思うんやけどな
客観的事実だけ教えろや - 371 : 2022/01/04(火) 10:45:33.77 ID:0XZRP45E0
- 坂本龍馬や土佐藩の代わりに再評価されるべき人間がいるってだけのことやろ
特に幕府と列強と水戸周り - 374 : 2022/01/04(火) 10:45:36.88 ID:qx6z0zTYd
- 幕末を舞台にした大河でコケるやつないよな
それだけ人気にしたのは龍馬の影響だよね - 389 : 2022/01/04(火) 10:46:07.89 ID:fgvcIygT0
- >>374
糞もゆ「せやな」 - 375 : 2022/01/04(火) 10:45:40.29 ID:NXBgbAM50
- 要は三国志演義の内容を史実と混同してる感じやろ?
別に歴史なら割とよくある話やん - 377 : 2022/01/04(火) 10:45:43.30 ID:XKByFLWMr
- ゆとり世代が10人くらいいて「板垣死すとも自由は死せず」を誰も知らなくて驚いたわ
- 378 : 2022/01/04(火) 10:45:45.86 ID:c/M9vZdZa
- 上田晋也「俺のWikipediaですら間違ってるのに歴史の教科書が本当なわけない」
- 388 : 2022/01/04(火) 10:46:06.97 ID:Ift4D5wma
- >>378
草 - 417 : 2022/01/04(火) 10:47:05.88 ID:S98LyFXw0
- >>378
草 闇の世界の男は一味違う - 382 : 2022/01/04(火) 10:45:50.59 ID:Iuzh8awXa
- こういう歴史の考証ってどうやってるんや 相反する資料とかもあるわけやろ
- 383 : 2022/01/04(火) 10:45:55.61 ID:9q1YvPQWp
- 回想録に出て来てないから〜って言うけど
その回想録自体が嘘の可能性ないの?
龍馬の手柄にしたくないから名前を載せなかったとか - 384 : 2022/01/04(火) 10:45:57.65 ID:Bu1o4nPt0
- 司馬遼太郎の小説なんて歴史ファンタジー小説だろ
あれを事実と真に受ける方がアホ - 385 : 2022/01/04(火) 10:46:01.84 ID:zjaQN1gSd
- 皆どこつぁ詳しい歴史学んでるんや?
- 391 : 2022/01/04(火) 10:46:09.10 ID:fSrzZwuB0
- 日本は素晴らしい国ランキング2位だけど韓国は???
- 392 : 2022/01/04(火) 10:46:11.86 ID:S98LyFXw0
- 日本史のハルキストに近いかな 読者の陶酔具合を考えれば
ワイも作品読んでて好きなものもあるから全否定するつもりはないけど一定の距離取らなあかんなという思いも持ってる - 393 : 2022/01/04(火) 10:46:12.61 ID:KlkMynlfa
- 歴史作家はまともな訓練受けてないのに自説を二チャってきて不誠実な野郎や
- 395 : 2022/01/04(火) 10:46:14.66 ID:gHSBT65o0
- 真田幸村とか嘘っぽい
戦国時代の英雄を作りたくて創作してるだろ - 427 : 2022/01/04(火) 10:47:34.03 ID:0XZRP45E0
- >>395
龍馬よりよっぽど歴史的意義のない存在やからどうでもええわ - 396 : 2022/01/04(火) 10:46:14.64 ID:oC6Lsh67K
- 木戸孝允(きど、こういん)
山県有朋(やまけん、ありつきつき)←こういうのプロっぽくてすき
- 398 : 2022/01/04(火) 10:46:18.24 ID:/FrbZ/qu0
- もはや坂本龍馬より坂本金八の方が日本に与えてる影響大きいよな
- 419 : 2022/01/04(火) 10:47:11.30 ID:Ift4D5wma
- >>398
武田鉄矢とかいうキチゲェをみんなが人格者やと思っとる始末 - 401 : 2022/01/04(火) 10:46:22.07 ID:zjaQN1gSd
- 皆はどこで詳しい歴史学んでるんや?
- 402 : 2022/01/04(火) 10:46:26.31 ID:QApcVc4g0
- ジョン万次郎の方が龍馬より偉人なんやがなんか地味よね
- 414 : 2022/01/04(火) 10:46:59.77 ID:fgvcIygT0
- >>402
大河でやってもいいレベルだよな - 431 : 2022/01/04(火) 10:47:44.44 ID:jwVLYN4sM
- >>402
なんで大河ドラマにしないんかな?
めちゃくちゃドラマティックな人生歩んでると思うんだけど - 403 : 2022/01/04(火) 10:46:28.26 ID:SmUCv8aL0
- 坂本龍馬にはまだ日本初の新婚旅行をした実績があるから…
- 404 : 2022/01/04(火) 10:46:33.53 ID:GTRYXvvy0
- 福沢諭吉とかいう一見超絶有能そうに見えて実は過大評価なんじゃね?って思いつつもやっぱすげぇってなる偉人
経済とか哲学とかを漢字で日本語に訳して近代以降の中国にも逆輸入されてるからな
銀行とかは渋沢栄一や前島密がBankから訳したんだよな - 405 : 2022/01/04(火) 10:46:34.51 ID:0vRY+YIb0
- 萩博物館の学芸員って書いとるやん草w
そりゃ竜馬消したい願望あるやろ - 430 : 2022/01/04(火) 10:47:43.58 ID:s53bpnOz0
- >>405
なるほど長州側の一方的な意見か - 407 : 2022/01/04(火) 10:46:36.62 ID:kIq4Ot080
- 幕末てただの正義マン同士のいざこざやん
龍馬はそれに寄生した広告屋みたいなもん - 408 : 2022/01/04(火) 10:46:37.63 ID:10yYR3gm0
- 史実が勝手に言ってるだけ
- 409 : 2022/01/04(火) 10:46:41.21 ID:MD89E7p/0
- 高知の夜はいつ明けるんや?
- 410 : 2022/01/04(火) 10:46:41.46 ID:mx6g0Q1Ka
- 高知から坂本龍馬取ったらもうカツオしかないじゃん
- 411 : 2022/01/04(火) 10:46:46.17 ID:v6+8x4Zdd
- 山風の忍者も創作面で有能すぎて史実より有名なってもうたしな
- 412 : 2022/01/04(火) 10:46:52.09 ID:8jbSNVUG0
- 土方歳三は司馬遼太郎に足向けて寝られないよね
- 413 : 2022/01/04(火) 10:46:59.51 ID:T5a6qK4r0
- 新撰組の沖田総司が池田屋で吐血したのも司馬遼太郎の創作なんやろ
- 421 : 2022/01/04(火) 10:47:19.20 ID:TYi2NvdtM
- テロリスト長州も消せよ
- 425 : 2022/01/04(火) 10:47:32.50 ID:4Hx3VNAsH
- 今もあることないことネットに書きまくってたら500年後くらいには同じようになっとらんかな
Jが研究考察の対象になっとる可能性も…? - 426 : 2022/01/04(火) 10:47:33.31 ID:kvzE7nHLd
- そもそも司馬遼太郎以前から政治的な理由で龍馬は利用されとったで
長州閥の強さに危機感抱いた土佐閥が若くして死んどるのをいいことに土佐にはこんな凄い先進的な人がおったって誇張してプロパガンダ的な象徴のひとつにしとった
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